[過去ﾛｸﾞ] ■ Intel CPU等に深刻な欠陥 26 (1002ﾚｽ)
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719: (ﾜｯﾁｮｲ 97f8-svSY) 2018/09/29(土) 12:55:12 ID:Q6oIcJ6W0(1)調 AAS
設備投資とかってw 半導体工場立ち上げは1年じゃできないよ？
まあ、設備投資！って聞くだけでうれションしちゃうような層には有効なんだろうけどさー。
720: (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-+4aI) 2018/09/29(土) 13:13:47 ID:HgoQrawqM(1)調 AAS
このスレで発狂してるやつはゲハの残党かなにか？
721(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7787-aemA) 2018/09/29(土) 13:24:10 ID:Vs01YRhA0(1/2)調 AAS
Intelに金で雇われたネット対策企業と言う名の犯罪者集団だな
金を対価に書いている時点で広告なんだが、消費者にとって不利益になる事実を嘘で
誤魔化して誤認させようとしている時点で景品表示法の不当表示の禁止に該当してい
るし
騙すのに利用しているAMD製品に対する悪質な嘘は刑法233条の信用棄損罪に該当
している
722: (ﾜｯﾁｮｲ 7701-S4i9) 2018/09/29(土) 13:35:49 ID:pH4azmNI0(3/4)調 AAS
150億ドルの設備投資というのは、2018年の総額で増額されたのは10億ドル
各工場での増産で対応するも、供給不足の軽減とあるから
すぐに解消する訳でもなさそうだ
やっぱり、株価対策だったんだね…供給不足の言い訳もバッチリだし
723: (ﾜｯﾁｮｲ 9fc6-S4i9) 2018/09/29(土) 13:44:22 ID:Exy17GBQ0(1)調 AAS
いまさら14nmに一兆円も投資するわけがないので
10nmに突っ込んでる分まで吹いてるだけだな
724: (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-89o9) 2018/09/29(土) 13:49:41 ID:fywKok+20(1)調 AAS
そらビックコアを8個並べたら、ビックダイになってシリコンウエハが足りなくなるよな。
725: (ﾜｯﾁｮｲ bf99-aemA) 2018/09/29(土) 14:00:28 ID:KVFn6CBR0(1)調 AAS
Intelさんは儲かるならFUDも独禁法も糞食らえが企業方針なので
726: (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yKBj) 2018/09/29(土) 14:14:56 ID:EWeIWjBUM(1)調 AAS
>>666
よかったらソース元張って欲しい
1日探したが見つからん
727(3): (ﾜｯﾁｮｲ 778e-Pe2T) 2018/09/29(土) 15:43:31 ID:42OG/SEV0(1)調 AAS
>>718
AMDのEPYCとRyzenが増えてるんだろ？
勿論狙われるよ
>>721
同じだよ
騙すのに利用しているIntel製品に対する悪質な嘘は刑法233条の信用棄損罪に該当
している
728(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-89o9) 2018/09/29(土) 16:03:29 ID:JWiaMoQ1d(1)調 AAS
風説の流布と偽計業務妨害にも相当するかも
729: (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-5xcy) 2018/09/29(土) 16:09:27 ID:Jts8JB+Sr(7/10)調 AAS
ちんてるヤバイじゃん
730: (ﾜｯﾁｮｲ 9fa0-9HuG) 2018/09/29(土) 16:12:15 ID:8Ojb9hm90(2/2)調 AAS
>>727
そうっすねえw
増えてるんでほかの脆弱性見つかる「かも」しれないかもしれませんね
intelにある種類のやつはなさそうですけどwww
検証かなりそれはされてるからね
まあ見つかる「かも」と既に数個あるでは全く話にならない差がありますけどね
バカだからわからないし感覚狂ってるかもしてれないけど、サイコロで1出したから次1が出にくいわけじゃないんだよなあ
脆弱性見つかったから別種の2つ目見つかる可能性下がるわけじゃないんだよなあ
731(2): (ﾜｯﾁｮｲ d787-ClIk) 2018/09/29(土) 16:14:25 ID:+zK0/lfo0(1)調 AAS
Facebookは28日(米国時間)、25日に発生した脆弱性を悪用した攻撃で、
5,000万人分のユーザーアカウントにログインできるアクセストークンが盗まれたと発表した。
外部ﾘﾝｸ[html]:pc.watch.impress.co.jp
732: (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-5xcy) 2018/09/29(土) 16:16:07 ID:Jts8JB+Sr(8/10)調 AAS
やっぱり脆弱性はコワいわ
733: (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-m/eB) 2018/09/29(土) 16:19:38 ID:9e91k/Ee0(1)調 AAS
>>716
AMDのライバル企業が必死こいて発見できた脆弱性が物理アクセスとroot権限必須なものだけ、
しかも修正済みだからな。
まぁAMDのライバル企業の技術力が低いだけなのかもしれないけど。
734: (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-5xcy) 2018/09/29(土) 16:20:41 ID:Jts8JB+Sr(9/10)調 AAS
>>716
正解は、インテル使いは脆弱性置いてけぼり
735: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-2cWu) 2018/09/29(土) 16:20:59 ID:Plbp96h7p(2/2)調 AAS
今の状況atomが量産で押し切りそうってなった瞬間arm各社激安2コアとか4コアでatom市場崩壊した感じに近いから面白い
736(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7701-S4i9) 2018/09/29(土) 16:37:46 ID:pH4azmNI0(4/4)調 AAS
ここで明らかに引っ掛かりそうな書き込みをしているのは
下の段のアンカーを付けた書き込みは、相手次第で訴えられるかもね
根も葉もない、悪質性の高い書き込みを続けていると大変な事になるよ
>401 >412 569 577 583 588
>535 >627 >673 >675 >677 >685 >697 >703
737(1): (ﾜｯﾁｮｲ 17c6-YUPV) 2018/09/29(土) 17:02:01 ID:Xztns37x0(1)調 AAS
>>706
えっとさ……見つかった脆弱性を修正するためのパッチなのに
それを当てた後にその脆弱性が未対応なわけなかろう
あるならそれは対策パッチになってない
自分が書き込んだ内容、理解してる？
草とか生やす前に少しでも頭回した方がいいと思うよ
738: (ﾜｯﾁｮｲ 7799-S4i9) 2018/09/29(土) 17:04:15 ID:H5LpyTuf0(1)調 AAS
×修正
○緩和
739: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4b-wjEJ) 2018/09/29(土) 17:13:35 ID:+5O0iM5yp(1)調 AA×
>>716
740(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7787-aemA) 2018/09/29(土) 18:18:13 ID:Vs01YRhA0(2/2)調 AAS
>>727
各所で検証されて突破できる事を公表された情報をここに集めているだけなのに
何処をどうしたらIntel製品に対する悪質な嘘なんだ?
カウンターを当てているつもりなのか知らんが寝言は寝て言えよ犯罪者
741: (ﾜｯﾁｮｲ 573e-Rctb) 2018/09/29(土) 18:21:52 ID:elm7obN/0(1)調 AAS
>>737
流石に過信しすぎでは？
修正パッチも人間が作ってるんだからミスは起こり得ると思うけど
パッチのせいで今度は別のところに穴空いたりとかな
一切バグの無い完璧なコード書けるなら最初から問題になってないよ
外部ﾘﾝｸ:japan.cnet.com
＞Microsoftが1月と2月に提供したパッチは、
＞保護されているメモリ領域のパスワードを読み取られてしまう恐れあるMeltdownバグを修正したが、
＞セキュリティ研究者のUlf Frisk氏は、それらのパッチがより深刻なカーネルバグを引き起こすと指摘している。
＞このバグが原因で、あらゆるプロセスがカーネルメモリのあらゆる場所で読み取りと書き込みを行えるようになってしまったという。
742: (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-89o9) 2018/09/29(土) 18:40:12 ID:Ujf1sYIAd(1)調 AAS
>>727って荒しが言ってたのかw
てっきり荒しの質がわるいからIntelにも営業妨害って言ってるのかとww
743: (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-7p11) 2018/09/29(土) 19:14:02 ID:0FZX6wBD0(2/3)調 AAS
>>731
まじか。遂に実害が出だしたのか
まだ何も対策してないPCは日本に大量にあるのに
744: (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-7p11) 2018/09/29(土) 19:27:23 ID:0FZX6wBD0(3/3)調 AAS
って、Facebookのソフトの脆弱性だった
745: (ﾜｯﾁｮｲ 578e-Pe2T) 2018/09/29(土) 19:30:40 ID:nyVHC0xe0(1)調 AAS
>>740
カウンターなんて、さらさら考えてない
貴方が苦労して考えた言葉は
貴方にとっては最高の罵倒する言葉だと思うから
その最高に罵倒される言葉で
熨斗を付けて返してるだけさw
746: (ﾜｯﾁｮｲ bf6c-aemA) 2018/09/29(土) 20:27:57 ID:y9li2MYf0(1)調 AAS
>>736
ログの開示請求について、知らない人が多そう。
民事訴訟になるか刑事訴訟になるかは分かりませんけど。
747(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-/xDa) 2018/09/29(土) 21:56:34 ID:EcFY1MXZr(1/2)調 AAS
>>728
裁判やったらintelが負けるから、絶対に訴えたりしない。
つうか、裁判なんかしたら詳しい情報が拡散して都合が悪いから出来ない。
748: (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-89o9) 2018/09/29(土) 22:07:12 ID:5xoVJrNgd(1)調 AAS
>>747
うん？Intelが荒しを訴える話？
749(2): (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-/xDa) 2018/09/29(土) 22:35:54 ID:EcFY1MXZr(2/2)調 AAS
intel廚は今回の脆弱性の構造が全く理解出来て居ないのだろう。
同じコアで走ってるスレッドがキャッシュを参照出来るという事の意味がわかっていない。
キャッシュのどこに何の情報があるかわからないから平気だと思い込み無策だったのだよ。
だが、推測する方法が見つかってしまい、各種機関で情報を抜き取れる事が実証されてしまった。
これはパッチでは完全に対応する事は出来ない。
今やってるのはキャッシュの配置法則を変更して、もう一度推測し直しになるだけの時間稼ぎ。あと、危険命令のHTからの排除。ソフトメーカーにアプリをコンパイルし直して貰い、認証済みアプリはHTから排除しない。
などでしかない。
でも、危険命令の排除も性能タウンが激しく排除する命令を絞り込んでいるので安全とは言えず、認証アプリへのなりすましの危険も残る。
対策、対応と呼称してるから緩和じゃないなどと言葉遊びしてる場合じゃ無いんだよ。
750: (ﾜｯﾁｮｲ d787-vmfg) 2018/09/29(土) 23:14:17 ID:uL1kJWgD0(2/2)調 AAS
>>749
わかってて言葉遊びしてるんだと思うぞ
さすがにこの脆弱性の問題を理解できないバカはそうそういない
わからないふりして騙そうとしてる業者は沢山いるだろう
戦略とみた方がいい
751(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf67-aemA) 2018/09/29(土) 23:20:20 ID:VsaB9Ms80(1)調 AAS
ショップだろうな
売れなくなって困るのは
752(3): (ﾜｯﾁｮｲ 1fa5-NSh4) 2018/09/29(土) 23:28:44 ID:Fpt/zY2D0(1)調 AAS
まとめ
Intel=省エネ・ド安定 穴を埋めたのが功を奏し被害なし、シリコンレベルの対策版も出る
アムド=爆熱・不安定 過疎だけに研究者もおらずノーガードノーパッチ放置、実際は穴だらけ
生産力も在庫もまったくないアムド 一方150億ドルの設備投資で供給安定のIntel
捏造スレタイで不当にIntelを叩くアムチョンファンボーイ発狂中
Intelを買わなければ世界中のCPU不足で我々一般ユーザーが困るのである
753: (ﾜｯﾁｮｲ 57ec-svSY) 2018/09/29(土) 23:30:57 ID:3ZPO2M9N0(1)調 AAS
脆弱性のおかげでIntelの在庫抱えて死活問題よ
754: (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-5xcy) 2018/09/29(土) 23:31:03 ID:Jts8JB+Sr(10/10)調 AAS
>>752
>>703
アーキテクチャ何も変わってないのにシリコンレベルの修正とかバカかよｗ
755: (ﾜｯﾁｮｲ d787-ogfk) 2018/09/29(土) 23:32:34 ID:5U6iRd9R0(1)調 AAS
>>751
ジジババ相手の譲渡会は捗るんじゃね？ｗ
756: (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yKBj) 2018/09/29(土) 23:34:08 ID:oLLLzY7hM(1)調 AAS
>>752
穴埋められて安定してるならシリコンレベルの対策なんていらない筈だよなぁー
書き直した方がいいんじゃないかー？
757(1): (ﾜｯﾁｮｲ 773c-wkri) 2018/09/29(土) 23:45:29 ID:U2a6P90O0(1)調 AAS
一番の問題は在庫よ。
いろんな意味で14nmが在庫化＋メモリやSSDの暴落きたからインテル製の旧式ノートとかもう売れない状態
デスクでもノートでもRYZENが旧式在庫化させて、ここでZEN2と10nmだすとさらに在庫が増える
来年セール49800円、7500u＋8GB＋256gbSSDみたいなノート普通に売れなくなるぞ
14nm、14nm＋＋はどれだけざいこだすかわからん。頼みのツナは独占状況のATOM-コアｍ枠でどれだけ処分できるか
けどその枠ねらってAPLLEが7nmARM製統合MACノートなりタブレットなりを投下してきそうなんだよ
それやられたらコアMなんかだれも買わなくなる。コアMはコアMで危うい
2019-2020年はデスクでAMD、コアM枠でMACやMACOS統合IPADに殺されるかって年間になるな。
758(1): (ﾜｯﾁｮｲ 573e-aemA) 2018/09/30(日) 00:11:26 ID:R+4gLYZP0(1)調 AAS
>>731
この問題ってあの脆弱性は関係ないよね
759: (ﾜｯﾁｮｲ 1767-aemA) 2018/09/30(日) 00:24:28 ID:KQlFiSJX0(1/3)調 AA×
760: (ﾜｯﾁｮｲ 3767-/xDa) 2018/09/30(日) 04:17:26 ID:Q3WAiezB0(1/4)調 AAS
>>752
まさか、朝鮮人以外にも真顔で繰り返し嘘をつく奴が居るとは。
761: (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-aemA) 2018/09/30(日) 05:00:08 ID:YT3abjRU0(1/2)調 AAS
これを金もらってる業者じゃない人間がやってるなら狂人としか思えないわ
宗教怖い
762(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff35-ZVm4) 2018/09/30(日) 06:32:05 ID:0UqB7K5/0(1)調 AAS
ライゼンの最上位って半年経つとCore-i7 4770と同等しか出ないｗｗ
欠陥プログラムを積んでたなｗｗ
763(1): (ﾜｯﾁｮｲ d787-/9Fk) 2018/09/30(日) 07:54:48 ID:VNEyyv+b0(1)調 AAS
修正もされず穴だらけ
性能もゴミ
それがアムチョン
764(1): (ﾜｯﾁｮｲ d787-ClIk) 2018/09/30(日) 08:26:26 ID:ZysU1iOH0(1)調 AAS
>>758
鯖に使ってたインテルCPUの脆弱性悪用されて”メモリに蓄積されたアクセストークン盗まれた”ってことでしょ
もろ脆弱性に関係あるだろ
＞同社は脆弱性の修正およびアカウントの保護処置をしたものの、問題再発を防ぐために新しいツールを開発する必要があり
こっちのが問題。配布されてる脆弱パッチの上から情報盗まれた方がまずい
765(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf67-G60S) 2018/09/30(日) 09:17:10 ID:6vgq+ld80(1/2)調 AAS
業者も何も随分前から同じ内容のコピペ程度の書き込みしかしてないのに
まともに相手する暇人がいるからハッスルするんだろ
766(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-5xcy) 2018/09/30(日) 09:24:19 ID:YZIhm5dir(1/2)調 AAS
>>762-763
それ以下のCoffeelakeってどんな欠陥品なんだよ
767: (ﾜｯﾁｮｲ 1767-aemA) 2018/09/30(日) 09:29:46 ID:KQlFiSJX0(2/3)調 AA×
768: (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-WweF) 2018/09/30(日) 09:35:52 ID:GQu50Xqs0(1)調 AAS
>>765
この板の住人だけならスルーしろでいいんだろうけど
業者は情報収集の為にこの板へ来たお客さんを想定してると思うんだよねー
特にこのスレは毎回反論するのは大事だと思うよ
769: (ﾜｯﾁｮｲ 9fa0-9HuG) 2018/09/30(日) 09:35:57 ID:/zBYhsqP0(1/2)調 AAS
>>766
ん？
自社利益のため脆弱性を知りながらユーザーを騙すべく出された商品でしょ？
1月以降に買ってるやつは…まあ…ねwww
770(2): (ﾜｯﾁｮｲ 578e-Pe2T) 2018/09/30(日) 09:45:18 ID:KNsTmIq+0(1/2)調 AAS
>>757
今、IntelのCPUが品不足に見舞われている。
「かなり深刻です」（9/30）・・・複数ショップ店員談 - エルミタージュ秋葉原
外部ﾘﾝｸ:www.gdm.or.jp
771: (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-K8j9) 2018/09/30(日) 09:45:47 ID:RN+jtZmbd(1)調 AAS
ほんとになー
去年のうちに買った人にはCPUとマザーの無条件返品認めてほしいくらいだわ
もちろん費用はインテル持ちな！
772: (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-5xcy) 2018/09/30(日) 09:46:54 ID:YZIhm5dir(2/2)調 AAS
>>770
深刻な欠陥が見つかって、直せるところだけ直してるとか？
773(1): (ﾜｯﾁｮｲ 578e-Pe2T) 2018/09/30(日) 09:49:34 ID:KNsTmIq+0(2/2)調 AAS
>>749
>これはパッチでは完全に対応する事は出来ない。
BIOS、OS、ソフトなど対応しても覗けるの？
774(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf67-G60S) 2018/09/30(日) 10:00:04 ID:6vgq+ld80(2/2)調 AAS
Intelの品薄は最新プロセス移行失敗が原因で脆弱性は関係ないでしょ
セキュリティ対策の信用がなくなったタイミングで
需給バランス対応の信用もなくすんだから
そりゃCEOも逃げるわ
775: (ﾜｯﾁｮｲ d7b4-iyCb) 2018/09/30(日) 10:03:00 ID:4CKnm7wo0(1)調 AAS
>>774
違うぞ
プロセス移行失敗でも脆弱性のパフォーマンス落ち(色んな意味で)が無ければここまでコア数似たような事になる勝負に出る必要はなかった
全部が原因
776: (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-xeN+) 2018/09/30(日) 10:08:52 ID:iNDaE+iCr(1)調 AAS
>>663
Trend Micro のMeltdown 検出手法なら秒間1〜2万回キャッシュミスカウンタを見てるだけ
Spectreの連続メモリサーチでキャッシュミスが異様に増える状態を検知してるっぽい
あくまでも攻撃痕跡の事後検出で1命令ごとのスキャンではないし
4K動画の再生など相応のメモリアクセスが発生すれば誤検知する模様
777: (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-Gxaf) 2018/09/30(日) 10:32:37 ID:r5GAguYz0(1)調 AAS
Coreアーキの問題で4以上にコア数上げても性能上がらない致命的な欠陥もあるしな
778: (ﾜｯﾁｮｲ 7701-S4i9) 2018/09/30(日) 11:00:14 ID:W09qL1z20(1)調 AAS
2chｽﾚ:jisaku
火消しっているんだね、エルミタでIntelCPUの品不足が深刻…という記事に対して
在庫保障・捏造記事と言い切ってる
Intelは10億ドルを投資する予定だが、その効果は来年のQ2頃まで有効ではない
現在の品不足の原因は、サーバー向けやハイエンドCPUの生産を優先したため
779(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-m/eB) 2018/09/30(日) 11:06:54 ID:D4XGCBUg0(1)調 AAS
>>773
・投機的実行無効化
・アウトオブオーダー実行無効化とマルチスレッド処理無効化
・キャッシュ無効化
いずれかを行えば完全対応可能(覗けるが、覗く人の居ない、または覗くべきデータが全く存在しない環境)。
しかし、いずれも致命的な速度低下を起こす。
780: (ﾜｯﾁｮｲ ff89-p7N1) 2018/09/30(日) 11:53:21 ID:dAnCD/NZ0(1)調 AAS
>>764
嘘ばっかり言ってたらあかんわ
fbの設計ミスなのに
外部ﾘﾝｸ:newsroom.fb.com
781: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4b-Lawv) 2018/09/30(日) 11:54:40 ID:kcoPUA3up(1)調 AAS
設計ミスと言えば脆弱性
脆弱性と言えばインテル
782(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-TjUa) 2018/09/30(日) 13:25:10 ID:I5f2I1iWM(1)調 AAS
1年以内に購入した7世代と8世代位は最低でも交換返金処理位はして欲しかった。
まさか何もしないとは。
783: (ﾜｯﾁｮｲ d787-zW/9) 2018/09/30(日) 13:39:18 ID:Ao4OV0VG0(1)調 AAS
そもそもインテルは2020年の大幅な設計変更まで脆弱性は治らないんだから交換しても意味ない
784: (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-9HuG) 2018/09/30(日) 13:39:43 ID:jyLy5ujhr(1)調 AAS
>>782
いや、まず第8世代はintel脆弱性知りながら不利益消費者に押し付けるために急いで売り出したのに交換するわけないじゃん
去年の6月にはGoogleから脆弱性報告入ってるから9月に発売した時点で消費者を騙すべくして発売されたんだよ
785: (ﾜｯﾁｮｲ 7789-YUPV) 2018/09/30(日) 14:00:34 ID:Ih4FSu9m0(1/2)調 AAS
Intelの脆弱性対策を施した次期アーキテクチャ使ったCPU、2020年に出るといいけどなｗ
786(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1f35-Pe2T) 2018/09/30(日) 14:01:11 ID:jlgUHQjv0(1)調 AAS
>>779
何か頭の中の理論上で機能を無効化しなければ覗ける
って言ってるだけみたい
セキュリティの実務屋じゃないだろう
と感じてしまう
誰か検証結果をあげてるHPとか無いの？
787(3): (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-aemA) 2018/09/30(日) 14:16:08 ID:8Fgv/as5a(1)調 AAS
お前らが否定的な事ばっかり書き込むから
初めてAMD買ったけど原因不明のプチフリで泣きそうや
788: (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-RByA) 2018/09/30(日) 14:16:15 ID:/al3/loR0(1/6)調 AAS
10nmが2020に間に合うといいね。
それ以前にコア一個の大きさをダイエットしないと
ビックダイ化は避けられないから、歩留まり悪化するが。
今みたいにシリコンウエハ足りないって惨状が続きそう。
789: (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-RByA) 2018/09/30(日) 14:17:37 ID:/al3/loR0(2/6)調 AAS
>>787
メモリの設定がおかしい・OSのバージョンが古い のどっちかだね。
790: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4b-vqu8) 2018/09/30(日) 14:22:44 ID:7naPwFFnp(1)調 AAS
>>787
構成をべつのスレに書いてみろよ
791: (ﾜｯﾁｮｲ d787-vmfg) 2018/09/30(日) 14:28:32 ID:HrUkTuec0(1/2)調 AAS
>>787
どうせ嘘なんだろう
auだし
業者かな
792: (ﾜｯﾁｮｲ 9fc6-S4i9) 2018/09/30(日) 15:32:46 ID:nBj4Z6cA0(1)調 AAS
プチフリはいろんな原因と対応策があって
なんだかんだで治るものだ
どこかにまとめがあると良いのだが
793: (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-89o9) 2018/09/30(日) 15:40:36 ID:/al3/loR0(3/6)調 AAS
まぁ、いつプチフリが出るかで切り分けはできるから
794: (ﾜｯﾁｮｲ d787-vmfg) 2018/09/30(日) 15:42:42 ID:HrUkTuec0(2/2)調 AAS
ここに書き込むあたりが嘘くさい
795: (ﾜｯﾁｮｲ 17d1-aKoo) 2018/09/30(日) 15:51:47 ID:znDGsSJw0(1)調 AAS
AMDガーってなるから他に何が悪いか見落としがちになるよね
796: (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-89o9) 2018/09/30(日) 16:11:38 ID:/al3/loR0(4/6)調 AAS
SSDの省エネモードが悪さしてたり、Intel用パッチが間違って当たってたり。
797: (ﾜｯﾁｮｲ 1787-8oXD) 2018/09/30(日) 16:54:53 ID:kfD5Rc5Z0(1)調 AAS
>>718
アルゴリズムの隠蔽は、実質的な強度を外部のユーザーが知ることができない
最悪、アルゴリズムがバレたら終わりのレベルの可能性もあるというのはあるから
一般的に使われるのは公開されて外部の人間に精査されたアルゴリズムになるがね
まあ軍に使われるぐらいの暗号ならまず国家権力クラスが全力で・・というのは置いとくにしても
798(2): (ﾜｯﾁｮｲ 7791-OlFv) 2018/09/30(日) 17:49:15 ID:HtVFH5h/0(1)調 AAS
>>770
それって結局Intelは売れるけど、
AMDは安売り在庫処分しないと捌けないってことだよね。
799: (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-89o9) 2018/09/30(日) 17:57:00 ID:/al3/loR0(5/6)調 AAS
値引きして需要奪ったろの精神やぞ
800: (ﾜｯﾁｮｲ 3767-ClIk) 2018/09/30(日) 17:59:30 ID:Q3WAiezB0(2/4)調 AAS
>>786
君が期待しているのは、権威あるメディアが（今回のセキュリティホールの詳細などではなく）結論としてどの程度危険なのか、パッチによってどこまで安全といえるのか、端的に書いている記事だろう？
でもintelがあらゆる圧力を駆使して、そんな記事は書かせないようにしている。君が期待するような記事はこの世に存在しない。
801: (ﾜｯﾁｮｲ 3767-ClIk) 2018/09/30(日) 18:07:11 ID:Q3WAiezB0(3/4)調 AAS
>>798
intelのCPUが品不足なのは、バカ売れしているからではなく、10nmプロセスの立ち上げが遅れて、単純に数が作れていないからだぞ。遅れた10nmのCPU出荷が始まったものの出荷量が限定的で、旧プロセスのcpuで穴埋めしているが全然追いついていない。
802: (ﾜｯﾁｮｲ 770f-DMxc) 2018/09/30(日) 18:13:14 ID:mdM+GAOU0(1)調 AAS
ついでにAMDが強い競争相手に復帰したせいで、デカいダイをディスカウントせざるを得ないというのもIntelには誤算でしょうね。
803(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-xeN+) 2018/09/30(日) 18:45:14 ID:hTiO29mWr(1)調 AAS
>>798
外部ﾘﾝｸ:www.servethehome.com
Xeonは叩き売りしてるらしいが・・・
Coreは高くても買う情弱相手にわざわざ安く提供必要はないし・・・
804: (ﾜｯﾁｮｲ bf16-2cWu) 2018/09/30(日) 18:48:16 ID:8dveoqxd0(1/2)調 AAS
atom VS arm軍戦争思い出すな
atom激安で売ってたけど結局大半のラインナップ撤退したし
805: (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-89o9) 2018/09/30(日) 18:50:09 ID:/al3/loR0(6/6)調 AAS
Atom撤退したのって、結局ワッパ悪くて先端プロセスのわりにビックダイだったからでは？
806: (ﾜｯﾁｮｲ 9f3b-6oiU) 2018/09/30(日) 19:16:28 ID:+wJAqr2t0(1)調 AAS
atomは結局買ってくれたベンダーにニャッシュバックしてたからな
807: (ﾜｯﾁｮｲ 573e-zW/9) 2018/09/30(日) 19:20:45 ID:kfQ4/PjN0(1)調 AAS
ニャッシュバックにゃ
808: (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-aemA) 2018/09/30(日) 19:22:07 ID:YT3abjRU0(2/2)調 AAS
サーバ向けを謳ったAtom C2000に至っては18ヶ月で腐るという落ちまで付いてたね
809: (ﾜｯﾁｮｲ d787-aemA) 2018/09/30(日) 19:22:40 ID:OEHMD1pa0(1)調 AAS
ねこぶそう貰えるの？
810: (ﾜｯﾁｮｲ 9fa0-9HuG) 2018/09/30(日) 19:24:45 ID:/zBYhsqP0(2/2)調 AAS
ニャッシュバック…
ฅ•ω•ฅ
811: (ﾜｯﾁｮｲ 578e-Pe2T) 2018/09/30(日) 20:44:11 ID:MrhiOW2D0(1)調 AAS
>>803
Intelのサーバー系CPUはHTTを無効にしないとHyper-Vとかの仮想を動かす時に脆弱性が残るから仕方がない
それにAMDは多コア戦略で先行してるからCPU数の削減が望めるのでCPU単位のライセンス料が減らせるかならね
一般消費者はHyper-Vとかの仮想を動かさないからHTTを使ってもパッチで脆弱性は無くなるからね。
当然現状ではIntelはサーバー系CPUを安売りするし
非サーバー系CPUは需給で高くなる
812(2): (ﾜｯﾁｮｲ 7787-aemA) 2018/09/30(日) 20:51:12 ID:w1cUlesU0(1)調 AAS
パッチ当てても無くならん、メモコン内部のMMUのメモリ保護機能が機能しない欠陥だからな
仮想化ソフトやハイパーバイザを使っていなくても関係なく脆弱性が存在したままだ
発見者のPDFにも書いてあるが、meltdownと同様に回路の問題だから無くならん
813: (ﾜｯﾁｮｲ 9725-p7N1) 2018/09/30(日) 21:06:28 ID:kzUWqaHa0(1/3)調 AAS
>>812
>一般消費者はHyper-Vとかの仮想を動かさないからHTTを使ってもパッチで脆弱性は無くなるからね。
これは事実。L1TFのHTの問題は仮想化の際に使うEPTの設計問題だから
仮想化を使わなければEPTを使わないのでHTの問題はなくなる
814(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1763-Tyqt) 2018/09/30(日) 21:16:18 ID:RNMwsp8/0(1)調 AAS
まあでもC2Rなoffice製品とか Edgeとか裏側で仮想化技術を使って分離した環境を使っているようなものは
いろいろおじゃんという感じはするね。
815(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9725-p7N1) 2018/09/30(日) 21:34:41 ID:kzUWqaHa0(2/3)調 AAS
まーた勘違い君か
APP-Vはアプリの仮想化でメモリ管理はそのまま
WDAGなんか仮想化を使わなければという条件に当てはまらないし
こんなの使ってるやつはほとんどいない
バグがまだまだあるんだから
やろうととする人間は普通に仮想化してブラウザ使う
816: (ﾜｯﾁｮｲ 1767-aemA) 2018/09/30(日) 22:40:12 ID:KQlFiSJX0(3/3)調 AA×
817: (ﾜｯﾁｮｲ bf16-2cWu) 2018/09/30(日) 23:16:09 ID:8dveoqxd0(2/2)調 AAS
インテルは真面目にやればお金持ちの最強なのに邪神ちゃんみたいに屑だからいかんのだと思う
818(2): (ﾜｯﾁｮｲ 578e-+ewW) 2018/09/30(日) 23:17:01 ID:pK/rKfzd0(1)調 AAS
>>812
回路もソフトだよ
高速化の為に回路（ハード）になってるだけ
汎用性の有るｘ86系CPUなんだから
比較的簡単にBIOSとかOSとかアプリとかのソフトで出力を変更出来るのだよ
>>814 >>815
Intelは考慮してBIOSで高速性を維持した方法で修正したから
後はOSとアプリ側で対応してね、っていう脆弱性潰しだから
それってMSの問題じゃない？
819: (ﾜｯﾁｮｲ 7789-YUPV) 2018/09/30(日) 23:33:06 ID:Ih4FSu9m0(2/2)調 AAS
ITmediaがEETimeの英語記事を翻訳したまとめ記事載せてるけど情報古すぎるｗ
EETimeも情報最新のものに更新してから記事にすればいいのに、と思ってしまった
820(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9725-p7N1) 2018/09/30(日) 23:35:58 ID:kzUWqaHa0(3/3)調 AAS
>>818
L1TFはCVE-2018-3615(SGX向け)はmicrocodeで修正
CVE-2018-3620(OS)はOS側で対処
CVE-2018-3646（仮想化向け）はmicrocodeとOS両方で対処
（但しmicrocodeは最適な方法でL1flushする機能を提供するだけでmicrocode更新がなくても遅くなるがOS側で対処できる）
ところが3646にはHTを使う環境で対処を迂回が可能になるので
HTを使わないかコアスケジューリングなどが必要になる
821(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3767-ClIk) 2018/09/30(日) 23:40:18 ID:Q3WAiezB0(4/4)調 AAS
>>818
バカを装っているのか、それとも本当のバカなのか。
あまりに知識も知能も低すぎて、論破しようという気にもならん。
バカは論破できないんだよ。論破されていることすら認識する能力がないからな。
822: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-TjUa) 2018/10/01(月) 00:07:36 ID:DRpNrBQhM(1)調 AAS
どっちにせよ対策したら遅くなるんだよ。
リリースのパフォーマンスは得られないのを保証なく堂々と売ってる時点で
大問題。
だが事を大きくしたくないネット雇われの火消し連中が必死に擁護してるだけ。
823: (ﾜｯﾁｮｲ 1767-aemA) 2018/10/01(月) 00:58:41 ID:hPhZAaXX0(1/2)調 AA×
824: (ﾜｯﾁｮｲ 1767-aemA) 2018/10/01(月) 07:36:29 ID:hPhZAaXX0(2/2)調 AAS
まとめ
Intel=ほぼ修正は、修正していないのと同じ。
アムド=修正の必要なし、脆弱性無し。8086Kより低消費電力、ド安定。
825: (ﾜｯﾁｮｲ ffec-qrT+) 2018/10/01(月) 08:18:29 ID:6XqN1k3b0(1)調 AAS
まとめ
Intel=省エネ・ド安定 穴を埋めたのが功を奏し被害なし、シリコンレベルの対策版も出る
アムド=爆熱・不安定 過疎だけに研究者もおらずノーガードノーパッチ放置、実際は穴だらけ
生産力も在庫もまったくないアムド 一方150億ドルの設備投資で供給安定のIntel
Intelを買わなければ世界中のCPU不足で我々一般ユーザーが困るのである
826: (ｱｳｱｳｶｰ Saab-1LnS) 2018/10/01(月) 09:10:42 ID:iBB/dJLOa(1)調 AAS
まとめ
Intel=ほぼ修正は、修正していないのと同じ。
アムド=修正の必要なし、脆弱性無し。8086Kより低消費電力、ド安定。
827: (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4b-wjEJ) 2018/10/01(月) 10:04:28 ID:5TPWESwmp(1)調 AA×
828: (ﾜｯﾁｮｲ 578e-+ewW) 2018/10/01(月) 11:00:37 ID:1F3tzN2E0(1/2)調 AAS
>>821
バカを論破して下さい
のうなしさん
829: (ﾜｯﾁｮｲ 578e-+ewW) 2018/10/01(月) 11:06:54 ID:1F3tzN2E0(2/2)調 AAS
>>820
有難う
外部ﾘﾝｸ:support.lenovo.com
を見てその辺は理解してると思う
830(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-yYLO) 2018/10/01(月) 11:49:49 ID:v3Op2dH5d(1)調 AAS
intelが10nmの開発に遅れているのは分かるけれども
開発が終わってない段階から14nmの工場を潰しちまったのか？
831(2): (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4b-wjEJ) 2018/10/01(月) 12:15:03 ID:AFrKttTGp(1/3)調 AAS
8月はじめからAMDにシェア逆転されてるんだな
9月はボロ負け
今のIntelの生産状況は相当異常だな。
外部ﾘﾝｸ:wccftech.com
832: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-DM++) 2018/10/01(月) 12:26:50 ID:j6JeDjKod(1)調 AAS
>>830
10nm遅延
ダイサイズの肥大化
Windows7マシンのリプレース
チップセットの14nm化
Cascade LakeやWhiskey Lakeなどセキュリティを強化された新製品への移行
いろいろ重なってだろうね
833: (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-5xcy) 2018/10/01(月) 12:30:22 ID:wvl4okVPr(1/3)調 AAS
>>831
なにこれふいた
インテルどうなってんの…
834: (ﾜｯﾁｮｲ bfcc-WQzJ) 2018/10/01(月) 12:53:29 ID:TE2Xdx6A0(1)調 AAS
>>831
ドイツだからだろ
日本だと惰性でインテル優位じゃね？
835(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-aKoo) 2018/10/01(月) 12:56:09 ID:IVfZdUbBM(1)調 AAS
日本じゃまだIntel製品の価格上がってきてないしな
50％値上げしたらどうなるかって話で
836(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-q27X) 2018/10/01(月) 13:19:33 ID:mAzIWa7OM(1)調 AAS
5世代の時点で歩留まり問題が既に懸念されていた。しかし一向に解消しない。
業を煮やしたインテルは今後2年のインターバルでくすぶり続けるのを嫌い思い切っ
て7世代と8世代は無茶な微細化をステップアップ構想を立ち上げるがやはり更なる
難関がたち塞がる。
更に歩留まりは結局解消せず遂には中途半端なGPUとCPU切り離した予定には最初
から無かったその場しのぎの製品リリース。そして脆弱問題が更なる追い打ちをかける。
もうね・・
837: (ｽｯﾌﾟ Sd3f-wjiV) 2018/10/01(月) 13:52:00 ID:qtaphvwcd(1)調 AAS
>>835
9月下旬から上昇傾向だぞ
8400は一割上がった
838: (ﾜｯﾁｮｲ 776e-2faN) 2018/10/01(月) 14:01:19 ID:vZhsAKk+0(1)調 AAS
>>836
またインテルのdGPUは死産してしまうん…？
839(3): (ﾜｯﾁｮｲ 9763-+wR4) 2018/10/01(月) 14:02:10 ID:+vc6DN9o0(1)調 AAS
まとめ
Intel=省エネ・ド安定 穴を埋めたのが功を奏し被害なし、シリコンレベルの対策版も出る グラボ参入で勝ち組が確定か
アムド=爆熱・不安定 過疎だけに研究者もおらずノーガードノーパッチ放置、実際は穴だらけ RTXで脂肪確定
生産力も在庫もまったくないアムド 一方150億ドルの設備投資で供給安定のIntel
Intelを買わなければ世界中のCPU不足で我々一般ユーザーが困るのである
840: (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4b-wjEJ) 2018/10/01(月) 14:17:17 ID:AFrKttTGp(2/3)調 AAS
>>839
>>564
インテルから始める脆弱性生活
841: (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4b-wjEJ) 2018/10/01(月) 14:19:48 ID:AFrKttTGp(3/3)調 AA×
>>839
842(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-ClIk) 2018/10/01(月) 15:08:15 ID:tPOz4fTM0(1)調 AAS
毎月送られる脆弱性を集めて
ポンコツPCを組み立てよう！
♪デアゴスティーニ♪
843: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-wjEJ) 2018/10/01(月) 15:46:37 ID:KLSsuL10p(1)調 AAS
>>842
ワロタw
844(1): (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-IDcJ) 2018/10/01(月) 19:47:35 ID:GBLXkrsM0(1)調 AAS
まとめ
Intel=省エネ・ド安定 穴を埋めたのが功を奏し被害なし、シリコンレベルの対策版も出る グラボ参入で勝ち組が確定か
アムド=爆熱・不安定 過疎だけに研究者もおらずノーガードノーパッチ放置、実際は穴だらけ RTXで脂肪確定
生産力もなく不良在庫のアムド 一方150億ドルの設備投資で供給安定のIntel
Intelを買わなければCPU不足で我々一般ユーザーが困るのである
845: (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-89o9) 2018/10/01(月) 19:54:35 ID:x/PN+hEY0(1)調 AAS
はいはい、お薬飲みましょうね
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