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マイクロスイッチ仕様のマウス 総合スレ (1002ﾚｽ)
マイクロスイッチ仕様のマウス 総合スレ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/
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798: 不明なデバイスさん [sage] 2021/02/04(木) 02:24:09.68 ID:SMAvvYtX D2FC-F-7N(10M)の劣化具合ってことでしたか！ https://i.imgur.com/RwpUvhu.png 板バネ側の接点がえぐれてた割に固定側は思ったよりきれいでした。接点の メンテナンスも行ったことはなく、掃除もしてないっす。 >>795,797 撮影はミラーレスカメラです。写真の中央部を切り抜いてるので 歪みが目立たないんじゃないかな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/798
799: 781 [sage] 2021/02/04(木) 20:35:04.17 ID:yievZExT >>798 ありがとう！たしかに可動側(COM)よりきれいね >>212 のロジTM-250では電流の向きがNO→COMだったけど Dethadder Chromaでは逆なのかな？ そうすると金属が陽イオンになりがちな話からCOM側がえぐれやすいのが説明つく (もしまたマウス分解してスイッチ極性調べる機会があればついでに電圧も測って 教えてください、>>412 の表に追加したい) あと聞いときたいのは「このD2FC-F-7N(10M)の使用開始からの経過年数」 それから「GM2.0は買った袋にフル型番書いてませんでした？」ここ↓の写真みたいに https://www.reddit.com/r/MouseReview/comments/k4z5uo/ (entsの表>>738 によると操作力が中と大の二種類あるそうだけど型番情報がなくて) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/799
800: 不明なデバイスさん [] 2021/02/07(日) 01:21:55.06 ID:xVbgxGfR >>799 GM2.0の品番はCMI126603D08A-1です。ここにスイッチ硬さ違いの情報が入っている のかは分かりません。ただ袋には品番と別に「70-80gf」と記されてます。 一緒に買ったGM8.0と比べても明らかにスイッチの感触は重いです。 D2FC-F-7N(10M)については、マウスはg300srで使用期間約1年。 電流の向きNO→COM。マルチメーター読みで電圧4.77Vでした。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/800
801: 781 [sage] 2021/02/07(日) 18:25:00.17 ID:noBkn+Qo >>800 > マウスはg300srで ああっ>>791 は>>776 とは別の人だったの！？ >>791 の一枚目写真は>>777 の二枚目写真のD2FC-F-7N(10M)の中身の写真だと 思い込んでたよ… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/801
802: 781 [sage] 2021/02/07(日) 18:27:22.00 ID:noBkn+Qo >>800 ともあれ電流電圧情報ありがとう。 片エグレの理由、ワイの説は破れた、誰か説明よろしく GM2.0の型番情報もthx、近いうちに>>751 に入れときます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/802
803: 不明なデバイスさん [sage] 2021/02/20(土) 17:44:46.63 ID:0z66bG6X M570を接点復活剤でごまかしながら使ってきたけどクリック感がヘタってきたので今日D2FC-F-Kに交換した はんだ吸い取りが甘くてホールとスイッチ側の面の銅箔がズルっと剥がれて終わったと思ったけど今んとこ普通に動いてる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/803
804: 不明なデバイスさん [sage] 2021/02/20(土) 20:16:30.62 ID:I3+REqNE >>803 基本的に半田鏝を使ってスルーホールの足を抜くときには、鏝でハンダを温めて溶けた瞬間に足を抜く。 ハンダを除去してから足を抜こうと思わない方がいい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/804
805: 不明なデバイスさん [sage] 2021/02/20(土) 20:23:48.28 ID:+J2NZBvT 加熱型の半田吸い取り器を使ってる俺は、先に除去してる。 吸い取るとスイッチがポロっと自重で落ちるから気持ちイイぞ。 ただし、この吸い取り器はM570を買い替えるくらいの値段しちゃうけどｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/805
806: 不明なデバイスさん [sage] 2021/02/20(土) 21:36:56.62 ID:0z66bG6X なるほどねー 先にいらない基板で吸い取る練習はしたんだけど部品を外す練習まではしてなかったよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/806
807: 不明なデバイスさん [sage] 2021/02/20(土) 21:44:16.58 ID:YDfAAfEZ >>803 修復成功おめ 復活剤を常用した場合のスイッチのクリスピー感の劣化って 復活剤のせいじゃないかと疑ってる 油が酸化したりワイピングの金属粉と混ざったりして高粘度化して接点を覆ってる疑惑 外したスイッチ、石鹸水温水を注入するかかばらして拭き掃除するかで クリスピー感が復活しないか見てみて、もし興味あれば http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/807
808: 不明なデバイスさん [sage] 2021/02/20(土) 23:36:17.92 ID:0z66bG6X カバー開けて確認したらヘドロのように固まってた https://i.imgur.com/8muzbk6.jpg 接点にも青緑発生してた https://i.imgur.com/pkhFWZo.jpg 汚れを削り落としたらクリック感復活したよ いつも隙間から吹き付けるだけだったけど今度からチャタった時は面倒臭がらずカバー開けてやります http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/808
809: 807 [sage] 2021/02/21(日) 09:04:20.51 ID:2b+wytEG >>808 この写真はgoodjob 復活剤延命うけた枯れスイッチの内部は初めて見た 緑がかった黒いのは板ばねの青銅の微粉末と思われ ここまできたのならバネの裏に隠れてるNO接点の方も摩耗具合と付着物を確認して欲しいです… 付着物を白い紙になすりつけてグレープ果汁ジュースでクロマトグラフィー作ってみたらおもしろそう 金属由来なら紫が青や赤に変化、プラ由来なら色に変化なし、みたいな？(自信なし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/809
810: 不明なデバイスさん [sage] 2021/02/21(日) 11:42:22.24 ID:XMLpPCTO 劣化スイッチ（7年もの）にここまで興味示す人がいるとは思わなかったよ さすがに科学実験までやる根気はないからご勘弁を https://i.imgur.com/G3HK8Mh.jpg https://i.imgur.com/wiE9KKA.jpg https://i.imgur.com/nBoybUg.jpg https://i.imgur.com/aTNPFjw.jpg https://i.imgur.com/sQZ8bkv.jpg http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/810
811: 不明なデバイスさん [sage] 2021/02/21(日) 12:10:13.39 ID:xg4qOGQA エンコーダの規格ってどこかにまとめがあるの？ 本体見ても型番が書いてないので足の長さだけで選んで良いのかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/811
812: 不明なデバイスさん [sage] 2021/02/21(日) 18:17:54.41 ID:pAKk1GkW クリック数も一応チェック http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/812
813: 不明なデバイスさん [] 2021/02/21(日) 18:18:55.68 ID:fxzjEOg7 >>811 ホイールエンコーダー？ 高さ以外だと一回転16とか24とかあるくらいかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/813
814: 807 [sage] 2021/02/22(月) 01:27:53.75 ID:hi4tHNHC >>810 追加写真ありがとう、>>808 見た段階で内心「復活剤がNO接点に届いてないんでは？」 と疑ってたけど疑いは晴れた 接点摩耗がほとんどなくて黒い付着物がないのも興味深い 自分のロジTM-250の中の右ボタンD2FC-F-7Nはもっと激しく黒ずんでたけど 8年目に接点磨いて直後にワセリン塗ったら回復して2年半たった今も動作中 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/814
815: 不明なデバイスさん [] 2021/03/07(日) 01:46:55.92 ID:JwBha3/S >>763 の続報 2011年購入のロジM570 (D2FC-F-7N搭載) 2012年 右ボタンチャタリング発症 2019年 左ボタンチャタリング確率20%越え 2020年 消石灰エアロゾルによるチャタリング抑制 (>>762) 現在 左右ボタンともチャタ無し3ヶ月達成 htt ps://imgur.com/mHKGYrg.png http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/815
816: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/07(日) 10:55:32.23 ID:tLZ7/LW2 >>815 ヘタリもあるだろうから、素直に部品交換したら？ ハンダ付けって慣れればそれほど難しくはないよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/816
817: 815 [sage] 2021/03/07(日) 20:31:45.52 ID:JwBha3/S すまん間違えた >>815の購入は2011ではなく2013年、発症は2012ではなく2014年 >>816 ハンダ付けは以前業務でやってたからまったく抵抗ないんだけど それでもあえて新品スイッチ換装しないで一見変態な方法ばかりで延命してるのは それがチャタリング予防法発見のヒントになると思ってるから 自分の環境では清浄な新品スイッチより塩基性塵埃で汚れたスイッチの方が 長持ちする可能性があると見込んでる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/817
818: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/08(月) 00:11:45.32 ID:6YDsm8ce 一応定説として銀合金の腐食？が原因って話なんだから 自前で金メッキしちゃえば良いんじゃね、とは前から思ってる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/818
819: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/11(木) 07:23:20.29 ID:pDvme2XZ MSI CLUTCH GM41 LIGHTWEIGHT 左右ボタンにオムロン60Mスイッチ使用を宣言 ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1310070.html MSIの紹介ページ行ってみるとスイッチのCG画像のプランジャが黄色塗りになってた ついにオムロンも50Mクリック越えの金接点スイッチを出すの？と期待してしまう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/819
820: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/14(日) 12:20:52.60 ID:U8ckBiv0 5年くらい前まで Logicoolのマウスにけっこうチャタ発生して、都度スイッチ 交換してた。ところがここ数年、買ったマウスにチャタの発生ない。せっかく 部品用意して待ってるのに。このごろ D2FCの品質、良くなった？ というか、 これ 10年くらい前に生産されたロット固有の問題だったんだろうか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/820
821: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/14(日) 13:46:21.93 ID:voRyHLB9 スイッチ以外の回路が改善されたんじゃないかね? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/821
822: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/14(日) 23:38:06.45 ID:QlfLnUzS 引っ越したとか使用環境の変化は？ 個人的には冷暖房(急な温度湿度変化)疑ってる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/822
823: 820 [sage] 2021/03/15(月) 12:15:13.76 ID:xYiSL4OF 自宅もあるけど、勤務先で皆に使わせてる数10台で、このところチャタ起きないんよ。 せっかく部品をストックしてるのに。昔は多かったのに。それで、皆に最近の 傾向、聞いてみたわけ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/823
824: 820 [sage] 2021/03/15(月) 12:22:38.40 ID:xYiSL4OF オレ一応、電子回路の専門家なんだけど、マウスのスイッチのような、微小電流の スイッチって、信頼性確保、難しいんよ。何10Aの大電流も大変だけど、マイクロ アンペアも大変。数ミリアンペア以上流してやると、表面のよごれ（酸化皮膜等）を つきやぶって電流が流れるので、接点清掃の機能を持たせられるんだけど、微小 電流にはそれがない（スイッチによっては「最小負荷」5V 1mAとかが規定されて いることもある）。かといって、電池の持ちを考えると電圧はかけられないし 電流も流したくない。このあたりがチャタを起こす理由と思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/824
825: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/15(月) 14:50:20.07 ID:d187Or3l >>823 M575とかがD2FC-F-7Nに戻ってるし昔より実力値が上がった可能性はある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/825
826: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/15(月) 18:56:16.48 ID:As1zA9OJ >824 専門家が来てくれてとても心強い… ぜひ調査に協力してほしい スイッチ検知の電圧電流の小ささは問題視されてて、>>412 に有志の集めた リストがあるので、ここにないマウスのデータあったら追加してくだされ 自宅と職場の両方でチャタ症が減少したの？ >822氏の言うような環境変化の可能性は大いにあると思う 具体的な環境要因は何か、候補あまりにもたくさんあるので書くのは難しいけど 温度変化の速度がどのくらいでヤバいかは>>339 のJEITA IT1004に書いてあったし 外したスイッチの現物があれば >>367のオムロン公式ガイドCDLA-020の写真とくらべて原因を探ることも可能かと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/826
827: 820 [sage] 2021/03/15(月) 19:24:45.14 ID:xYiSL4OF これはすばらしいデータがあるねえ。オレもあとで何か貢献しておく。 案の定というか、ひどく低負荷だなあ。オムロンの仕様では https://www.fa.omron.co.jp/guide/faq/detail/faq05383.html D2F-01 / D2F-01F の最小適用負荷は 5V 1mA となっていて、マウススイッチ に使うのは「うちは責任持てません。各自の判断でご使用ください」の世界だね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/827
828: 820 [sage] 2021/03/15(月) 19:27:55.81 ID:xYiSL4OF >自宅と職場の両方でチャタ症が減少したの？ そう。ここ2〜3年、買ったマウス（ぜんぶ Logicool、10台以上）でチャタを 起こしたもの、ないんだ。それで皆に様子を聞いてみたわけ。オムロンの 新ロット、作り方、うまくなったのかなあ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/828
829: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/15(月) 19:31:09.40 ID:d187Or3l ハードとは別にソフトウェアで対策やってる可能性も http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/829
830: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/15(月) 23:05:51.89 ID:5kPt1FlQ 同一個体マウスのスイッチを複数回交換してて近年はチャタらなくなった って話かと思ってたけど、そういう話ならどっかで改良あったのかもね オムロンがスイッチ改良したのか ロジがスイッチ以外のハード、又はソフト改良したのか。。。 オムロンだったら型番変わりそうだからロジ側だと予想 チャタった実績のある旧マウスに新マウスのスイッチ移植したり 新マウスにチャタった実績ある掃除済みスイッチ移植したり したら検証できるかも？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/830
831: 820 [sage] 2021/03/16(火) 10:39:08.09 ID:V+JT6Fz8 > ハードとは別にソフトウェアで対策やってる可能性も メカニカルスイッチの場合、チャタリングまで行かなくても、ON/OFF時に接点バウンスに よる断続が何度かあるのは常識だから、以前から回路側で何らかの対策はしていたはず。 ただ本格的にチャタリングを起こしたスイッチは、つながるべきところでつながらならな かったり、ソフトで完全にカバーする（気づかれないようにする）のは困難だと思うんだ。 ネットを見ても、スイッチ修理の記事が数年前まででほぼ途切れてるんで、状況に何か 変化あったかと。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/831
832: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/17(水) 19:13:10.56 ID:ygD/H7bl >>751 のまとめwiki更新にあたってreddit mousereviewとoverclock.netと geekhack.orgのオムロンスイッチ関連記事には目を通したけど 同一スイッチ使用のロジ同一機種でチャタ耐性が上がったという話は見なかったのう ロジのエントリーモデルはで昔は紙箱だったパッケージが ここ3年くらい(?)で気密度の高いブリスターに置き換わってるから 開封前のガス腐食耐性は上がってるかもしれん M100rのパッケ 2011年: ttps://5.imimg.com/data5/WN/PV/MY-3857998/logitech-m100r-usb-500x500.jpg 2019年: ttps://5.imimg.com/data5/JZ/DZ/NS/SELLER-93335108/m100r-full-size-corded-mouse-500x500.jpg http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/832
833: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/17(水) 19:30:28.37 ID:jvjdMX9w 0000発売年, マウス型番@社名, 搭載部位, SW型番@社名[:開電圧閉電流(方向)][#制御素子@社名] 1996, M-CQ38@Logitech, 左|右|中, D2F-F-3-7@Omron:開5.0V閉0.050mA(COM→NO)#331026-1011@Motorola 1998, M-M30@Logitech, 左|右|中, DM-03P-S@Zippy:開4.6V閉0.025mA(COM→NO)#TMP42P40C@Toshiba 1998, M-UB48@Logitech, 左|右|輪, DM1-?@Multicomp:開5.0V閉0.33mA(NO→COM)#3310661000@Cypress 2003?, M-UV69a@Logitech, 左|右|輪, D2FC-F-7N(無印)@Omron:開5.0V閉0.22mA(NO→COM)#ADNS-2599@Agilent 2005, MX518@Logitech,, D2FC-F-7N(10M)@Omron:開4.97V閉0.36mA 2006, MX400@Logicool,, D2FC-F-7N(無印)@Omron:開4.95V閉0.62mA 2008, T-BB18@Logicool, 左|右|輪, D2FC-F-7N(無印)@Omron:開5.0V閉0.67mA(NO→COM)#CY7C63413C-PVXC@Cypress 2009, M905@Logicool,, DA-P2L-OT-Z@Zippy:開1.7V閉 2010, M570@Logicool, 左|右, D2FC-F-7N(無印)@Omron|緑殻黄点@E-Micro:開2.2V閉0.060mA(NO→COM)#MEGA168PA@Atmel 2012, M100r@Logicool, 左, 黒点@Kailh:開1.4V閉0.027mA(NO→COM)#PAW3526DB-FJY2@PixArt 2012, M100r@Logicool, 右, 黒点@Kailh:開3.5V閉0.018mA(NO→COM)#PAW3526DB-FJY2@PixArt 2012, M100r@Logicool, 輪, 赤点@HiMAKE:開1.7V閉0.030mA(NO→COM)#PAW3526DB-FJY2@PixArt 2015, M-XT2URBK@Elecom, 左|右, D2FC-F-7N(無印)@Omron:開4.9V閉(NO→COM) 2015, M-XT2URBK@Elecom, 輪, 白点@Kailh:開4.9V閉(NO→COM) 2015, M337@Logicool, 左|右, 白点, D2FC-F-7N(無印)@Omron:開0.6V閉0.03mA(NO→COM) 2013, M557@Logicool, 左|右, D2FC-F-7N(無印)@Omron:開2.5V閉0.03mA(NO→COM) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/833
834: 820 [sage] 2021/03/17(水) 19:34:33.57 ID:jvjdMX9w マウスの掃除がてら正常品を 2機種開けたので、>>833 で 412 に追加して おいた。せっかく開けたので左スイッチも交換した。あとでチャタ起こした スイッチと顕微鏡を使って比べてみるけど、何もわからないかも。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/834
835: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/17(水) 22:26:14.93 ID:ygD/H7bl >>834 GJ 感謝！ 0.6Vワロタ M337いきなり最小記録更新じゃないですか でももしかしたら>>404 の話みたいにパルス検出になっててピーク電圧はもっと大きいのかもしれない オシロスコープはないんすか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/835
836: 820 [sage] 2021/03/17(水) 22:40:42.54 ID:jvjdMX9w >>835 確かに電圧、少し不安定だったので、明日もういちど測定してみましょう。 場所は実験室なんで、オシロは 5〜6台ころがってマス。帯域 5GHzなんてのもありマス。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/836
837: 833訂正 [sage] 2021/03/18(木) 20:53:58.84 ID:b9ePpCs3 0000発売年, マウス型番@社名, 搭載部位, SW型番@社名[:開電圧閉電流(方向)][#制御素子@社名] 1996, M-CQ38@Logitech, 左|右|中, D2F-F-3-7@Omron:開5.0V閉0.050mA(COM→NO)#331026-1011@Motorola 1998, M-M30@Logitech, 左|右|中, DM-03P-S@Zippy:開4.6V閉0.025mA(COM→NO)#TMP42P40C@Toshiba 1998, M-UB48@Logitech, 左|右|輪, DM1-?@Multicomp:開5.0V閉0.33mA(NO→COM)#3310661000@Cypress 2003?, M-UV69a@Logitech, 左|右|輪, D2FC-F-7N(無印)@Omron:開5.0V閉0.22mA(NO→COM)#ADNS-2599@Agilent 2005, MX518@Logitech,, D2FC-F-7N(10M)@Omron:開4.97V閉0.36mA 2006, MX400@Logicool,, D2FC-F-7N(無印)@Omron:開4.95V閉0.62mA 2008, T-BB18@Logicool, 左|右|輪, D2FC-F-7N(無印)@Omron:開5.0V閉0.67mA(NO→COM)#CY7C63413C-PVXC@Cypress 2009, M905@Logicool,, DA-P2L-OT-Z@Zippy:開1.7V閉 2010, M570@Logicool, 左|右, D2FC-F-7N(無印)@Omron|緑殻黄点@E-Micro:開2.2V閉0.060mA(NO→COM)#MEGA168PA@Atmel 2012, M100r@Logicool, 左, 黒点@Kailh:開1.4V閉0.027mA(NO→COM)#PAW3526DB-FJY2@PixArt 2012, M100r@Logicool, 右, 黒点@Kailh:開3.5V閉0.018mA(NO→COM)#PAW3526DB-FJY2@PixArt 2012, M100r@Logicool, 輪, 赤点@HiMAKE:開1.7V閉0.030mA(NO→COM)#PAW3526DB-FJY2@PixArt 2015, M-XT2URBK@Elecom, 左|右, D2FC-F-7N(無印)@Omron:開4.9V閉(NO→COM) 2015, M-XT2URBK@Elecom, 輪, 白点@Kailh:開4.9V閉(NO→COM) 2015, M337@Logicool, 左|右, 白点, D2FC-F-7N(無印)@Omron:開1.9V閉0.030mA(NO→COM) 2013, M557@Logicool, 左|右, D2FC-F-7N(無印)@Omron:開2.5V閉0.032mA(NO→COM) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/837
838: 820 [sage] 2021/03/18(木) 21:02:48.54 ID:b9ePpCs3 昨日のM337のスイッチ解放電圧の測定、間違いだった。ゴメン。>>837で訂正した。 電源をはしょって、電池を使ったのがいけなかった。今日はちゃんと外部電源から1.5V を供給した。スイッチの波形は https://i.imgur.com/7AYB557.jpg の通り。縦 0.5V/DIV, 横 1ms/DIV。トリガ点は中央からマイナス2目盛のところ。 スイッチのバウンスが 1msくらい続いている。接点、荒れてるかな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/838
839: 820 [sage] 2021/03/18(木) 22:09:04.89 ID:b9ePpCs3 さて、チャタ有無でスイッチ内部がどう違うか、観察。写真左は昨日、M557から外した 「良品」。2年くらい左ボタンスイッチで使い込んだ。右は以前、チャタが発生してM505 から外した不良品。使用1年くらいでダメになった気がする。 https://i.imgur.com/XXrhzR8.jpg これに 1.5V / 0.03mAの負荷をかけて、ONした瞬間をオシロで見た写真。 https://i.imgur.com/3gBofG5.jpg 右側は、見事にチャタ、発生しているでしょう。オシロの画面は V: 0.5V/DIV, H: 1ms/DIV, トリガ点は中央から左 2目盛のところ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/839
840: 820 [sage] 2021/03/18(木) 22:11:50.29 ID:b9ePpCs3 内部の写真です。左が良品、右が不良品（チャタあり）。 https://i.imgur.com/CrqaEoH.jpg なにか、コンタクトスプリング、少しずれてる気がしません？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/840
841: 820 [sage] 2021/03/18(木) 22:17:07.89 ID:b9ePpCs3 スプリング接点の拡大写真です（右側目盛は 1mm）。 https://i.imgur.com/JwUSqW2.jpg チャタ有りの方、みごとに端であたってます。 ベース接点のほうの写真（ピンぼけでごめん）。 https://i.imgur.com/INOohTZ.jpg これはあまりコメントすること、ないんだけど、不良品のほう、コンタクト部に なにか黒い塗料?のようなもの、塗ってある気がする。メーカーで塗布した 接点保護剤でしょうか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/841
842: 820 [sage] 2021/03/18(木) 22:20:48.54 ID:b9ePpCs3 連投ごめん。しかし上のチャタ品は、明らかに接点の当たり方が悪かった！ 一時、中華製Omron マイクロスイッチでチャタ頻発したのは、組み立て精度の問題? で、最近よくなくなった（ように感じる）のは、生産工程が改良された? (今回、コンタクトを分解して自分で組んでみて、組み立てがいかに微妙な作業か痛感) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/842
843: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/19(金) 20:11:34.09 ID:PDIxO5mq >>836-842 おつかれ！ついに波形情報を提供できる御仁が参入でワクテカ 不良動作品、もしバネ外し状態のままなら別角度の画像もらえるとありがたいです COM側接点で明るく光ってる荒れ面みたいなところ、摩耗で凹んでるんではなく スケールの付着で出っぱってるように見えるので… 先日redditに出てたCorsairマウスのD2FC-F-K(50M)の接点の写真↓が似てるけど ttps://www.reddit.com/r/MouseReview/comments/m1h8wi/ COM接点の荒れ部分が凸か凹かは情報がない もし再組み立て状態なら スイッチを1秒ほど長押しして離して、接点が開く瞬間のエッジ波形を希望 >>840の不良動作品、ばねが確かにずれてるけど >>841の接触痕みるとカバー外す前はズレてなかったんではという気がす 黒い塗料状のものは硫化銀のなれのはてだと思われ オムロンCDMA-013のC-9ページ参照 新品接点に塗布物があるという話はここでもoverclockでもgeekhackでもなかったはず http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/843
844: 820 [sage] 2021/03/20(土) 17:43:42.34 ID:wPVnXXUD > もし再組み立て状態なら > スイッチを1秒ほど長押しして離して、接点が開く瞬間のエッジ波形を希望 というわけで、そちらがわの波形も取得。まずチャタありの不良品だったほう。 ちなみに再組立てしたら、チャタは解消していた。 https://i.imgur.com/WHOO5xM.jpg 左は H: 1ms/DIV, V: 0.5V/DIV, 右は時間を 5倍拡大 (H: 200μs/DIV)。 すっぱりとは切れず、100μs ほどばたついている。塗布された接点保護剤 （潤滑剤、後述）の影響か。 次は良品だった方を再組立てしたもの。 https://i.imgur.com/Q7BycWY.jpg 拡大した波形でも、すっぱり切れているのがわかる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/844
845: 820 [sage] 2021/03/20(土) 18:00:07.90 ID:wPVnXXUD > 不良動作品、ばねが確かにずれてるけど > 接触痕みるとカバー外す前はズレてなかったんではという気がす もういちど、カバーを開けた直後の写真だけど https://i.imgur.com/2d0CNmQ.jpg スプリング板の表面、少し色の変わっているところ、あるでしょう。これは裏に 接点金属を溶接してできた影で、要するにここがバネ中央。で、チャタ品は 明らかに中央からずれてる。このずれのまま、ベースの接点の中央にあたっていた とすると、スプリング側接点の「端で当たった」接触痕の位置に一致するように思う。 要するにカバーを外すときずれたのではなく、ずっとこの形で使用されていたという こと。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/845
846: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/20(土) 18:03:29.16 ID:QBB8zTf9 検査が甘いって感じだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/846
847: 820 [sage] 2021/03/20(土) 18:13:20.82 ID:wPVnXXUD > COM側接点で明るく光ってる荒れ面みたいなところ、摩耗で凹んでるんではなく > スケールの付着で出っぱってるように見えるので… 顕微鏡写真だと（照明の関係で）平面的に写ったけれど、観察は双眼の実体顕微鏡 で立体視している。キズは凹みで間違いないと思う。 > 黒い塗料状のものは硫化銀のなれのはてだと思われ 都心のオフィスビル 20階で、完全空調のもと使ってたので（1年ほど）硫化ガスがあった とは思いにくい。上記とは逆にこの黒い部分、確実に出っ張っていて、ドロッとしたもの を人為的に塗り付けたように思われる。 2V 0.03Aとか、スパークによる接点清浄の期待できない使用法でスイッチを使うとすれば、O Nのときわざと接点をこすりつけて（摩耗させて）、酸化被膜を取り除く設計にするしかないと 思う。しかしそれは摩耗により一定回数の使用で寿命となるのを避けられない設計でもあり、 メーカーもそのあたり、苦慮したのではないだろうか（20M回などはその設計寿命）。 このような場合、オレが設計者なら接点に潤滑剤を塗布して寿命を延ばそうと画策する。 例の黒い塗布物は、グラファイト（炭素）か何かの固体潤滑剤と思われ。新しい製品に これがないのは、思ったような効果を上げられなかったからではないか。 組み立て不良で接点の端で当たったものは、上記の摩耗が早く進行し、1年とか短い間に 寿命に達したのではなかろうか。故障品の1例だけですべての事例を説明できるわけではな ないが、この個体については上記のようなことと推測する。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/847
848: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/20(土) 18:34:16.82 ID:YvXPLkCD >>844 テクトロのオシロか いいの使ってるな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/848
849: 820 [sage] 2021/03/20(土) 18:43:22.27 ID:wPVnXXUD レクロイとか HP (アジレント/キーサイト)とか、いろいろ買ってみたけど、体に テクトロの操作法が染みついていて、けっきょくそれに戻っちゃった。ちなみに 普段使いは岩通のアナログオシロ（今回のような一回だけの過渡現象を観察するの は無理だけど）。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/849
850: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/20(土) 18:48:56.13 ID:QBB8zTf9 中華スイッチは良品率が低いってのもあるけど ロジの一部の製品みたいにスイッチの真上から 当たりにくい設計のやつもあるんだよなあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/850
851: 820 [sage] 2021/03/20(土) 19:49:14.51 ID:wPVnXXUD >>808 >>810 のスイッチも、接触不良、起こしてたわけだよね。板バネがずれてたか どうかはわからないけど、これもスプリング接点は端で当たっていたように見える。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/851
852: 硫化経験者 [sage] 2021/03/20(土) 23:29:52.98 ID:nPNwqObR 人が増えてきたようなので自分に名前つけときます 昔チャタ起こしたD2FC-F-7Nの中にウィスカーが見えたので自分の場合は硫化確定です ( 写真は>212 ) 直近ではレス番号826 832 835 843 が自分の書き込み >>844 波形ありがとう チャタ残ってたら原因探り実験頼めると思ってたんだけど残念 >>845 開けるときにずれたのでないとおっしゃるならもう疑いません >>847 凹みで間違いない ←了解です thx ドロッとした塗布物と聞いて>>354 の酸化銀含有砂塵スラグの話を思い出した ところで左スイッチ抜かれたM505は右スイッチついた状態で残ってます？ スイッチ端子に熱を加えると接点表面が脱水してワイピング効果が向上して クリックする度に状態が回復するという話があったので （左スイッチの接点抵抗のばたつきが消えてしまったのはこの効果？） 右スイッチ外さず基板につけたままで波形見られればいろいろわかるかも http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/852
853: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/20(土) 23:39:00.11 ID:QBB8zTf9 コテハン名乗るならトリップ付けた方が良いよ なりすましされたりで色々と面倒なことになるから 詳しくは検索して http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/853
854: 820 [sage] 2021/03/21(日) 07:22:22.54 ID:KwcMuZc9 >>212 の写真のヒゲ、硫化銀ではなくて、スズ (Sn)のウィスカーではないだろうか。 メッキ被膜のウィスカーでは、これが一番有名だし。 https://www.jstage.jst.go.jp/article/sfj/63/11/63_677/_pdf 基材がリン青銅なら、表面にスズが皮膜状に析出することがある。さらにそこから 応力でウィスカーが発生しうるということなので、叩かれつづけた電極から出たのでは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/854
855: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/21(日) 08:29:59.47 ID:lsck5n06 >>853 こんなスレでどんなトラブルが起こり得るの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/855
856: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/21(日) 10:38:38.11 ID:YzLC1/c+ 靴の片減りみたいなもんだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/856
857: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/21(日) 23:11:17.57 ID:UMx79PHK 俺は今後アカレンジャイと名乗る http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/857
858: 硫化経験者 [sage] 2021/03/22(月) 22:37:17.78 ID:aT8Q9RWv >>854 > 基材がリン青銅なら この前提が厳しいかな NO接点の銀クラッドの土台の材質、オムロンのは非公開で分からないんですが 色合いが青銅系に見えないし黄銅系使うべきとこだし Cherry DG4とKailh 藍点30Mはデータシートでbrass(silver plated)になってました M505もう廃棄しちゃったんですか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/858
859: 820 [sage] 2021/03/23(火) 10:23:24.29 ID:BBmEmLSx M505 はまだあるか、探してみます。 > Cherry DG4とKailh 藍点30Mはデータシートでbrass(silver plated)になってました 逆に、D2FC-F-7N に銀が使われているという記述、どこかにありました? オムロンのもの はローコストを売りにした製品で（中国だとバルクで 1個 20〜30円で売ってマス）、 Cherry DG4 が200円とかするのと対照的。また銀接点は大電流用で、微小電流用に特に 適した素材とも思えません。オムロンの廉価版は、「マウスメーカーの買いたたきでも 利益を出せるように、特別な素材を使わない方式を開発しろ！」と、貴金属不使用の 接点にしたとか、ないでしょうか。 ただ、リン青銅にしても黄銅にしても、そのまま使うと緑青（非電導性）を吹くので、 何かメッキしなければいけなくて、いちばん一般的なのはスズメッキのようです。スズメッキ から簡単にウィスカーの出ることは昔から知られていてい、ただ、少量の鉛(Pb)を入れて 抑制できたとか。ところが 2006年ごろ、欧州のRohs指令で鉛を禁止されて、この問題が 再燃したとか。 >>212 のウィスカーは電極の曲げ部分から発生していて、応力のかかった場所から出や すいという性質にも合致します。Snウィスカーは電気を伝えるので、不意に Onする形 でチャタリングにも何らかの影響を与えたかも。ただ、 >>212 は接点も荒れているので、 機械的な接触不良を起こしていたことも考えられます。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/859
860: 820 [sage] 2021/03/23(火) 14:40:38.12 ID:BBmEmLSx >>189の写真だけど https://imgur.com/a/FaFcs 板バネ側の枕接点、ほとんどフチであたってない？ でこれを磨いたわけだけど >>202 https://imgur.com/a/tNJlC あたってた端の部分、ボロボロになって欠けてしまってる…。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/860
861: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/26(金) 07:14:56.21 ID:bwcG1VUT M510がチャタリングを起こすようになり D2FC-7-Nを取り寄せて交換しようとUSBコテの高音モードで当ててもはんだが溶けません 出力何Wのはんだごてを買えば溶かせますか？ https://i.imgur.com/NNWQEAs.jpg https://i.imgur.com/fMIk9pk.jpg https://i.imgur.com/dFgFwJo.jpg http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/861
862: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/26(金) 07:34:07.77 ID:pGUUzaqn >>861 普通に40W以上あれば溶けるだろ。 それとだな、USBコテってギャグのつもりじゃなければ、すぐにポイするのだ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/862
863: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/26(金) 07:44:39.27 ID:bwcG1VUT >>862 尼で40wこてを買いなおします せっかく届いたのに使い物にならなかったので 細いリード線のはんだ付けぐらいしか用途がないです https://i.imgur.com/12hx4EL.jpg http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/863
864: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/26(金) 09:16:39.15 ID:i4b6j9MR なぜUSBコテなんか買ったんだｗ 理解に苦しむ あと追いはんだしないと溶けないよ 追いはんだについてはググってね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/864
865: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/26(金) 09:24:52.99 ID:/RhCp4Cl あとはこの動画が参考になるかもね https://www.youtube.com/watch?v=a9GsyWSG35M http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/865
866: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/26(金) 21:27:12.30 ID:pGUUzaqn 半田ごては、温度制御が付いているHAKKOのFX-600シリーズが鉄板だ。 これ1本あれば大抵間に合うし、綺麗に仕上がる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/866
867: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/26(金) 21:39:22.69 ID:gRyOIlDq ワイPX-201派 でもコテ先の入手性的に白光のが方がいいと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/867
868: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/26(金) 21:43:33.21 ID:AuU4W6wQ 追いハンダは鉛フリーじゃない共晶ハンダが良いぞ コテも買いなおすなら上でも出てる温度調整付きが初心者にこそオススメ やり方もこのスレをハンダとかで検索して一通り読んでみるとよい 流派が色々あるが参考にはなると思う 個人的には初心者はハンダを完全に除去するより温めながらスイッチ引き抜く やりかたが良いとは思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/868
869: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/27(土) 20:40:49.71 ID:WVzyocbD 861です 相談に乗ってくれてどうもありがとうございます はんだごてが届いて挑戦すると吸取線だけでは穴に入ったはんだが抜けず、 急いで近所のグッデイに行き スイッチを固定するヒートクリップと白光スッポンを買って交換できました 次チャタリング起きたらkailh GM4.0に交換しようと思います http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/869
870: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/27(土) 20:46:34.23 ID:Zq7pbcaP 個人的にGM4.0はオススメしない GM2.0かGM8.0の方をオススメする、4.0は硬めで音も大きめクリック感もD2FCが馴染んでる人は違和感感じそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/870
871: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/27(土) 21:07:03.93 ID:5/3YOyDl GM4.0はHUANOみたいな硬めが好きな人向きだと思う あと相性がいいマウスはシェルが大きく力が入りやすいタイプ 自分はG603に使ってるがクリック感が明確でいい感じ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/871
872: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/27(土) 23:02:29.62 ID:eGdfO5PJ >>869 >>804 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/872
873: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/28(日) 21:22:37.09 ID:K39BQqog >>860 フチと中央の二ヶ所で当たるように作ってあると思う （>>264にも書いたけどNO接点の中央をプレス加工でへこませて実現してるぽい） 見た目ボロボロでも接点材料のクラッドが残っている限り不具合起こさないみたい 半年前からチャタリング回数を監視してるんですが約15,000クリックでノーチャタ >>841の画像、長さスケールを合わせて張り合わせてみた （端子リードフレームの厚みが0.4mmというオムロン図面情報を使って NO接点等倍、COM接点像を1.52倍で） 中央とフチの予想接触点の場所を赤と青のバツ印で書き込んでみた https://imgur.com/BGsqHxy.jpg 左がM557正常動作品、右がM505不具合品 不具合品では中央寄り接触点にだけ摩耗を阻害するようが皮膜が発生したせいで フチ寄り接点だけ摩耗が進んだのではと予想 製造時に多少ズレてたのかもしれないけど不具合の直接の原因ではないんじゃないかなあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/873
874: 硫化経験者 [sage] 2021/03/28(日) 21:23:57.53 ID:K39BQqog >>859 > D2FC-F-7N に銀が使われているという記述、どこかにありました? taobaoとかrutenの中国語業者が「触点 全銀」って書いてるのよく見かけたので 接点は銀と思ってた ウィスカーの実物が銀か錫かを確かめるのは難しそうだけど 磨いた表面が銀系か錫系かを見分けるのは電極電位しらべると分かるかもしれないので 後日やってみますわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/874
875: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/28(日) 22:11:26.09 ID:tBCbSA2F 全銀と言っても銀じゃなく洋銀だったりしてな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/875
876: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/29(月) 00:18:09.86 ID:SfQ5rTM0 kailhミュートマイクロスイッチ 楽天に売ってる1個500円くらいのやつも偽物なのかな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/876
877: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/29(月) 03:48:31.18 ID:rex+/2BR 偽物の可能性は十分にある、ぶっちゃけ見分け付かないどころか使っても差がわからないレベルのもあるし ただ偽物は全体的に汚かったり擦り傷があったりで比べれば分かる というかその価格なら公式で10個800円位だしそっちで買ったほうが良くない？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/877
878: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/29(月) 03:58:34.59 ID:SfQ5rTM0 やっぱりかー aliのkailh公式では昨日ポチってあるんだけど 早く試してみたいなとおもって、、 大人しく待っておく http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/878
879: 不明なデバイスさん [sage] 2021/03/30(火) 11:16:12.45 ID:b1RQadAy 腐食とか入り組んだ話で 本職の夜勤学者が居そうだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/879
880: 不明なデバイスさん [sage] 2021/04/06(火) 22:51:44.92 ID:iBZW1i9x >>819 自己レス オムロンの60Mスイッチ、redditで去年11月にすでに話題になってたんね 型番は「D2FC-F-K 60MN」だった i-RocksのゲーミングマウスM40Eの紹介ページにスイッチ刻印の写真あり http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/880
881: 不明なデバイスさん [sage] 2021/04/08(木) 20:47:25.88 ID:adLvBUi3 マニアはD2FCを高く評価しているらしい https://www.omron.co.jp/ecb/product-info/switch/d2fc-page-1 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/881
882: 不明なデバイスさん [sage] 2021/04/08(木) 21:19:03.17 ID:2C/4sxjI 随分と懐かしい もう11年も前の記事になるのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/882
883: 不明なデバイスさん [] 2021/04/17(土) 17:27:05.32 ID:DbTJ573Y 中華オムロン搭載マウスを使い続けてクリック数が公称寿命の二倍を越えたけど 快調に働き続けてるというreddit民の報告が人気 https://www.reddit.com/r/MouseReview/comments/mrfjja/ D2FC-F-7N(無印)搭載のRoccat Savu 7年かけて左ボタン3メガクリック、右10メガクリック http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/883
884: 不明なデバイスさん [] 2021/04/18(日) 18:58:25.57 ID:59KQ4BQK きたよーオムロン光学マイクロスイッチの外観 Asus ROG Gladius III (有線) >>774 の姉妹機 https://www.reddit.com/r/MouseReview/comments/mt7akm/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/884
885: 不明なデバイスさん [sage] 2021/04/19(月) 05:38:50.65 ID:LkzIpxwF サンワの光学スイッチ使ってるけど チャタらないしドラッグ抜けも絶対しなくて嬉しいんだけど ホイールが死んだわ、asus凸る http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/885
886: 575 [] 2021/04/23(金) 23:43:42.38 ID:osrP5b0Y マイクロじゃないスイッチやらホイールエンコーダやらの話もokなように スレタイ少し修正して次スレ立てたい。タイトル案は マイクロスイッチ派？マウスの部品その2 対案あったら置いてってね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/886
887: 不明なデバイスさん [] 2021/04/24(土) 00:01:12.65 ID:w/OPgebV マウスコンポーネントスレとか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/887
888: 不明なデバイスさん [sage] 2021/04/24(土) 05:42:29.65 ID:pyOOGSTq 「マウスのスイッチを語るスレ」とか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/888
889: 不明なデバイスさん [sage] 2021/04/24(土) 06:29:55.26 ID:sX6KPA5G 【スイッチ】PC入力デバイスの部品【エンコーダー】 このスレはマウスなどで使用されている部品について語るスレです。 内部で使用されていれば基本的にOKですが、コンデンサや抵抗などについては それら専門スレでお願いします。 こんなんでどうよ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/889
890: 不明なデバイスさん [] 2021/04/24(土) 08:57:14.80 ID:EgAEDFjI >>889 キーボードは既に他スレで詳しくやってるから このスレはマウスに絞ったほうがいい気が http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/890
891: 不明なデバイスさん [sage] 2021/04/24(土) 09:04:14.28 ID:sX6KPA5G ああキーボードが含まれちゃうわけか すっかり忘れてた 違うの考えるわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/891
892: 不明なデバイスさん [sage] 2021/04/24(土) 09:10:06.90 ID:sX6KPA5G 【スイッチ】ポインティングデバイスの部品【エンコーダー】 このスレはマウスなどポインター操作機器で使用されている部品について語るスレです。 機器の内部で使用されていれば基本的にOKですが、コンデンサや抵抗などについては それら専門スレでお願いします。 今度はどうだ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/892
893: 不明なデバイスさん [sage] 2021/04/24(土) 10:59:40.13 ID:7Lui2/FJ むしろキーボードのスレを教えてほしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/893
894: 不明なデバイスさん [] 2021/04/24(土) 12:33:06.03 ID:C5y0qA55 >>893 【赤青】キースイッチを語るスレ【茶黒】 Part.3 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1593189739/ 自作キーボード 4枚目 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1617331179/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/894
895: 不明なデバイスさん [sage] 2021/04/24(土) 12:57:58.00 ID:IACpDRiV スレタイにマイクロスイッチかマウスの文字は残してほしいかな個人的に http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/895
896: 不明なデバイスさん [sage] 2021/04/24(土) 13:48:08.61 ID:A1/5yxVO マイクロマウスもＯＫですか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/896
897: 不明なデバイスさん [sage] 2021/04/24(土) 16:08:52.66 ID:sX6KPA5G 【マウス】ポインティングデバイスの部品【スイッチ】 このスレはマウスなどポインター操作機器で使用されている部品について語るスレです。 ボタンのスイッチ類や、ホイールのエンコーダーなどセンサー類が主なテーマになります その他部品は、使用されていれば基本的にOKですが、コンデンサや抵抗など一般性が 高い部品についての深い話は、それら専門スレでお願いします。 エンコーダーで検索する人は少ないだろうから、変えても良いかも マイクロスイッチにしてしまうと、タクトスイッチや最近増えてきた光学スイッチを 制限しかねないのと、タイトルが長くなりすぎるから、このままが良さそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/897
898: 不明なデバイスさん [sage] 2021/04/24(土) 20:09:56.74 ID:7Lui2/FJ >>894 ありー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/898
899: 575 [sage] 2021/04/24(土) 21:56:03.84 ID:tHJW/8iC 512kBの峠を越えられずログ落ちするんではとあせって次スレの話もち出したけど みんなのおかげで杞憂だったことが分かった、今日の収穫。 自分も最初は スイッチ・エンコーダ…マウスの部品その2 みたいなのを候補に考えてた。で、このスレが千完走したあとにうっかりさんが 「マイクロスイッチのスレ落ちて後継スレが立ってない！」とばかりに 重複スレを立てるのを防ぐために、マイクロスイッチの語はタイトルに残したほうが いいんじゃないかと考えて>886 にしたんよ。 >>895 氏も同様の考えと推測。 でも「部品の不満点を収集してデバイス開発者に届ける」というスレの目的？からすると >892 >897 のタイトル案が最終形として好ましいような気がしてきた。 それでタイトルは>>892 に近い 【スイッチ】マウスの部品【エンコーダ】 でいこうと思う。「その2」は付けず、新規スレ扱い。 マイクロスイッチスレのPart.2が別に立つのは成り行きに任せて容認するが、 一応このスレの最終盤にはマウス部品の新スレが後継ですよと周知しとく。 ポインティングデバイスの語を使わずマウスにしてるのは >>751 のまとめスレで「マイクロスイッチマウススレッド」と書いてるリンクが 「マウス部品スレッド」と短くなって楽できるという誘惑から。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/899
900: 不明なデバイスさん [sage] 2021/04/24(土) 22:16:16.19 ID:sX6KPA5G 一応、なぜポインティングデバイスにしたかと言っておくと トラックボールユーザーを排除したくなかったからなんだよねえ 後、「エンコーダ」は「エンコーダー」にした方が良いと思うよ これは最近のパーツカタログや技術書でもエンコーダー表記が 国の勧告に従って結構増えてきたから それにエンコーダーにしておけば、エンコーダで検索しても引っかかるけど 逆は無理だから まあ最終的に立てる人が判断して http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/900
901: 不明なデバイスさん [sage] 2021/04/24(土) 23:11:20.59 ID:5JWnR0Q5 スレ名はそれっぽければそれで良いと思うけど テンプレも作れるなら作っといたほうが良いんじゃない？ メジャーなスイッチメーカー・スイッチの簡単な説明や入手方法 ビギナー向け(ハンダ初挑戦レベル)の交換方法 があれば良いと思うんだけど交換方法は各自持論があるだろうから難しい？ まぁ最悪過去スレ(このスレ)ざっと見ろで済むかもしれんが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/901
902: 不明なデバイスさん [] 2021/04/24(土) 23:19:21.47 ID:QK2SyL1B ホイールクリック用にB3M-6009愛用してるがいくつかストックしといた方がいいだろうか？ オムロンのホームページには先月で生産終了とあるが生産終了してもしばらくは入手に困らないものなのかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/902
903: 575 [sage] 2021/04/24(土) 23:59:00.75 ID:tHJW/8iC >>900 コメントありがと。 トラックボールのスイッチの話は今までたくさん書いてスレ違い言われたことなかったから気にしてなかった。 新スレのテンプレでは具体的に書き入れてみる。 >>897 のテンプレは抵抗コンデンサのくだりを除いてほぼそのまま使わせてもらいます (ハード板のデバイス分解民ってセラコン鳴きの話とか基本好きなはず…) 特に異論出なければ次の月曜の夜あたり。 タイトル↓ 【スイッチ】マウスの部品【エンコーダー】 テンプレ↓ このスレはマウスなどの入力機器で使用されている部品について語るスレです。 ボタンのスイッチ類や、ホイールのエンコーダーなどのセンサー類が主なテーマになりますが、それ以外の部品の話題も遠慮なくどうぞ。 タイトルにはマウスとありますがトラックボールやタッチパッドもOKです。 キーボードのスイッチについては専門のスレがあるのでそちらでお願いします。 事実上の前スレ: マイクロスイッチ仕様のマウス 総合スレ ...(url略) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/903
904: 不明なデバイスさん [sage] 2021/04/25(日) 00:43:08.55 ID:MmKG9hBI Kailhの静音スイッチやパナのEVQP0E07K辺りで代用は効きそうだけど クリック感が好きとか特別な理由があるなら買っといたほうが良いよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/904
905: 不明なデバイスさん [] 2021/04/25(日) 01:59:21.25 ID:08zX9+90 >>904 代用するなら中華の十字頭のやつかなぁ パナのは頭が−だからホイール軸で押すマウスの場合は軸と交差する向きなら使えるが マウスによっては軸と平行になる取り付けになるんだよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/905
906: 不明なデバイスさん [] 2021/04/25(日) 01:59:56.56 ID:08zX9+90 あらら文字化け 頭が- http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/906
907: 不明なデバイスさん [sage] 2021/04/25(日) 22:04:01.64 ID:QE3hrsEZ >>903 >特に異論出なければ次の月曜の夜あたり。 月曜に次スレ立てるってこと？ このスレ使い切るのに暫くかかるし分散しちゃうとなおさら時間かかる 次スレはこのスレ使い切ってからで良いのでは？ なんか話とりちがえてたらスマン http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/907
908: 不明なデバイスさん [sage] 2021/04/26(月) 20:49:44.18 ID:VB65KXMg Roccat Savu win10にしたらドライバ無くて光らないけどチャタる気配がない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/908
909: 575 [sage] 2021/04/26(月) 23:04:23.17 ID:itn9qcZ5 >>907 ホイール不具合の話がしたくてうずうずしてたので 話題拡大版の派生スレを>>903に沿って今日立てるつもりだった 他の人々はどっちでもいい感じ？ とりあえず今日立てるのはやめにして970番まで保留の宣言出しとくわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/909
910: 不明なデバイスさん [sage] 2021/04/27(火) 06:44:21.38 ID:JeLyk0CL 別にここでホイールの話しちゃえばいいんじゃね？ 今までもエンコーダーの話とか出てたんだし今更スレチ言う奴いないでしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/910
911: 不明なデバイスさん [sage] 2021/04/27(火) 10:12:07.01 ID:7gyT5rGB 元から書き込み少ないスレだし 派生させて変に分散させるよりも後継スレとしてこのスレ終盤になってから建てた方がいいと自分も思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/911
912: 不明なデバイスさん [sage] 2021/04/27(火) 13:50:31.09 ID:/kViE013 個人的にはマウスのスイッチの知識にもつながるしできればここで話をしてほしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/912
913: 575 [sage] 2021/04/27(火) 23:44:41.73 ID:oLc7298P >>907 の意見が優勢みたいね 新スレに書くつもりだったホイールの話書いておこう >>126 のクリックイベント時間間隔検査ツール、2行削除1行追加すると ホイールの検査に使えることが確認できたんで貼っとく (自分が所有してるマウスでホイール不具合起こしたのは牛マウス1台だけで、 しかも不具合自然消滅してしまったので実例報告できない) WindowsでPowershell立ち上げて以下のスクリプトをコピペ実行すると小窓が出るんで その中にマウスカーソル置いてホイールを操作してください $sf = "System.Windows.Forms" Add-Type -AssemblyName $sf $f0 = New-Object $sf'.form' function ct {Get-Date -UFormat %s} $i = 0; $t0 = ct; $t1 = $t0 function w ($b) { $Global:i++; $t = ct; $d = $t-$t1; $Global:t1 = $t Write-Host "$i, $($t-$t0), $d, $b"} $f0.add_Load({ Write-Host "idEvent, time/sec, interval/sec, button"}) $f0.add_MouseWheel({w $_.Delta}) $f0.ShowDialog() |Out-Null http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/913
914: 不明なデバイスさん [sage] 2021/04/29(木) 22:28:51.61 ID:62J/8rA4 右クリック用のマイクロスイッチを交換して 一難去ってまた一難でlogicool M510のホイールボタンのタクトスイッチが押しても反応が鈍くなりました (コンデンサ横のボタン) 縦横6mmx6mm 高さ3.5mmのタクトスイッチをまたaliで取り寄せないといかん スイッチ全交換した方がいいかもしれませんね https://i.imgur.com/vSes6zw.jpg https://i.imgur.com/NiU8eEw.jpg https://i.imgur.com/yJNHAwH.jpg http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/914
915: 不明なデバイスさん [] 2021/04/29(木) 23:27:44.24 ID:4SA1Wk09 >>914 そのサイズなら普通にomronとalpsのやつ日本で売ってないか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/915
916: 不明なデバイスさん [sage] 2021/04/30(金) 00:03:47.56 ID:4bgqBPM8 aliで買ったほうが安いだろ 交換したら型番等を書いといてくれ 後で参考にするときがくるかもしれんから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/916
917: 不明なデバイスさん [sage] 2021/04/30(金) 00:33:35.67 ID:2dzrxcmI >>914 Aliの50個とか100個セットの安いやつはスイッチ重いから実質マウス用には使えないよ マウスに使うならオムロンやALPS、Aliで買うなら重さきちんと書いてるの確認してから買おう 俺はKailhの静音スイッチを4本足に加工して使ってる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/917
918: 不明なデバイスさん [sage] 2021/04/30(金) 06:54:00.11 ID:Bge7BTPA >>915-917 ありがとう すんません4.5mmでした やっぱりaliでノーブランドのを買うよりモノタロウでOMRON 一個￥43のB3F-1000(4.3mm)かB3F-1020(5mm)をポチります https://www.monotaro.com/p/3902/8857/ https://i.imgur.com/4BhE4xR.jpg http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/918
919: 不明なデバイスさん [] 2021/04/30(金) 09:48:32.53 ID:cj72xBR1 M510懐かしいな その形のスイッチだと押込み1Nだっけか？でホイールクリック固いから 無理やりB3M-6009付けて使ってたわ B3M-6009の足を曲げるのとM510のホイール付いてる上カバー側を削るやり方で 数年前にロジのスレにやり方を写真付きで書いた記憶ある B3M-6009だと一般的なマイクロスイッチに近い押込み力でカチカチ鳴るようにできる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/919
920: 不明なデバイスさん [sage] 2021/05/01(土) 17:36:19.13 ID:z/FNlCTi >>919 https://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1431587241/378 これ？M510でなくG300になってるが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/920
921: 不明なデバイスさん [] 2021/05/01(土) 21:15:19.21 ID:dUyeYnfL >>920 それそれ よく探してきたなw G300もM510も上カバー側にホイール付いてる構造で同じだったはず http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/921
922: 不明なデバイスさん [sage] 2021/05/03(月) 19:23:03.60 ID:smKDiYl5 >>918 換装まだなら クリック無視される確率がどのくらいか教えてもらえるとありがたいです （マイクロスイッチでの経験だが、スイッチ端子加熱しただけで チャタがクリ無視に転じてしかも無視率が数日かけて激減するってことがあった その後数週間かけて結局チャタが復活してしまうわけだが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/922
923: 不明なデバイスさん [sage] 2021/05/04(火) 07:04:19.95 ID:HszKr76W >>919 omronで一番軽いB3F-1000で0.98Nなので もっとクリックを軽くしたいけど付けれるのが無いです >>922 ゲーム中に装備を切り替えるときにホイールを押すんですが だいたい4-5クリックに一度クリックが有効になります http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/923
924: 不明なデバイスさん [sage] 2021/05/04(火) 14:46:54.46 ID:K+JFBbPt Kailhの静音スイッチは70gfだから0.69N位だぞ、上に書いたように足の加工は必要だけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/924
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