[過去ﾛｸﾞ] 【武家】日本刀の斬れ味 〜三の太刀【目利】 (1001ﾚｽ)
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662(5): 2008/05/29(木) 00:10:27 ID:qRfkYJYx(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.jikisintouken.com
ここの刀どうですか？
663: 2008/05/29(木) 00:14:17 ID:9eP+YZOr(1/6)調 AAS
>>662
ジジイが切るのを失敗した時の失笑が笑える
外部ﾘﾝｸ[wmv]:www.jikisintouken.com
664: 2008/05/29(木) 00:56:45 ID:l8X13Tyx(1)調 AAS
>>645
トークだけで肝心の占いが当たらないからな
665: 2008/05/29(木) 02:00:44 ID:M5IIRX0D(1/2)調 AAS
６６２
あそこは胡散臭いし高い
666: 2008/05/29(木) 02:11:25 ID:3jM0HI1w(1)調 AAS
>>657
田中普門のおっちゃんの本に書いてあった気がす。
炊いた米を兜の鉢に入れといて、米の蒸気でナンタラカンタラ…
て書いてあったよ
667(1): 2008/05/29(木) 03:01:23 ID:M5IIRX0D(2/2)調 AAS
６６２
あそこは合作か代銘の刀だからね、単独銘は壊れたとこに言い訳出来ないから
単独銘はない、壊れるのを想定して売っているからね、何人か被害出ている？
拵えは模擬刀拵え、鍔、ハバギ、鞘はグラグラ合わせ、研ぎも滅茶苦茶、あれで
斬れる研磨だってとある方が言っていました、しかし折れる、曲がるはあっても
刃毀れは無いみたい。
668: 2008/05/29(木) 07:06:24 ID:USwNJghZ(1)調 AAS
兜割なら斧使った方が楽じゃないか？
669: 660 2008/05/29(木) 08:07:30 ID:kjZMT6pJ(1/3)調 AAS
あ〜、皆さん研究熱心ですね。ありがとうございました。文献調べてみます。
670: 2008/05/29(木) 14:17:52 ID:iLcK1/gs(1)調 AAS
>>662
私の友人は、ここから石断丸を購入した。実際竹を斬るのを見たがものすごい斬味だな。
拵えも試し斬りに使うには、十分だろう？被害が出た話は聞いてないな。初心者がいきなり
孟宗竹でも斬れば別だが、細めの真竹から斬る練習をすれば、まず折れる、曲がる、刃毀れはないだろう？
そいつは今ビール瓶位の竹を斬っている。今まで２万本近く斬ったらしいが、傷みが一切なかった。
砥ぎに出した事もないらしい。俺もここで買おうと貯金しているが、宣伝ではないので、100万以下
でこれ位斬れる刀があったら、逆に紹介して欲しいが...
671: 2008/05/29(木) 18:00:23 ID:92fqn4Pi(1/3)調 AAS
>>662
無鑑査、人間国宝でも本当の切れ味は実際切ってみないと分からないらしい。
ここでは切れ味の悪い刀は刀工に返品。
切れ味のいい物だけを売っているから、とにかく切れる刀が欲しい人にはいいんじゃないかな？
ただし薬品を使った観賞用の砥ぎはしていない。
672(1): 2008/05/29(木) 18:16:06 ID:o8cvDLks(1)調 AAS
嘘だよ調べました。
673: 2008/05/29(木) 18:17:21 ID:92fqn4Pi(2/3)調 AAS
>>672
何が嘘だ？どうやって調べた？
674: 2008/05/29(木) 18:26:40 ID:92fqn4Pi(3/3)調 AAS
やっぱり釣りか？
>>662-->>667
自演か？
675: 東雲 [tatuya.3@kxb.biglobe.ne.jp] 2008/05/29(木) 18:26:58 ID:xl5GXPW1(1)調 AAS
実は日本刀買おうと、思うのですが女は反対しますね出も欲しい切れ味が良いという河野貞光誰か、58万で無いかな如何しても欲しい妻内証で買うから月15~2万ローン出きる所河野貞光そんなに切れるのかな試してみたい
676: 2008/05/29(木) 18:39:56 ID:9eP+YZOr(2/6)調 AAS
家族に内緒で日本刀なんて買えるのか？
長くてバレるだろ
677: 2008/05/29(木) 19:03:52 ID:OnIKMVEp(1)調 AAS
俺が始めて斬った刀が貞光刀だった、それ以外で斬った事ないから、よく斬れるのかどうかわからんが、斬れるんだろねー。
しかし、刃がついてても斬れない刀ってあるのかなー。
678(1): 2008/05/29(木) 19:09:22 ID:9eP+YZOr(3/6)調 AAS
これ3本目を切るのを失敗して笑われて
悔し紛れに何か言ってるけど、何と言ってる？
外部ﾘﾝｸ[wmv]:www.jikisintouken.com
679(1): 660 2008/05/29(木) 19:38:22 ID:kjZMT6pJ(2/3)調 AAS
>>678
この動画が酷いのは認めるけど、いちいちこんなとこで晒しものにして、喜ぶというのも品がないな。
こんなおっちゃん、どうでもいいじゃん。
680: 2008/05/29(木) 19:42:35 ID:9eP+YZOr(4/6)調 AAS
>>679
このジジイが自分で紹介してる動画だろうが
何が晒すだよ
人聞き悪い事を言うな
3本目を切り損じて、切り損じた竹を右手で指差しながら
悔し紛れに何か言っている
それを何と言ってるのか知りたいんだよ
681: 660 2008/05/29(木) 19:52:57 ID:kjZMT6pJ(3/3)調 AAS
日本刀の斬れ味スレと、おっちゃんが何言ってるか関係ないじゃんｗ もういいだろ。
682: 2008/05/29(木) 19:56:09 ID:9eP+YZOr(5/6)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[wmv]:www.jikisintouken.com
何と言ってるんだろうな
ベコッ ←切り損じ
ハッハハー ←失笑
「きたもんきになるな」 ←何言ってるのかわからない
683: 2008/05/29(木) 20:02:42 ID:9eP+YZOr(6/6)調 AAS
切り損じの動画を自分のホームページに掲載する
影流・直心影流 宗家 秋吉博光
秋吉はキチガイか
宗家を名乗る奴はろくな奴がいないな
ホームページに剣道5段が切り損じた動画を掲載して
剣道なんて役に立たないみたいな馬鹿に仕方をしてるけど
宗家のお前も切り損じて、しかも失笑されて逆ギレ
秋吉はお前はキチガイか
684: 2008/05/29(木) 23:06:11 ID:CYui6lcf(1/2)調 AAS
こっちの方が笑える＾＾
外部ﾘﾝｸ:www.da-tacross.com
685: 2008/05/29(木) 23:43:26 ID:CYui6lcf(2/2)調 AAS
↑改めてよく見るとほとんど 切り損じ ＾＾
簡単そうにみえるけど、竹を切るって難しいだなぁ？
686: 2008/05/29(木) 23:49:46 ID:MpJeXylB(1)調 AAS
秋吉さんは良い人だよ。
それに試し切りの腕も良いと思うけど。
真剣を扱ったことが無ければ、剣道の高段者でも切り損じるよ。
パンツもやってみればわかる。
ちなみに、竹を単発で切るなら腕力と刃筋が通ればOK。
でも連続となるとまた勝手が違う。
もちろん人を切るとなればもっと難しいと推察する。
まあ、これ以上は武板でききなよ。
秋吉さんから刀買えば刀の振り方教えてくれるよ。
それと、秋吉さんの所は河野さんや宗さんから直接仕入れ、
試して、切れない刀は返しているよ。
あそこの文句言っている人は、売るの断られた人？
687: 2008/05/30(金) 00:17:04 ID:fpypb7a1(1/10)調 AAS
武板の何処？
688: 2008/05/30(金) 00:26:06 ID:xshZfOk3(1)調 AAS
動画を見たけど、へっぴり腰じゃない？
真剣で切る姿勢はあれが正しいの？
689: 2008/05/30(金) 01:23:45 ID:Uoi9uGeb(1)調 AAS
ハハ、御大ももう年かな？
外部ﾘﾝｸ[wmv]:jikisintouken.com
この連続斬りは、見事だけど。。。
しかし斬れそうな刀だなー。
690(1): 2008/05/30(金) 05:36:52 ID:FvGA11po(1/5)調 AAS
総合的に見て高い
691(1): 2008/05/30(金) 07:12:52 ID:2Lghj9UT(1)調 AAS
>>690
>総合的に見て高い
って河野貞光78万しかでてないじゃん？
高いと思うなら買わなきゃいいんじゃね？
それとも78万ならこの方がよく斬れるって刀あるかな？
文句言っているのは、刀屋かな？
692: 2008/05/30(金) 08:02:40 ID:vanCTUke(1)調 AAS
素人だが原価を考えるなら全然高くないと思う。
693: 2008/05/30(金) 10:02:51 ID:K+2Jqu+E(1)調 AAS
アホらしい。竹を切るのなら、刀使うより鉈の方がよっぽど上手く切れる。
こんなじいさんのどうでもいい演武見て批評しても、何の役にも立たないしｗ
そんなに竹を切りたいのなら、これなんていいのじゃないか？
外部ﾘﾝｸ[html]:www.utihamono.com
694(1): 2008/05/30(金) 10:13:47 ID:fpypb7a1(2/10)調 AAS
打ち下ろし３５ですよ
695(2): 2008/05/30(金) 10:16:56 ID:fpypb7a1(3/10)調 AAS
訂正３０でした
儀●屋で６３で出ているよ、拵えもまともだし研ぎもいいよ
696: 2008/05/30(金) 10:18:25 ID:fpypb7a1(4/10)調 AAS
反論してくるのは弟子かな？
697: 2008/05/30(金) 10:22:40 ID:fpypb7a1(5/10)調 AAS
６９３
鉈もいいけど武道どしてはね、意外と脇差が斬れるよ
698(1): 2008/05/30(金) 10:42:13 ID:aFheg2GY(1)調 AAS
>>694-695
以前、斬れる評判を聞いてビッタで河野貞光の樋入りを58万で買ったが、
茣蓙を斬れば曲がるし、竹を斬れば刃こぼれで痛い目にあった。
悔しいし諦めきれず>>662に問い合わせ、色々説明を聞き納得してここから購入。
こっちは茣蓙３本並べても軽く斬れる。今まで竹も随分斬ったが傷みなし。
同じ河野貞光作でもこんなに違う物か！？と痛感。
高い授業料を払った。
699(1): 2008/05/30(金) 12:26:22 ID:3R08Qhk6(1)調 AAS
>>698
試斬用の刀は製作方法がややかわる刀匠も居るにはいるけど
基本的に藁で曲がるのは刃筋と力方向が違うから、竹も同じ理由で
どんな刀でも刃こぼれする。
刃筋あってて竹で刃こぼれはまずありえない。ただあまりに研ぎで
鋭利にするともちろん欠けやすい。
練習して２本目を買ったから腕が旨くなっただけなのでは？
刀の能力より斬り手の腕の良し悪しが重要ですしね。
700: 2008/05/30(金) 12:36:38 ID:25SgAF/b(1)調 AAS
>>699
必死杉。ワロタ
何だ文句言っているのは、儀●屋か？
随分回り道したけど、>>695を言いたかったの、なっ？
701: 2008/05/30(金) 12:41:39 ID:OTBMfePm(1/3)調 AAS
70万円で刀を買って竹を切ってるアホの趣味の人たち
702: 2008/05/30(金) 12:55:37 ID:fpypb7a1(6/10)調 AAS
竹斬りで樋がある刀はまずいでしょ
その刀の材料知ったらショックだよ
703: 2008/05/30(金) 13:07:16 ID:fpypb7a1(7/10)調 AAS
１５０〜１６０位？
704: 2008/05/30(金) 14:19:28 ID:JVXy99cT(1)調 AAS
儀●屋の刀は電解鉄
折れやすく、曲がりやすく、すぐ錆びる
705: 2008/05/30(金) 14:27:07 ID:OTBMfePm(2/3)調 AAS
マジで70万円の刀を買って竹を切るってどういう趣味だよ
706(1): 2008/05/30(金) 14:55:16 ID:qADxIrcg(1)調 AAS
じゃあいくらの刀なら竹斬っていいんだよ？w
707: 2008/05/30(金) 15:15:58 ID:O9v+DF3k(1)調 AAS
しかし、墓穴を掘った 儀●屋 は大笑いだな。
あれだけ河野貞光売ってりゃ必死だろうが…
何故か吉兆の呟き母さんを思い出して二度笑った。
708: 2008/05/30(金) 15:21:01 ID:OTBMfePm(3/3)調 AAS
>>706
70万円の刀で竹を切るなんてナンセンス
近所から馬鹿にされるぞ
709: 2008/05/30(金) 15:49:30 ID:fpypb7a1(8/10)調 AAS
故に刀の材料、炭の量は普通の刀を作る量の倍以上となります。
したがって作刀作業において限界を超えた労力を必要とします＞
ですけど、材料、炭の量が倍って可笑しいよ、鍛練は鍛えれば鍛えるほど
強くなるわけでないです、鋼の量は刀工によって1キロの刀を作るのに
10キロ使う刀工もいれば6キロの鋼を使う刀工もいる、真面目な刀を作る
なら1キロの刀を作るのに10キロ位の鋼を使うが倍とゆうことは20キロの
鋼を使うことになる、そんなバカな事はない、その刀工もそんな意味の
ないことはしない、もしやるのなら見せてほしいです、そういうとその
刀工は沸、鍛練は神経を使うので、気が散るからダメとゆう。
（１キロとは例ですよ平均したら８００〜９００グラムだと思うが居合の方
は樋を掘ったりして軽量にするからもっと軽いかも）
こんなところ、中傷ではないですよ、あくまで個人意見
710: 2008/05/30(金) 16:03:16 ID:5edDcHFm(1)調 AAS
もう止めとけ 恥の上塗り
711(1): 2008/05/30(金) 16:39:20 ID:FvGA11po(2/5)調 AAS
儀○○は単独銘
直○○は合作銘
712: 2008/05/30(金) 17:02:52 ID:FvGA11po(3/5)調 AAS
合作の方が斬れるとゆうこと？
スレ伸びましたね６６２−７１２です、結構釣り餌まきましたけどW
ここでパンツ氏が入ると面白いのにどうかたのですかね、パクラレたとか？
どちらにしても議論は楽しいし、筋が通ればいいのじゃない、ちゃんと説明が出来
納得させれば。
713: 2008/05/30(金) 17:10:19 ID:FvGA11po(4/5)調 AAS
ネタ上げます
玉鋼つかって欲しいよね、高価な刀ですから、安いからって洋鋼はねちょっと、
因みに誰の刀とは言っていませんよ、営業妨害になっちゃうからね（一人じゃ
無いからね）硼砂なんか使って、野鍛冶じゃないんだから、本沸で沸かさないと
ネタですよ・・・
714: 2008/05/30(金) 18:05:51 ID:A9Lt6elH(1)調 AAS
日本刀じゃ無くなるね
材料も作刀方法も
ま、数百万の電解鉄よりましかな
715(1): 2008/05/30(金) 18:26:29 ID:Oi+5+5gP(1)調 AAS
数百万もしない。
アトミロンだと玉よりかなりお安くなるよ。
716: 2008/05/30(金) 18:52:17 ID:FvGA11po(5/5)調 AAS
スエーデン鋼とかヤスキ鋼とかね、炭素量の調整と刀匠が言っていた
717(1): 2008/05/30(金) 21:03:03 ID:dq5A76oi(1)調 AAS
儀●屋って何処にあるんだ？
H.Pには連絡先も書いてないようだけど。
718: 2008/05/30(金) 21:35:06 ID:A2afZyVh(1)調 AAS
>>717
和歌山。ご案内から見られる。
719: 2008/05/30(金) 22:37:43 ID:fpypb7a1(9/10)調 AAS
刀に文句があるなら俺に言え
720: 2008/05/30(金) 22:59:46 ID:uKEx1WRz(1)調 AAS
>>711
秋吉さんの所も単独銘。合作銘は宗さんの刀。
ただし、2本目釘で石断丸と名が入る。
たしか、レジンとNPSも2本目釘ではなかったかな？
河野さんの刀は2本目釘が実用、1本目釘は観賞用と分けてなかったけ？
721: 2008/05/30(金) 23:42:18 ID:fpypb7a1(10/10)調 AAS
確か河野貞光、国光の合作だと思った？銘は石断丸、石斬丸、武術刀だったかな？
2本目釘、ただし河野刀匠に頼めば銘や穴は空けてくれます、仕事ですから（お金）。
聞いた話では稀に両刀匠の単独銘もあると？
722: 2008/05/30(金) 23:53:45 ID:WI7IgkTa(1)調 AAS
石断丸、石斬丸、武術刀の銘は河野刀匠に直接頼んでも無理。
秋吉氏が試し斬りして認めた物だけ。
あるとすればそれは偽名。
九州ではかなり出回っているらしい。
723: 2008/05/31(土) 01:08:00 ID:iawyEB/1(1)調 AA×
724(1): 2008/05/31(土) 01:33:29 ID:6bfXN4fN(1/6)調 AAS
刀匠は商売ですよ、お金を払えば切りますよ
725: 2008/05/31(土) 01:43:29 ID:6bfXN4fN(2/6)調 AAS
その方の素性は分かりませんが、買わないと教えてもらえない流派って珍しい
と思う、試し斬りの動画の着物なんとかならないのですかね、猿回しと
思った。
みんなその方を信じてついていっているのでしょうね、斬り方は良いね。
726: 2008/05/31(土) 01:49:37 ID:PiqDhSET(1/3)調 AAS
儀●屋に河野貞光を注文打ちした際に
銘に「石断丸」と入れてください、とお願いしたら断られた
儀●屋の刀は電解鉄なので試斬の際に折れる危険性大
727(2): 2008/05/31(土) 02:15:34 ID:cxxgtMSQ(1/2)調 AAS
>>724
あなた、シナ人かな？
金さえ払えば何でもやると思ったら大間違い。
あなたみたいな下品な事をする商人には、わからないかも知れんな。
試しに明日河野さんに電話して注文してみなさい。
万が一出来上がったたら、私が200万で買ってあげます。
728: 2008/05/31(土) 02:25:33 ID:cxxgtMSQ(2/2)調 AAS
失礼
＞万が一出来上がったたら、私が200万で買ってあげます。
訂正
万が一出来上がったら、あなたのいい値で買います。
これから、度々サイトチェックしますから。アップして下さい。
お休みなさい。
729: 2008/05/31(土) 02:51:34 ID:6bfXN4fN(3/6)調 AAS
あなたのいい値で買います。>
このことを刀匠さんに言ったら喜びますよ。
貴方門弟さんですか、そうでしたら
精進のほど頑張ってくださいませ、違ったら御免なさい。失礼します。
730: 2008/05/31(土) 03:08:36 ID:jmI0sYj2(1/2)調 AAS
>>715
無鑑査電解鉄刀匠が数百万って事。
あと貞光刀匠の刀ってどうして鍛え割れや大肌が出ないか
よーく考えてみる事
731: 2008/05/31(土) 03:16:37 ID:PiqDhSET(2/3)調 AAS
河野●光刀匠も子供が大学生になって
今は金に走っていると偽平野が言っていた
偽平野は口が軽くて（ｒｙ
732(1): 2008/05/31(土) 04:53:09 ID:6bfXN4fN(4/6)調 AAS
７３０
目利き
７３１
平野さんは何方ですか？
733: 2008/05/31(土) 08:25:36 ID:uru8PUmS(1)調 AAS
>>727 クソチョンはすっこんでろや
734: 2008/05/31(土) 11:06:03 ID:Eew6IB/Q(1)調 AAS
>>727
はい。我是中国人。 どして分りました？
735(1): 2008/05/31(土) 11:49:37 ID:zJksQjcc(1)調 AAS
>>732 ID:6bfXN4fN
＞平野さんは何方ですか？
ＫＹか？ただのアホか？
平野さんてね、金儲けのためなら何でもする刀屋だよ。
736: 2008/05/31(土) 11:53:18 ID:jmI0sYj2(2/2)調 AAS
ＮＴＴ職員
737(1): 2008/05/31(土) 12:49:17 ID:o8BR+ekR(1)調 AAS
>>735
ワロタｗ
ID:6bfXN4fNはｱﾝｶｰも知らないｱﾎじゃねｗ？
738(1): 2008/05/31(土) 13:07:13 ID:XNyaBJSu(1)調 AAS
義兵屋の河野貞光刀の中には、試し斬りをしてないなら石斬丸なみに斬れる刀もあるのではないかな。
それとも試し斬り済みで斬れないもなばかりかな。
739(2): 2008/05/31(土) 13:36:01 ID:6bfXN4fN(5/6)調 AAS
>>737
覚えたよ。
たぶん貴方より頭はいいと思うけど。
740(1): 2008/05/31(土) 13:39:34 ID:PiqDhSET(3/3)調 AAS
義兵屋は貞光刀匠に出来るだけ安い刀を打つように注文している
だから義兵屋の刀は全て電解鉄
斬れてもそれは最初だけ
すぐに折れて曲がって錆びる
模擬刀に刃をつけているのと同じと思えばいい
741: 2008/05/31(土) 13:43:00 ID:6bfXN4fN(6/6)調 AAS
河○さんの斬る刀は洋鋼だよ、使うと分かるけどね
742: 2008/05/31(土) 14:42:16 ID:ff8H8GDx(1)調 AAS
>>738
あなたが本気で購入を考えていて、>>662からここまで読んで・・・
義兵屋で買った刀で竹を斬ったら・・・・・・・・・・・勇者だよ。
>>739
平野さんはわかった？
頭がいい人ならここまで恥の上塗りしないと思うけど・・・・・・・
743: 2008/05/31(土) 14:46:06 ID:G7K0fD6d(1)調 AAS
>>739
私中国人あるよ。日本人は肉まんよ。
744(1): 剣恒光 ◆yl213OWCWU 2008/05/31(土) 17:50:26 ID:ISpnpeht(1)調 BE AAS
>>740
>義兵屋の刀は全て
これはすべての刀匠がって事？
少なくとも自分のしっている刀匠は日刀保玉鋼と古鉄を下ろして使っているよ。
ネガティブキャンペーン？
745: 2008/05/31(土) 17:55:26 ID:oreXBiv1(1/4)調 AAS
以外と古鉄使っても変わらないけどね
746: 2008/05/31(土) 17:58:42 ID:oreXBiv1(2/4)調 AAS
なんで儀の事悪く言うのかね、業者か？
少なくでも直よりはね、直で買って刀屋に持っていけばわかるよ、それが宗、河
でも、金額知るとびっくりします
747(1): 2008/05/31(土) 18:05:15 ID:NOWo0UMg(1)調 AAS
様物（ためしもの）、居合試斬、抜刀演武等、徹底的に日本刀の斬れ味・耐久性に
ついて語る特化スレです。
観賞用一般鑑定のいわゆる町人目利きはご遠慮下さい。
748: 2008/05/31(土) 18:07:03 ID:oreXBiv1(3/4)調 AAS
材料に関しては鍛冶屋に行って確かめるのが早い、鉄を卸す時、沸かす時、何で
作っているのか、分かります、人の話より自分で確かめれば、玉か洋は和か分かる
し沸かしに関しても本沸かしか硼砂沸かしか分かります、問題は刀工が作刀
を見せてくれるかどうかです、ほとんど見せないでしょう、だから信用が出来ない。
そういうとその 刀工は沸、鍛練は神経を使うので、気が散るからダメとゆう。＞
でしょうね。
749: 2008/05/31(土) 18:08:28 ID:oreXBiv1(4/4)調 AAS
>>747
失礼しました。
750(1): 2008/05/31(土) 23:44:51 ID:DcPyKQJ7(1)調 AAS
空手で瓦を割ったり板を割ったりするのを見ると凄いな〜と思うけど、
日本刀で竹を切ってるのを見ても
70万円もする刀でわざわざ竹を切って馬鹿じゃないの？と思うだけだよな
751: 2008/06/01(日) 00:24:14 ID:aXUkoAxM(1)調 AAS
>>750
本気でそう思う奴はこのスレに来ないジャマイカ？
しかもわざわざ書きコロンビア？
752(1): 2008/06/01(日) 01:02:10 ID:6T5rBPfH(1/2)調 AAS
漏れは60マソの刀で捲き茣蓙切ってるが、一度空手屋と戦ってみたいと思ってるよ
袖返しで三つに切れるかなw
753: 2008/06/01(日) 01:05:18 ID:0Bb6mE7Q(1/3)調 AAS
>>752
お前なんて刀を抜く前にヤクザキックで死ぬよ
754(2): 2008/06/01(日) 02:02:38 ID:6T5rBPfH(2/2)調 AAS
まー、空手屋なんて卑劣な奇襲攻撃しかできないだろーなーw
755: 2008/06/01(日) 02:23:13 ID:f4Armern(1)調 AAS
あほ
756: 2008/06/01(日) 03:05:41 ID:IpyzI3Au(1)調 AAS
>>754
武器持ってない人に斬りかかる考え持ってるなんて卑怯者だなお前。
757: 2008/06/01(日) 03:57:48 ID:0Bb6mE7Q(2/3)調 AAS
所ジョージの番組を見たら、はたやのオッサンが畳を切ってたぞ
若手芸人にも切らせてた
やっぱり東京のテレビといえば東京にある、はたやだな
田舎に住んでる奴は死ね
758: 2008/06/01(日) 06:06:02 ID:iDc51CXo(1)調 AAS
剣は長船刀剣博物館で修行している、
元自衛隊の低学歴ニートだろ。
俺、お前と直接話したことがある。
人生なめてるなと思った。
>>744
すべてというのは言い過ぎた。
中古のものは電解鉄でないのもある。
少なくとも貞○刀匠の新作刀はすべて電解鉄と言える。
ネガティブキャンペーンじゃなくて
犠牲者が出ないようにしているだけ。
759(1): 2008/06/01(日) 09:31:45 ID:epCSbx1X(1)調 AAS
はたやは価格がネットオクに８万円上乗せしたくらいの価格だから
良店だろ、初心者や試斬、居合い者には買いやすい
高い品は置かないらしい
760: 2008/06/01(日) 10:09:44 ID:aJGPH9Eg(1)調 AAS
>>759
残念だけど、あまり斬れそうな刀はないな。
茣蓙位は、斬れそうだけど。
761(3): 2008/06/01(日) 15:41:40 ID:Eq5lCv0H(1/3)調 AAS
>中古のものは電解鉄でないのもある。
>少なくとも貞○刀匠の新作刀はすべて電解鉄と言える。
どうしてそう言えるのですか?
状況証拠? 見た目? 顕微鏡? SEM? 定性検査? X線分光? SPring-8?
最近刀剣に目覚めて過去ログ読みまくってる
初心者ですが、昨日河野貞光の刀を購入しました。
平成11年のです。
以下の理解で合ってるか、ご指摘お願い致します。
1. 河野刀匠の刀は青紙とか電解鉄説がある。(ソースはいずれも2chのみ)
2. 美術刀剣として登録できるのは、古来(幕末の刀匠1流派)の伝統的折り返し鍛錬製法で作成した刀のみ。
3. 教育委員会は現物の見た目と書類を審査して登録している。製法や素材の細かいチェックはしない。
4. 青紙や電解鉄は美術刀剣として登録不可のように思われているが、
実は日刀保たたらの玉鋼でなくても現代鋼でもOK。
購入目的は居合い試斬(鑑賞はオマケ)です。
事前に説明があれば、別に青紙やら電解鉄でも構わないと思ってます。
玉鋼なのか、現代素材なのか、よくわからないので手がかりがあれば知りたいです。
762(1): チョパーリ 2008/06/01(日) 16:08:27 ID:xzgLK6qP(1/2)調 AAS
>>761
お前ｹﾝｶうってんのか？
口の利き方気をつけろ
儀●屋のオヤジが自ら「電解鉄です」って認めたんじゃゴルア！
お前も義兵屋で買ったのなら電解鉄じゃ
見た目に鍛え傷が全くなければ電解鉄じゃ
河野の最近の刀で鍛え傷があるのを見たことあるか？
特に偽平野の刀で鍛え傷がある河野貞●を見たことあるか？
ねえだろ
電解鉄だと４回の折り返し鍛錬で終わらしているんじゃ
普通は１６回するのをね
だからすぐ折れるんじゃ
お前の刀は１０万円の価値もねえってことよ
分かったかクソガキ
763: 761 2008/06/01(日) 16:18:15 ID:Eq5lCv0H(2/3)調 AAS
文脈で少し足りないところがあったので補足します。
>初心者ですが、昨日河野貞光の刀を購入しました。
義兵屋(儀○屋？)で購入したものではありません。
前の持ち主がどこで購入したかは不明です。
764: チョパーリ 2008/06/01(日) 16:26:18 ID:xzgLK6qP(2/2)調 AAS
デキの良い河野貞光ならわざわざ手放すような事はしないよ
765: 2008/06/01(日) 17:51:49 ID:8s1fIw5s(1)調 AAS
っていうか７６２はただの意気がりハゲだから相手にしない方が◎流行りと思って使ったニートについても的外れ！哀れでならない、ご愁傷様。
766: 2008/06/01(日) 17:56:28 ID:0Bb6mE7Q(3/3)調 AA×
767(2): 2008/06/01(日) 21:48:58 ID:OaLy5P6Z(1)調 AAS
>>761
1. 河野刀匠の刀は青紙とか電解鉄説がある。(ソースはいずれも2chのみ)
所詮２ｃｈなのであまり信用しないように
2. 美術刀剣として登録できるのは、古来(幕末の刀匠1流派)の伝統的折り返し鍛錬製法で作成した刀のみ。
これは正しいけど、なにも玉鋼でしかできないわけでは無い。
玉鋼には「卸用」みたいな安い奴がある。
それは炭素量が低かったり不均一だったりして質が悪い。
見た目も均一じゃないし海綿状になっていたりね。
もちろんソレはそのままじゃ刀に出来ないから
玉へしして（炭素量が低い部分があるので異常に割り辛い）
「卸金」をして刀に使えるように調整するわけだ。
その卸金ってのが便利な物で
玉鋼でも電解鉄でもヤスキハガネでもホームセンターのフラットバーですら
刀の材料にできちまう技法で、
焼入れの加減がちょっと違うくらいで
「伝統的折り返し鍛錬製法」が可能なんだよね。これが。
短冊状のＳＫ材か何かを綺麗に積んで
そのまま鍛えるのは問題外だけど、
玉鋼以外の鉄を使っても卸をするならば
工程は玉鋼と同じだし、むしろ卸をするだけ手間がかかっている訳だ。
もちろん、しっかりと積み沸かしをするし、
下鍛えも上げ鍛えもしっかりやるわけです。
だから工程が同じなだけに、見た目もそんなに違わない物が完成する。
「違いがわかる」って言う人もいるらしいが、
趣味の愛刀家くらいではワカラナイと思うな。俺もわからないし。
それにある種の刃文は洋鉄じゃないと・・・・・
おっと誰かが来た見たいだ
768: 2008/06/01(日) 21:50:07 ID:y0sOkC4h(1)調 AAS
チョパーリ調子のりすぎて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
769(3): 2008/06/01(日) 21:50:10 ID:Eq5lCv0H(3/3)調 AAS
>>762
今読みました。
偽平野は当て字のレベルが高すぎて読み飛ばしていました。すみません。
鍛え傷ですか。色々勉強になりますね。
今はまだまだ初めて買った一本目が嬉しくて有頂天モードです。
ご指導ありがとうございました。
770: 2008/06/01(日) 23:05:58 ID:R3bqLWgd(1)調 AAS
>>769
偽平野の赤松も電解鉄？
771: 2008/06/01(日) 23:50:06 ID:Esg8pp8m(1)調 AAS
普通は１６回するのをね ＞
毎回16回するのですね、凄いですね、私の知っている鍛冶屋は７回の時もあれ
ば、8回の時もると言っていたけど、毎回16回の訳ですね、凄い腕。
772: チョパーリ 2008/06/02(月) 00:03:41 ID:+777j0LO(1/2)調 AAS
>>769
ちょっと乱暴に書きすぎました。
ごめんなさい。
グーグルで
「電解鉄 刀」と検索すると
勉強になると思います。
とくにここ
www.touken-katsu.com/knowledge/denkaitetsu.html
773(1): 2008/06/02(月) 01:04:02 ID:mUhqHU/P(1)調 AAS
>b.和鉄の刀
>鍛錬を加えると粘性変形をする不純物が多く含まれ十数度の折り返し鍛錬でもたらされる
>三万を超える層の間にそれらが接着剤のように入り込み日本刀の強度の元である層状の
>構造が保たれている。
この辺がもうね。4回も16回も変わらんだろ。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.k3.dion.ne.jp
774: 2008/06/02(月) 01:31:12 ID:e+IATnAq(1/3)調 AAS
>>773
沢山回数鍛えればいいってもんじゃないし、４と16じゃ数が違いすぎるでしょ
鍛練回数は鋼によっても違う
河○さんの刀は玉じゃないよ、そして硼砂沸かしと思う？
775: 2008/06/02(月) 01:32:57 ID:e+IATnAq(2/3)調 AAS
>>767
材料代が安
776: 2008/06/02(月) 01:33:55 ID:V4ktxIA3(1)調 AAS
>>754刃物持ったサルがほざくなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ビビリ野郎めｗ
777(1): 2008/06/02(月) 03:42:51 ID:hIqPzDcW(1/2)調 AAS
>>767
電解鉄使用刀匠は刀剣美術で掲載されたよ。
そのせいで真○刀匠は協会を去ったが。
物故ではない現代刀はその真○刀匠か天田刀匠が一番だと思う。
電解鉄野郎共が牛耳っていた備前伝に天田刀匠が初備前伝で正宗賞を
とったときは胸がすかっとしたね。
778: 2008/06/02(月) 09:04:24 ID:+777j0LO(2/2)調 AAS
>>777
吉原兄弟も載っていましたか？
知っていたら教えてください。
779(3): 2008/06/02(月) 10:47:08 ID:HXpS8Cwm(1/3)調 AAS
電解鉄のことを勘違いしている人が多いですね
１）電解鉄はその扱い易さから戦後の作刀界の鋼不足を補う役割の一端を担った
２）いわゆる「電解鉄問題」とは今日の食品産地偽装問題とよく似ている
つまり「製品（刀）」に使われている「原材料が何か（自家製鋼か電解鉄か玉鋼）」をキチンと明らかにする必要があるのに、あいまいなままで見逃されてきた
３）電解鉄は冶金学など科学的見地から日本刀を解明するに適した方法である
しかし電解鉄製の日本刀を世に出すことには歴史的・道義的問題からも解決に至っていない
780(1): 2008/06/02(月) 12:00:04 ID:Zpprz9gO(1)調 AAS
>>779
ここは日本刀の斬れ味・耐久性について語る特化スレです。
誰の刀でも構わないのですが、その電解鉄で作った刀は肌は綺麗に見えるらしいが、
具体的に斬れ味・耐久性についてはどう何でしょう？
www.touken-katsu.com/knowledge/denkaitetsu.html では
＞日本刀を武器として考えた場合には刀身の強度が保てず絶対的に不向きな鉄なのです。
と書いてありますが。
781(1): 2008/06/02(月) 13:17:55 ID:lrMBLlNm(1/2)調 AAS
>>779
３）電解鉄は冶金学など科学的見地から日本刀を解明するに適した方法である >
どのような方法？
782(1): 2008/06/02(月) 13:21:07 ID:hIqPzDcW(2/2)調 AAS
>>779
勘違いしてないよ。みんな。
その通り理解してる。
783(1): 2008/06/02(月) 13:28:42 ID:lrMBLlNm(2/2)調 AAS
どんな鉄使おうがいいが本沸で作る鍛冶屋がすくないね。
沸かす所嫌がって見せないね、折り返し鍛錬しか見せてくれない
しかし鍛冶場を見ればすぐ分かる（本沸ですと言って鍛冶場の汚れ具合でね、本沸で
作刀すと鉄が飛び散り方が半端じゃないから壁を見るとよく分る）
スレ違いと言われるかもしれなせんが鉄以外にも本沸で作るのと硼砂沸で
作るのでは、強度が変わってくる引っ付いていない刀は見るのは良いけど使えない。
784(1): へだま ◆7JLFh7E/wI 2008/06/02(月) 13:46:45 ID:lpwCj7uL(1)調 AAS
>>783
> スレ違いと言われるかもしれなせんが鉄以外にも本沸で作るのと硼砂沸で
> 作るのでは、強度が変わってくる
ありそうな話しだが、と思ってとりあえず手近で探してみた
Scholar すべての記事 - 日本刀 強度 の検索結果 16 件中 1 - 16 件目
普通の人がアクセスできる資料として残っている研究は、無いようですな。
あるいは、鍛冶の間では実験する必要も無いような、自明な事なのでしょうか。
785: 2008/06/02(月) 13:47:40 ID:HXpS8Cwm(2/3)調 AAS
>780
スレ汚し失礼しました。このレスでやめておきます。
>781
電解鉄はほぼ100%のFeです。炭素量を調整すれば和鋼に近い炭素鋼を作り出すことは比較的容易です。
また和鋼にはチタンやクロムなどごく微量な金属類が含まれており、これが地鉄の色や働きに由来するとされますが、
こうした金属類を混ぜると労することなく自分の思うような「鋼」を作ることができるのです
786: 2008/06/02(月) 14:03:13 ID:HXpS8Cwm(3/3)調 AAS
>782
スレの流れを切ってすみません。以後、書き込みを控えます。
787: 2008/06/02(月) 20:24:42 ID:oZU/HCoH(1/2)調 AAS
>>784 薬付けと沸かし付けって根本的に違う物なんだよね。
皆さんご存知のテコ棒は
使っているうちに短くなるものですし
折ってしまう事もあります。
そんな時は鍛えた鉄を棒状にして
継ぎ足すように付けて長くするわけですが、
付け方は薬付けじゃなくて必ず沸かしで付けます。
薬付けだとエアーハンマーの衝撃で
剥がれてしまい仕事になりませんが、
沸かし付ければなら一部分しか付いていなくても
案外長持ちするものです。
それに薬付け、いわえる鍛接で作られた刃物は
９０度以上曲げると、鋼と鉄の部分が「ベリ」っと剥がれる事もあったりして
狭い接合面積で強度を求められる鍬の先などは
沸かしで付ける野鍛冶さんもいるみたいです。
そんなワケで沸かしの方が強度があるのですが、
鍛接でも普通の刃物には十分すぎる強度がありますので
刀の強度に差が出てくるかどうかはわかりません。
788: 2008/06/02(月) 20:26:51 ID:oZU/HCoH(2/2)調 AAS
薬付けと沸かし付けは温度やコツなど
かなり異なった作業なのですが、
冶金的に何が違うのかは私ではわかりません。
ただ、薬付けの場合は２種類の金属の境目がはっきりしていますが、
沸かし付けの場合は多少ボヤケル事や、
温度の関係から考えると
微妙に溶けてくっ付いているような感覚があります。
あと積み沸かしの時、
ガンガンに沸かして「さあハンマーで叩くぞ」って時に
ミスしてひっくり返したりすると、
落ちた個々の破片がくっ付いている事があります。叩く前なのにです。
藁灰が釉薬のようになりくっ付いているかと思っていましたが、
どうやら鉄と鉄がくっ付いているようなので溶けているような気がするわけです。
勿論、溶けてしまっては沸かし付けはできません。（銑が混じるとトロ〜っと溶けます）
でも沸かして落雁みたいな状態になった鉄は
半溶解状態のようになっているのかもしれません。
「折り返し鍛錬は、半溶解の鋼を折り返して混ぜ
均一にする性向作業だ」と言う人もいました。
正直、何が正しいのかはわかりませんねｗ
しっかり鍛錬すれば良い鋼になる事は知っていますが、
何がどうなっているかは分かりません。詳しい人お願いします。
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