【PC/PS/NS】タクティクスオウガ リボーン★340【TOR/運命の輪】 (787ﾚｽ)
【PC/PS/NS】タクティクスオウガ リボーン★340【TOR/運命の輪】 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/
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96: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW b38c-MpGp) [sage] 2025/01/29(水) 16:35:38.78 ID:M9le/YHK0NIKU でも何度も言われてるけど難しいのって3章くらいで以降はどんどんヌルゲー化していくんだけどな 3章は再プレイでも攻め手に悩むけど http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/96
97: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 8b1a-J48q) [sage] 2025/01/29(水) 16:39:08.72 ID:6JKy7p4U0NIKU >>95 分かりやすくアクションゲームで例えただけで別にFEやトラストでもいいよ ネットの攻略情報でクリアされるのは悔しいから攻略の幅狭くして運ゲーにしてやる！って言ってるけどさ それ開発者のオナニーだよね http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/97
98: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 1a0f-6go0) [sage] 2025/01/29(水) 17:38:52.53 ID:8whVMPtX0NIKU 4章以降も手探り情報無しならだいたいの人には難しいとは思う http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/98
99: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 1313-BMLM) [sage] 2025/01/29(水) 19:32:57.42 ID:4S4u+DPM0NIKU 何がしたかったの？→簡単にクリアされたくなかった(ﾌﾟﾝｽｺ) これがこのゲーム擁護派から出てくるの笑っちゃうよね http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/99
100: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 5f49-mpaZ) [sage] 2025/01/29(水) 19:58:17.79 ID:LVlwSPF00NIKU SRPG自体が難しめのバランスのやつばっかだろ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/100
101: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 1a0f-6go0) [sage] 2025/01/29(水) 20:02:45.69 ID:8whVMPtX0NIKU 簡単にクリアされたくないって見方を変えれば別に普通のことだし叩きの常套句にするにはちょっとニュアンスが難しい言葉じゃねっていつも思う http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/101
102: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 1313-BMLM) [sage] 2025/01/29(水) 20:08:22.33 ID:4S4u+DPM0NIKU 見方を変えてる時点で普通じゃない事に一生気付なさそうだね http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/102
103: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 8b62-J48q) [sage] 2025/01/29(水) 20:14:30.35 ID:6JKy7p4U0NIKU SFCや運命の輪が簡単って言われて今回のレベルキャップやバフカモリモリのボスとか考えたんならそれこそオナニーでしかなくて草 なーにが見方を変えれば普通のことだよ プライドだけ高くて実力追いついてないだけじゃん 悔しければFEのルナティックみたいにやってて面白い難易度作ってみろよ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/103
104: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 1a0f-6go0) [sage] 2025/01/29(水) 20:18:59.26 ID:8whVMPtX0NIKU 俺は開発者じゃないから作れんが… http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/104
105: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 8b62-J48q) [sage] 2025/01/29(水) 20:20:14.11 ID:6JKy7p4U0NIKU 開発者も全く同じ事考えて責任転嫁してそうｗ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/105
106: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 7674-34+v) [] 2025/01/29(水) 20:27:58.75 ID:DlrtP0is0NIKU 難易度上げるのがバフカ、レベル差、アジャストとか数値いじるだけの物たからなあ AIがアホだからなおさら力でごり押して来るだけ感が強まる http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/106
107: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 33ab-N+ua) [sage] 2025/01/29(水) 20:28:59.28 ID:byfnO6OI0NIKU 難易度なんて温くしとけば皆喜ぶよ 難易度分けてイージーをノーマル表記とかして優しく騙して気持ちよくしてやれよ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/107
108: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 1a0f-6go0) [sage] 2025/01/29(水) 20:34:42.57 ID:8whVMPtX0NIKU AIアホだから強いステの敵に工夫して勝てて気持ちよくなれると言う側面もあるにはあるな 例えばRPGの理不尽ステのボスに勝てるのも敵が最適の行動を取らないからと言うこともよくある http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/108
109: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 1313-BMLM) [sage] 2025/01/29(水) 20:37:34.91 ID:4S4u+DPM0NIKU 逆に言えば～逆に言えば～って本当自分で言ってて違和感無いんだろうか 最適解取らない事を批判されてる訳じゃなくてクソアホAIが批難されてるだけだろ つーか高難易度謳うならそれこそちゃんとしたルーチン組めよ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/109
110: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 7629-S/uB) [sage] 2025/01/29(水) 20:51:39.99 ID:Ux1BX9zg0NIKU 寧ろステが高いだけでバカなボスって往々にして笑われる例なんだからそんなんなっちゃ駄目でしょう まあ高ステ高レベバフカ所持で今作のボスは3重にそうなっちゃってるわけだけども… http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/110
111: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW df42-ug4a) [sage] 2025/01/29(水) 23:20:16.95 ID:bBAiatSm0NIKU 当時のプレイヤーが「ヌルゲーすぎバランス悪すぎ」って文句言ってたから調整方針としてヌルくなくバランス重視にしただけなのに何言ってるんだとしか その方針の完成度を批判するのは兎も角、方針にした事を悪意扱いするのはどうかと http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/111
112: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 1313-BMLM) [sage] 2025/01/29(水) 23:23:08.91 ID:4S4u+DPM0NIKU いやだからその方針ならクソアホAIなのは何で？ これも逆に言えば～で例えたりする？逆に言えば抜け道を作った、的な？ 難しいの作ってたんじゃないの？作ろうとしたけど無理だったんでしょ？それならそこを批判されるのは当然でしょ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/112
113: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW df42-ug4a) [sage] 2025/01/29(水) 23:34:37.31 ID:bBAiatSm0NIKU >>112 ステを抑えてAIを強くした方がプレイヤー視点の理不尽感と攻略の自由度は激減する 敵が最適解を取る=プレイヤーは最適解を取るのが難しく、取れる選択肢が少ないって事だからね(例:遠隔部隊が柔いキャラを選んで集中砲火する等) それよりはステが高い脳筋相手の方がまだ歯ごたえと面白さの両立になると考えたんだろう、それ以上に開発の工賃の都合がありそうだが http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/113
114: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 1313-BMLM) [sage] 2025/01/29(水) 23:38:24.64 ID:4S4u+DPM0NIKU >>113 うん、それも『逆に言えば』でしょ？ 将棋じゃないんだから最適解を取られようがプレイヤー側は幾らでも対処法なんてあるよ それこそこのゲームを擁護する時に使われるデバフアイテム使えって話 適当にステータスいじるだけで難しい物が作れると思ってるんなら開発の頭がご愁傷さまだったねとしか言いようがないわ 言っちゃ悪いけどステータス強くてずっと全体攻撃してくるボス用意して難しいでしょ？ってドヤるのなんて馬鹿でもツクール使えば似たようなシチュエーション作れるよ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/114
115: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 8b62-J48q) [sage] 2025/01/29(水) 23:40:25.98 ID:6JKy7p4U0NIKU >>111 開発者のオナニー認めてて笑う 面白い物を作ろうとしたんじゃなくてヌルいと言われた事に腹立てたんだね それでリボーンが世間的に評価されてるならまだしも原作以下の評判とか残念だねぇ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/115
116: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW df42-ug4a) [sage] 2025/01/29(水) 23:42:43.72 ID:bBAiatSm0NIKU 今は亡きブルプロの運営が「敵のAIかなりしっかり作ったのですが強すぎたので手加減しています(笑)」と宣ってて 蓋をあけたら手加減したAIですら高火力射撃敵が魔法職ばかり狙う(=複数に狙われたら別プレイヤーが倒してくれるまでショボい牽制のみで逃げるしかない) こんな有り様だった(最初は高火力射撃敵のダメージを軽減させるタンク敵に常時護衛もさせるつもりだった模様) http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/116
117: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW df42-ug4a) [sage] 2025/01/29(水) 23:45:41.03 ID:bBAiatSm0NIKU >>114 現環境ですら対処法はいくらでもあるのに文句たらたらの人が「頭のいいAI」なんてのにしたら今文句言ってる人はクソゲーとしか言わないよ、これは断言出来るw http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/117
118: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Sa47-J48q) [sage] 2025/01/29(水) 23:46:57.18 ID:A5ypm7JxaNIKU >>117 あぁ、つまりそれ込みでまともなバランスなんて取れないってわけねｗ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/118
119: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 1313-BMLM) [sage] 2025/01/29(水) 23:48:46.24 ID:4S4u+DPM0NIKU >>117 俺が言ってるのは「難しい」のを作ろうとしたのにそれが出来てないから言ってんの でもリボーンのは雑な調整って言ってるの理解できる？ どこまでも難しくしてやろう、高難易度にしてやろうという意図が見えてるならまだしも盗みの設定やんのめんどくさいからローグ消しましたｗと同じような事しかやってないんだよ 完成度が著しく低い http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/119
120: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW df42-ug4a) [sage] 2025/01/29(水) 23:52:05.56 ID:bBAiatSm0NIKU >>118 結局のところバランスで文句言ってる人はバランスの良い悪いじゃなくて自分好みの難易度のゲームにしろって言ってるだけだからな ステの暴力で押し潰すヌルゲーか 戦術の暴力で押し潰すヌルゲーか それでヌルくなければ理不尽運ゲー呼ばわりするだけよ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/120
121: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 1313-BMLM) [sage] 2025/01/29(水) 23:53:37.03 ID:4S4u+DPM0NIKU 「高難易度謳うならそれこそちゃんとしたルーチン組めよ」 これを理解するのそんなに難しいことなんだろうか 今並べられてる言い訳と違ってリボーンの場合「作らない」じゃなくて「作れない」だろ デバフすらAIが使わない雑調整してるのも「逆に言えば」プレイヤーが苦戦しないようにデバフを使わないようにしてるって事にする？ おかしいよな、だって『「ヌルゲーすぎバランス悪すぎ」って文句言ってたから調整方針としてヌルくなくバランス重視にしただけ』にしたはずなんだろ？ でもやってる事ただの数字の暴力じゃん http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/121
122: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Sa47-J48q) [sage] 2025/01/29(水) 23:54:53.60 ID:A5ypm7JxaNIKU >>120 ステの暴力で押しつぶす理不尽運ゲーがじゃあ世間から受け入れられましたか？ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/122
123: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW df42-ug4a) [sage] 2025/01/29(水) 23:54:55.68 ID:bBAiatSm0NIKU >>119 攻略法が知れ渡った今はともかく、最初は強すぎるとか難しいとか勝てないって散々言われてた訳で最初から「その程度の難しさ」で調整してただけでしょ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/123
124: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 7629-S/uB) [sage] 2025/01/29(水) 23:55:54.88 ID:Ux1BX9zg0NIKU 結局リボーンはあんまり上手くいかなかったの一言で終わる事じゃない？ 高難度低難度というのは何のためにそうするかって、とどのつまりは「面白く」するためであって極端な話難易度自体はそのフレーバーにすぎない リボーンの問題点は簡単か難しいかじゃなくて、その調整でゲームを面白く出来なかったというところに尽きるんだよ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/124
125: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 1313-BMLM) [sage] 2025/01/29(水) 23:56:33.24 ID:4S4u+DPM0NIKU >>119 会話通じてねぇな 完成度が著しく低いに対して何の具体的な反論にもなってない お前が言ってるのは「文句言ってる奴がおかしい」の一点張りしてるだけ そもそも俺がこのゲーム難しいって言われてる3章プレイしてて思ったの難しいよりもめんどくせぇだわ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/125
126: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 1313-BMLM) [sage] 2025/01/29(水) 23:56:50.87 ID:4S4u+DPM0NIKU >>125は>>123宛 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/126
127: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 8b62-J48q) [sage] 2025/01/29(水) 23:57:25.25 ID:6JKy7p4U0NIKU >>124 はい結論出ましたね http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/127
128: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW df42-ug4a) [sage] 2025/01/30(木) 00:00:09.78 ID:UkIhIkCQ0 >>122 批判もあるけど一定以上評価する人も居る作品なのは確か、数百時間遊んだり、ハイレベルの縛りプレイをしたりレポートコンプしたりするくらいに熱中したプレイヤーが少なからず居る 万人に受ける大ヒット以外はクソゲーとか暴論に過ぎる http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/128
129: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b362-pHgD) [sage] 2025/01/30(木) 00:02:20.17 ID:8qAbcZ+C0 難易度も関係しているんだろうけど俺が感じたのは擦り続けることが出来ないってこと 上手いこと言語化出来ないんだけど何度も何度もプレイしよう、または1年でも2年でもプレイし続けられるみたいなゲームとしての深み広がり良い意味での癖みたいのがない ジャンルが全く異なるし好みも分かれるだろうけどデスストとかディアブロとか古いもので言えば不思議のダンジョンとかマイクラとかみたいに噛めば噛むほど味が出るスルメ的要素が少ない スルメゲーになって欲しいというワケではないけどもう少しその要素がSRPGの中で表現されてて欲しかった 最近プレイしたDQ3HD2Dにも全く同じ事感じた つまらなくはないんだよ…ただ満足は出来ないんだよ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/129
130: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b62-J48q) [sage] 2025/01/30(木) 00:02:30.77 ID:8qNZaOe30 >>128 俺はこのゲーム世間的に受けてないしキミみたいな極少数の人が持ち上げてるとしか思ってないよ 誰もクソゲーなんて言葉出してないのにやっぱ意識しちゃった？ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/130
131: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7629-S/uB) [sage] 2025/01/30(木) 00:09:20.93 ID:4DlwTqFZ0 >>129 レリックとか用意されてるけども、別にハクスラ的な深みがあるわけでは無いからねえ ヴァイパーマギが落ちたぞ嬉しいなとかやっとエニグマが出来たぜとかそういうのが特にあるわけじゃないからまあ擦るのは難しいだろう レベルキャップもアジャストも別にそれで何度も潜るのを調整出来てる訳じゃないしね つーかだからこそ何のためにあるんだよこの仕様、って個人的には思うんだけども http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/131
132: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW df42-ug4a) [sage] 2025/01/30(木) 00:11:47.67 ID:UkIhIkCQ0 >>130 お前さんがクソゲーと叩きたいのが明白だからな 松野憎しで机上の空論(かつそれが採用されてたら手のひら返して叩くのが目に見える)内容で「こうするべきだった」って論調で批判してるのが愚かしいと言うのが自分の主調なんでね >>129 その評価は分からんでもない http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/132
133: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b62-J48q) [sage] 2025/01/30(木) 00:18:19.20 ID:8qNZaOe30 >>132 なんで松野憎しになってるか理解できる？ と言うかその机上の空論無理筋ありすぎない？ ちゃんとした物出してればリボーンはもっと評価されてたと思うよｗ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/133
134: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ff4c-pHgD) [sage] 2025/01/30(木) 00:19:45.55 ID:o238unzj0 すまんID変わるかもだが このゲームとしての深みが昨今の舌が肥えたプレイヤーを唸らせるようなところまで行っていないというのがリボーンがあと一歩！な評価に留まる理由の1つな気がする 深みと言っても色々あるんだろうけど開発者の拘りとか情熱とか愛情とか執念とか、それを実現させられる資金とか時間とか企業としての体力とか戦略とかが必要なのかもって感じる それがある程度うまい結果に繋がったのがユニコーンオーバーロードだったのかなって思う これも好みあるだろうけど http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/134
135: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1313-BMLM) [sage] 2025/01/30(木) 00:20:36.77 ID:af54nQms0 「こうするべきだった」ってのはただの意見でしかないのに愚かしいとか言っちゃうのすげぇなぁ 批判の批判をするのがするのが目的になってそう http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/135
136: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1313-BMLM) [sage] 2025/01/30(木) 00:25:32.99 ID:af54nQms0 >>134 ユニオバは本編が長いからとにかく最後の方まで遊んで貰おうって調整や色んなクラスや特殊武器で様々な構成試して欲しいって意図も見えてたから俺はめちゃくちゃ好印象持ったよ 終盤開発力尽きたのかなって感じでストーリーは雑になっちゃってたのだけが残念だけど 開発者がどういったゲームにしたかったのか、そしてどうプレイヤーに楽しんで欲しかったのかってのが分かるゲームは実際にプレイしてて楽しい http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/136
137: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7629-S/uB) [sage] 2025/01/30(木) 00:33:56.55 ID:4DlwTqFZ0 武器然りアクセ然りクラスしかりアビリティ然り ユニオバは遊んでて味がするように色々入れまくってるのは確かに感じたな 遊ぶことで出来ることが増えていく体験ってのはやっぱゲームの原風景で、そしてリボーンはそこが欠けているとは個人的にも思う http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/137
138: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ff4c-pHgD) [sage] 2025/01/30(木) 00:33:57.09 ID:o238unzj0 ユニオバは作り手の信念を感じられたよね 好き嫌い分かれるだろうけど 会社としての体力の限界がストーリー面に表れたというのは同感 SFC版のタクティクスオウガはあの当時は間違いなくこの作り手の信念みたいのを感じられたって思ってる もう昔過ぎて想像や感情が混じりまくってると思うけど それをまたリボーンで感じたかったのかな…て個人的な期待値を分析してみたりするけど…みんなはどーだったんだろね http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/138
139: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1313-BMLM) [sage] 2025/01/30(木) 00:48:35.71 ID:af54nQms0 とにかく雑な調整が多すぎて開発者の情熱とか全く感じれなかったなぁ レリックあります、集めて合成出来ますってのを知った時はハクスラっぽくて良いじゃんってなったけど実際には…ね http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/139
140: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW df42-ug4a) [sage] 2025/01/30(木) 01:04:49.40 ID:UkIhIkCQ0 >>135 その意見が余りに陳腐かつ本質的に具体性の無い理想論だったからな その方向性で面白くなるように開発に努力しろと言ってるだけなのに、その方向性「なら」面白くなるとか言ってるから愚かしいとなる http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/140
141: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ff4c-pHgD) [sage] 2025/01/30(木) 01:05:02.34 ID:o238unzj0 作り手の強い想いよりもビジネスとしての採算的な妥協が様々なところで見えちゃうゲームだった 書きながらポイントが纏まって来たけど俺の中の最大の残念ポイントはここだと思う 好きなタイトルだからこそ残念感が強い とことんやり切って欲しかったわ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/141
142: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1313-BMLM) [sage] 2025/01/30(木) 01:12:43.15 ID:af54nQms0 >>140 いや俺めちゃくちゃ具体的な例あげまくってますやん 駄目だったポイントも含めて こここうすれば良かったよね、こうなったのって手を抜いたからだよね、なら手を抜かなければ良かったよねって言ってるんだけどちゃんと文章読めてる？ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/142
143: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1313-BMLM) [sage] 2025/01/30(木) 01:18:18.42 ID:af54nQms0 >>141 まぁ開発費足らなかったのかなとは思うけど買う側からすれば知ったこっちゃねぇわフルプライスで売ってんだからさぁとしか言いようがない そもそも骨組みが運命の輪で作られててそれを改善すれば良かったのにバフカドン！アジャストドン！レベルキャップドン！オートスキルドン！と余計な物付け足していった感しか無いのよね 新要素付け足す割には既存の要素を改善するのが面倒だったのか(ローグの仕様変更が顕著)めちゃくちゃ雑な調整してるのが腹立つ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/143
144: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW df42-ug4a) [sage] 2025/01/30(木) 01:23:17.92 ID:UkIhIkCQ0 >>142 こうすれば良かった、と手を抜かなければ良かった、に連動性が無いと言ってるんだよ 後者はある程度同意するが前者は違うだろと言ってる http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/144
145: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1313-BMLM) [sage] 2025/01/30(木) 01:26:06.50 ID:af54nQms0 >>144 いやその具体的な改善案を出してるわけで言わなければ「じゃあどうすれば良いんだよ！」って言ってくるだけでしょ ここ手を抜かずに改善すればよかったねって言ってるのに理解できないなら理解できないって言ってくれたらいいよ そういう人として見るから http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/145
146: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1313-BMLM) [sage] 2025/01/30(木) 01:27:42.71 ID:af54nQms0 改善案出してるところはまだ救いようがある所だと思ってるから口出してるけどバフカみたいなのはもう消しちゃえとしか思わんから対案すら出さねぇよ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/146
147: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW df42-ug4a) [sage] 2025/01/30(木) 01:27:49.78 ID:UkIhIkCQ0 個人的に批判するとしたら「負傷」の概念がレポートにスティグマとして残る事、更に称号にも関わる事 それがリボーンで追加された要素と相性が悪すぎたって点は挙げられるかな 負傷を気にしなくて良いゲームだったらバフカードもボスワンパンも適度なストレスで収まってた、しかし一生残る傷になるからプレイヤーに過剰なストレスと不満に繋がってしまっている http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/147
148: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW df42-ug4a) [sage] 2025/01/30(木) 01:47:37.85 ID:UkIhIkCQ0 そういう良く言えば「不快感の伴うリアリティー」を許容出来る人しか楽しめない作品になってしまった そして大多数の人間が許容出来ないとしたから酷評された 負傷という概念を抹消するか、負傷という概念ありきでシステムやバランスを組むかだが、前者を選んだ方が万人受けしただろうと思う チャリオットで払拭出来るものではなかった http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/148
149: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1a0f-6go0) [sage] 2025/01/30(木) 04:26:44.75 ID:eCLrkkS80 確かに負傷レポートあるなしで大分変わるかもな 負傷気にしなくてもよければワンパンも復活できるんだからワンパンぐらいしてこなきゃ歯ごたえがないってだけの話になるかもしれんし やり込むプレイヤーほど｢取り返しのつかない要素｣を嫌う傾向にあるからね http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/149
150: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3310-ug4a) [sage] 2025/01/30(木) 05:44:31.37 ID:1vGBII1J0 >>145 改善案を言うのは構わないけど、それは改善案でなく路線変更案にしかならないし、その上で何故改善とならないかという考えを述べたつもりだよ 所詮自分の見解に過ぎないのでこちらの見解にどうしても納得できないと言うことなら見解の不一致で終わるしかない http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/150
151: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1a0f-6go0) [sage] 2025/01/30(木) 06:16:08.10 ID:eCLrkkS80 オートスキルは全然あって良かった派だけどオートスキルの発動確率とバフカ取った後の変化した発動率ってゲーム内で明記した方が良かったとは思うな どれくらいの期待値で発動するのか理解してた方が戦略を考えてる感がある 確率が見えないからなんとなく発動する可能性があるものをバフカ取って発動する確率なんとなく上げて動かしてる感じになって運ゲー感が増してる気がする http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/151
152: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5f49-mpaZ) [sage] 2025/01/30(木) 07:48:09.13 ID:2OmsC6A30 ユニオバも効率求めれば速い攻撃範囲の広いキャラにバフかけて殲滅ばっかになるけどな タンク向けの兵種をアタッカーにしたりトリッキーなプレイできるのは確かだけど http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/152
153: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b38c-PLBo) [sage] 2025/01/30(木) 09:56:51.70 ID:2Fb8tSqf0 雑にほぼすべてのスキルをオート化したせいで 移動後に即スキル発動出来ないのがなあ オートじゃなけりゃ移動先の数だけ選択肢あったのに http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/153
154: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f69b-wzMf) [sage] 2025/01/30(木) 10:10:14.93 ID:SeMzWy500 その辺はバフカが悪そう http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/154
155: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b62-J48q) [sage] 2025/01/30(木) 10:54:31.13 ID:8qNZaOe30 大丈夫大丈夫 オートスキルも全部チャリオットすれば良いから だってそういうデザインだろこのゲーム 馬鹿だよね http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/155
156: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7674-34+v) [] 2025/01/30(木) 12:09:56.58 ID:N8J0omov0 リボーンってとにかく時間掛かるようにしようとか 開発の敷いたレールの上だけを走るようにしようとかしてるだけだからな 面白くしようって感じが伝わってこない出来だから評価低い http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/156
157: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1a0f-6go0) [sage] 2025/01/30(木) 12:29:27.58 ID:eCLrkkS80 >>155 それは流石にめんどいからやらなかったよ やらんでもだいたいクリアできるし http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/157
158: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f68c-MpGp) [sage] 2025/01/30(木) 12:34:03.00 ID:k0d6r0iW0 色々残念なゲームだけど4章からは自由度高い≒ヌルゲーじゃん 遠距離とステの暴力で蹂躙することもできるしノードーピングで頑張れなくもない 召喚以外弱い？ 無印も運輸もステ盛って弓を撃つゲームだったよ つか難易度でネガってる人は3章で投げてそう まぁクリアできない人向けにアドバイスしろと言われると困る感じだから仕方なにのかもしれんがｗ 4章からは正攻法しない感じだけどアドバイスできるような内容なんだけどね セオリーがある＝ヌルゲーになるのがコマンド式ゲームの常だし http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/158
159: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b62-J48q) [sage] 2025/01/30(木) 12:35:42.12 ID:8qNZaOe30 まーた始まったよ 文句言ってるのはクリアできない奴だけ！ 思考停止でこれ言ってるんだから笑うよなもう発売して何年経ってんだよ馬鹿じゃねえの http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/159
160: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f68c-MpGp) [sage] 2025/01/30(木) 12:40:37.33 ID:k0d6r0iW0 ちなみにチャリも4章以降はあんま使わない ノーチャーム攻略でドラスケとパラダイムリロするくらい ベロシティは発動したらラッキー程度 ドーピング組はノーチャリ余裕というかほぼオート 最終的にレアドロ吟味でオートスキルが無駄発動するたびに虚無感強まってフェードアウトするの以外はリスペクトしたわもう http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/160
161: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f68c-MpGp) [sage] 2025/01/30(木) 12:41:33.36 ID:k0d6r0iW0 >>159 クリアできなかったのかｗ つか全面擁護してるわけでもないのに 物事０か１００にしか見えない人？ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/161
162: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f68c-MpGp) [sage] 2025/01/30(木) 12:45:05.12 ID:k0d6r0iW0 まぁ無印も運輸も元々ステ盛ってひたすら弓を撃つゲームだったのに 25年後のリボーンはそれが全くできないからな最初は 旧作ファンからしたらアナフィラキシー起こしてもおかしくはない 将棋やろうとしたらタワーディフェンスやらされてる感じ？ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/162
163: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b62-J48q) [sage] 2025/01/30(木) 12:46:20.57 ID:8qNZaOe30 「クリアできなかったのかｗ」 この一言だけで対話するだけ無駄な人種っての分かるよな 勝手に事実を作って思い込んで一人でブツブツ言い続けるタイプの人間 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/163
164: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b38c-PLBo) [sage] 2025/01/30(木) 12:48:31.40 ID:2Fb8tSqf0 その人クリア出来てないなんて言ってないでしょ 自分に都合いい属性相手に貼り付けようとするのほんと良くないよ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/164
165: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f68c-MpGp) [sage] 2025/01/30(木) 12:52:35.81 ID:k0d6r0iW0 云うても3章クリアってせいぜい20時間くらいじゃね？ 4章からの方が長いじゃん 難易度のネガキャンってそういうことじゃないの？ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/165
166: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b62-J48q) [sage] 2025/01/30(木) 12:52:44.48 ID:8qNZaOe30 クリアした上でつまらないって言われてるのが頭の中で理解出来てない、もしくは存在してないと思い込んでるんだろ多分 だから都合の悪い存在に対してレッテルを貼り続けてる 正に俺の言った「文句言ってるのはクリア出来ない奴だけ」を体現してくれたの笑うわ 良い例すぎる http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/166
167: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f68c-MpGp) [sage] 2025/01/30(木) 12:56:16.02 ID:k0d6r0iW0 ほんと0か100になっちゃうのな 「難易度に関しては」言われてるほどじゃないって話なのに 別にゲーム全体を擁護してるわけでもない ネガりたいことは俺もいっぱいあるよ 言い尽くしたから言わんだけけで 最初に「色々残念なゲームだけど」って前置きしてるのに見えない感じ？ まぁ頑張って生きてくれ もう知らん http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/167
168: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b62-J48q) [sage] 2025/01/30(木) 12:59:04.68 ID:8qNZaOe30 その0か100かを一番体現しといて何言ってんだこいつ 自分で何言ってるのか理解できてなさそうｗ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/168
169: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7674-34+v) [] 2025/01/30(木) 13:45:07.82 ID:N8J0omov0 色々残念なゲームの時点でどうしょもねえってことやん ぶっちゃけ無印から評価が上がる部分はほとんどないな バランスも悪いままだし、自由度は下がってるしな 無印はステ盛りじゃなくてAGI厳選だな 出来るだけレベルアップ時に高いAGI上昇を狙う 後はレベルアップ時にステアップボーナス装備を身につけてレベルを上げるだな 後は防具よりオーブ持ってWT短縮 武器とオーブx3みたいな装備してたな http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/169
170: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ab4-34+v) [sage] 2025/01/30(木) 15:30:50.67 ID:ZiprIW0f0 3章までは不満ないかな バランス考えたらキャップあるのもまあ納得できるし アジャQだけだよ許せないのは http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/170
171: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f69b-wzMf) [sage] 2025/01/30(木) 15:31:50.33 ID:SeMzWy500 両手バグの方が許せん http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/171
172: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b38c-PLBo) [sage] 2025/01/30(木) 16:37:25.54 ID:2Fb8tSqf0 キリないから絞るとオートスキルアイテム配置 あとスキルでもクリティカルでも盾でもないノックバックあたり http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/172
173: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7629-S/uB) [sage] 2025/01/30(木) 20:37:46.70 ID:4DlwTqFZ0 盾役のダメージカットも任意じゃないとかさ、正味な話何が面白いと思ったんだこんなモンって感想だよ 俺はどうしても好きになれないなオートスキルの存在 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/173
174: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f69b-wzMf) [sage] 2025/01/30(木) 20:53:33.90 ID:SeMzWy500 人によってこのゲームの地雷が違うのもクソなんだよな どんだけ多方向に嫌がらせしてんだよと http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/174
175: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1a0f-6go0) [sage] 2025/01/30(木) 20:57:34.30 ID:eCLrkkS80 攻撃した時何％で発動するスキルとかされた時何％で発動するスキルとかあるけどそれが攻撃前に発動して行動を選べるものと思えばいいんじゃない？ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/175
176: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1313-BMLM) [sage] 2025/01/30(木) 21:08:44.26 ID:af54nQms0 >>150 ほんっっっっっっっっっとうに人の文章読まずにレスしてるんだな 改善案出してる理由として元の路線ですらまともに舵取り出来てないから言ってんだよ AIの挙動一つにしてもブルプロを例に上げてる時点でクリアさせるための篩にかけるオンラインゲームとオフゲーの違いすら理解できてないし >当時のプレイヤーが「ヌルゲーすぎバランス悪すぎ」って文句言ってたから調整方針としてヌルくなくバランス重視にしただけなのに そもそも今回の高難易度(笑)の理由にこれ上げてる時点で狂ってるわ こんな風になったのはお前らのせいだ！って言われてもゲームユーザー側からすれば知らんがな http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/176
177: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7629-S/uB) [sage] 2025/01/30(木) 21:17:19.43 ID:4DlwTqFZ0 ドロップ目的が一番使われてるとは思うけど、そもそもこのゲームの確率周りはチャリオットあるから本当に下らない http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/177
178: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3b2f-VmZx) [sage] 2025/01/30(木) 23:16:24.15 ID:MY2Cjl/40 アンチ多いから教えて欲しいんだけど TORを超えるSRPGってある？ 剣と魔法が支配するタイプので 緻密な数値設定、変な行動しない強いAI 勿論バグ無し、嵌まれるストーリーとやり混み要素有りみたいな 結構はまってやってたけどアンチ多すぎて気になった 全部が全部相対的評価じゃないとは思うけど ユニオバはここで評判良いから買うつもり http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/178
179: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f7a-ug4a) [sage] 2025/01/30(木) 23:57:28.38 ID:+HUPuVjX0 >>176 お互いに話が噛み合わんな() 総括として言うと仮にAI良くしても今不満持ってる人にとってはクソゲーにしかならないって事よ 小手先の小細工程度では今不満を許容出来る人向けの作品のままでしかない >>147>>148で触れたけど遊ぶ側が抱く根っこの不快感(ゲーム性)を変えるしかない http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/179
180: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1313-BMLM) [sage] 2025/01/31(金) 00:03:56.99 ID:x0Lz+ZVp0 >>179 だからAIだけを変えろって言ってんじゃねぇよ 本当に難しい物を作りたかったのならやりきれよ中途半端なんだよって話してんの お前の意見を真に受けるならユーザーに低難易度馬鹿にされて難しいの作ってやるぅ～！って子供みたいな考えでこのゲーム作ったんでしょ？ｗ だから中途半端なゲームになってんだよ 今不満がある人が良く感じるとか悪く感じるとかそういう話してんじゃねぇっての http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/180
181: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f68c-MpGp) [sage] 2025/01/31(金) 00:10:23.75 ID:irR053vn0 ここはアンチが声を大にしてるだけで世間じゃそこまで酷評じゃないと思うけどね リボーンの攻略情報ググってみ？ それなりに充実してるってことはみんなそれなりには遊べてたんでしょ まぁリメイク2.5度目なのに期待値ハズレではあったけど そもそも無印も運輸も光るのものはあるクソゲーなんよ それが光るものが減って凡ゲーくらいにはなってる 今更クラスレベル制とかで遊べるか？って話 難易度ガーは知らん 無印や運輪のヌルさが異常だったんだろ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/181
182: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1313-BMLM) [sage] 2025/01/31(金) 00:14:25.40 ID:x0Lz+ZVp0 殆ど運命の輪のデータ、です… http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/182
183: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f7a-ug4a) [sage] 2025/01/31(金) 00:15:57.66 ID:M4CZBGGX0 >>180 そもそも中途半端ってのがお前さんの主観でしか無く同意出来ないという見解なんだがな 今よりも更にステもAIもガチな高難易度ゲーにしろ話なら理解出来るが今以上に売れなかっただろうなとは思うよ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/183
184: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1313-BMLM) [sage] 2025/01/31(金) 00:20:59.28 ID:x0Lz+ZVp0 >>183 いや中途半端なのは主観でも何でもないだろお前何言ってんの？ 難しくしようとしてるのにポンコツAIなのは一貫性が無いと言っているの分かる？ なぜポンコツAIにしたのかは技術力がないからですって直接言わんと分からん？ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/184
185: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f7a-ug4a) [sage] 2025/01/31(金) 00:22:05.28 ID:M4CZBGGX0 >>181 ただ、ヌルゲーだから売れたんだろうなと思う FFTもだが見掛け上強い敵を自分が知恵と工夫(と言う名の強スキルや戦術)で蹂躙する快感が大事なんだろうなと http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/185
186: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-7ROj) [sage] 2025/01/31(金) 00:24:55.74 ID:nk8n139Ra >>181 リボーンwikiとか見りゃ分かると思うけどあれ運命の輪のコピペやで 一部Q＆Aに捕捉入ってたりはするけど http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/186
187: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f68c-MpGp) [sage] 2025/01/31(金) 00:31:47.33 ID:irR053vn0 >>185 配信勢の高難易度ゲーとヌルゲーマーで二極化してる感じはするね パズルみたいに簡単♪とかキャッチフレーズになるくらいだし >>186 運輸兼リボーンwikiだけではなく色々あるぞ レアドロやレリックの最大値網羅してたり http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/187
188: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f68c-MpGp) [sage] 2025/01/31(金) 00:35:09.08 ID:irR053vn0 まぁ無印も運輸もヌルゲーだったのにここきて難易度上げたのはバクチだったと思うけどさ オジサンたちは難しかったり慣れないことやらせるととすぐクソゲー認定するイメージ 配信ブームや北米版がわりと好評？だったからかね http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/188
189: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW aa46-J48q) [sage] 2025/01/31(金) 00:36:29.75 ID:cchMZDyL0 まーたこいつ昼間と同じ事言ってて草 「文句言ってるのはクリア出来ないやつだけ！」 http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/189
190: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f7a-ug4a) [sage] 2025/01/31(金) 00:38:32.71 ID:M4CZBGGX0 >>184 まあアレだな お前さんが求めてるのは「頭が良い風に見せかけてプレイヤーの達成感を満たす接待の上手いAIや(プレイヤーが見つけられる)有効な攻略法が存在する戦術マップ」であって本当に強いAIを求めてる訳ではないんだろう だから自分の話と噛み合ってないし、それが完成度の高いゲームという考えなんだろうな……考えとしては確かに間違っていない http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/190
191: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f7a-ug4a) [sage] 2025/01/31(金) 00:42:43.91 ID:M4CZBGGX0 全方面で高難易度にするべきだったって意見に関しては流石に人を選びすぎるというしかない ウィザードリィ4のオリジナルをやった人なら理解して貰えると思う() http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/191
192: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1313-BMLM) [sage] 2025/01/31(金) 00:43:13.63 ID:x0Lz+ZVp0 へー、北米版好評なんだと思ってSteamレビュー見に行ったら日本よりはマシなだけでやや好評で草 Steam評価ってまともなゲームだったら大概非常に好評になる場所だぞ 発売当時散々賛否両論だったダンガンロンパV3でさえ全ての評価だと非常に好評になってんのに >>190 まっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっったく話通じて無くて草 難しいゲームを作ろうとしたのにポンコツAIなのはおかしいですよね？なぜ難しいゲームを作ろうと一貫しなかったんですか？ ポンコツじゃないAIを作れなかっただけですよね？って明確な答え出てんのに目を背けんなよ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/192
193: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f7a-ug4a) [sage] 2025/01/31(金) 00:45:34.89 ID:M4CZBGGX0 >>189 どうみてもクリアした上で文句言ってる人だろw http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/193
194: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7629-S/uB) [sage] 2025/01/31(金) 00:46:30.64 ID:CGRF9TaL0 まずどうしてここの人は何度も何度も難易度の話をしとるんだ 世間的に見ても簡単だって言われるユニオバは評価高いし、難しいって言われる（アクションRPGだけど）エルデンリングだって評価高いように 大事なのは面白いかどうかでしょ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/194
195: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f7a-ug4a) [sage] 2025/01/31(金) 00:48:34.69 ID:M4CZBGGX0 >>192 ポンコツの反対は理不尽クソAIでしかないからね と、いうか頭の良いAIのゲームの例あげてみてよ、その方が早い http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/195
196: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW aa46-J48q) [sage] 2025/01/31(金) 00:49:00.96 ID:cchMZDyL0 >>193 アスペは話に絡んで来ないで >>194 これなー 結局このゲームが世間から評価されてないのが全て まぁこれ言うと「僕は評価してるもん！！！！！」って全体の評価の話を個人の評価の話にすり替えようとする奴がいるから一生話が終わらんのよ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/196
197: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1313-BMLM) [sage] 2025/01/31(金) 00:50:40.47 ID:x0Lz+ZVp0 >>195 fe if暗夜 feエンゲージ(高難易度のみ) お前一生話題そらし続ける事しか出来ないの？ 難しいゲーム作ろうとしてるはずなのに難しく作れてないですよね手抜きですよねって言ってるんだけどやっぱ無理？ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/197
198: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f7a-ug4a) [sage] 2025/01/31(金) 00:51:21.69 ID:M4CZBGGX0 >>194 AIがバカなのが面白くない理由の一つだと主張してるからだね 自分は面白くない理由はそこじゃないだろって考えだが http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/198
199: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f68c-MpGp) [sage] 2025/01/31(金) 00:53:41.48 ID:irR053vn0 運輪ってそんな評価されてったっけ？ 無印も当時としては名作でも今やったら懐古心しかないだろたぶん 前作が良ゲーならともかくクソゲーのリメイクがクソゲーだっただけでそこまでアンチなる理由が分からん http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/199
200: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1313-BMLM) [sage] 2025/01/31(金) 00:55:50.52 ID:x0Lz+ZVp0 まともなAIすら作れてないバフ・デバフ状態異常全部使わないようにしただけのクソアホAIを高難度として作ってるゲームで使ってるってのを馬鹿にされてるだけなのに面白くない理由だと思ってるんだ やっぱ人の言ってる事全く理解できてないんだな さすがユーザーのせいで高難易度を作らざるを得なかったんだとか言っちゃうだけの事はあるわｗ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/200
201: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7629-S/uB) [sage] 2025/01/31(金) 00:56:12.21 ID:CGRF9TaL0 多分今のAIどうたら難易度どうたらの応酬って>>111から始まってるんだろうけど、 これはまあリボーンが駄目でもそれはプレイヤーのせいだって主張だから正直賛同する気にはなれんね… http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/201
202: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f7a-ug4a) [sage] 2025/01/31(金) 00:59:41.84 ID:M4CZBGGX0 >>197 それはお前好みの難しさじゃないだけでしょ あと、その二つはお前好みの難易度ってだけで頭が良いって訳じゃないが言いたい事は分かった ようするにマップごとに攻略法を考えさせる配置と、それを踏まえた個別のアルゴリズムを持たせろって主張な訳ね 戦術パズルとして徹底的に作りこめと http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/202
203: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1313-BMLM) [sage] 2025/01/31(金) 01:00:50.01 ID:x0Lz+ZVp0 >>202 この2つに共通してるAIが味方を攻撃する時他のシリーズとは明確に違うルーチンがあるんだけど答えてみて 中身知ってる様な事言ってんだから当然分かるよな http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/203
204: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f7a-ug4a) [sage] 2025/01/31(金) 01:02:56.89 ID:M4CZBGGX0 >>201 当時の流れが敵が強いのが間違いって主張に見えたからだね 完成度の話ならともかくと前置いたように方向性でなく、あくまで完成度の話って事なら分からんでもない http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/204
205: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f68c-MpGp) [sage] 2025/01/31(金) 01:03:21.12 ID:irR053vn0 つかリボーン酷評してる人って運輪はどうだったん？ 誇張抜きでベースパラ100にして弓とボウガンで全てを射殺すゲームだったよね 2章でドラゴン軍団作った記憶もあるけど それと比べたらずいぶんゲームらしくはなったと思うけどな レアドロも遥かに苦行だったし ガラスのカボチャとか30個集めるんだぞ？ 思い出美化しすぎてね？ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/205
206: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1313-BMLM) [sage] 2025/01/31(金) 01:05:38.96 ID:x0Lz+ZVp0 ずーっと雰囲気で喋って中身スカスカな回答繰り返してるから明確な答えがある質問をしたんだけどやっぱ答えらんねぇんだろうなぁ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/206
207: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f7a-ug4a) [sage] 2025/01/31(金) 01:07:55.46 ID:M4CZBGGX0 >>203 まさかプレイヤーに与えるダメージ期待値を計算して行動してる事とか言わないよな？ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/207
208: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7629-S/uB) [sage] 2025/01/31(金) 01:08:10.75 ID:CGRF9TaL0 >>205 運輪も合成の仕様はひでえしクラスレベル均一もアレだしスキルレベルは上がらねえしやっぱあっちもユニークアイテム全然手に入らないし個人的には滅茶苦茶低評価だよ リボーンがそれと大差ない出来だった事に絶望しただけで http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/208
209: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1313-BMLM) [sage] 2025/01/31(金) 01:10:28.12 ID:x0Lz+ZVp0 >>207 惜しいねそれは他のFEシリーズ全てにおいて共通してるよ この2作品だけが他のFEシリーズと違ってその行動の内明確に違う行動取ってるよ お前の好みの難易度って言い切っちゃうくらいなんだから当然分かるよなぁ？ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/209
210: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f68c-MpGp) [sage] 2025/01/31(金) 01:12:24.77 ID:irR053vn0 >>208 あー合成か あれ考えたやつ頭おかしいｗ やっぱリボーンの方が遥かにマシだろｗ 属性補助魔法削除されたり地形とか空気になったり色々改悪もあるけど 運輪はもう無理だわ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/210
211: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f7a-ug4a) [sage] 2025/01/31(金) 01:14:29.38 ID:M4CZBGGX0 >>209 だよな、そんなに斬新なアルゴリズムとか耳にした事ないんだが そもそもプレイした事あるとは言ってない() http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/211
212: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1313-BMLM) [sage] 2025/01/31(金) 01:15:36.63 ID:x0Lz+ZVp0 運命の輪は合成とレベル共通システムが根本的に駄目だったね まぁこの2つは北米版だと既に改善されてたんだから運命の輪をブラッシュアップするだけで良かったのに余計な物をモリモリ付け足していったのがリボーン >>211 プレイした事無いのに知ったかぶって「お前好みの難易度ってだけで頭が良いって訳じゃない」とか言っちゃうの恥でしかないからやめて方がいいよ 一つ学べて良かったね http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/212
213: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7674-34+v) [] 2025/01/31(金) 01:16:32.58 ID:+u62g2z70 AIアホなのもつまらない理由の1つではあるかな そのおかげで地形や敵が違っても攻略法があんま変わらんから単調 待ってりゃ勝手に突っ込んで来るからNPC助けるマップ以外はWTの仕様上待ち戦法が超有利だし 弓も弱くしちゃったから敵が高い位置スタートでもたいして怖くないしな >>188 バフカ盛り盛りとか数値いじって難易度上げとか開発側は作るの楽だけど一番つまらない難易度の上げ方だからなあ そんな雑な方法じゃ評価されん http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/213
214: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f7a-ug4a) [sage] 2025/01/31(金) 01:17:12.91 ID:M4CZBGGX0 ダメージ期待値を元に別のユニットを迂回して狙うとか、それは既に言ったものの話だし買い物するとかは他作だし高難易度AI？だからな そんなのあるんか？ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/214
215: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1313-BMLM) [sage] 2025/01/31(金) 01:18:08.54 ID:x0Lz+ZVp0 教えてやんねぇよ 一生そうやってにわか晒して生きてろ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/215
216: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7629-S/uB) [sage] 2025/01/31(金) 01:19:05.01 ID:CGRF9TaL0 >>210 そもそもオフゲーだから失敗したところでリセるだけだし、失敗判定あるせいで複数個合成も出来ないし全てが酷かったよ運輪合成 でも運輪はオートスキルなんてないし、あとコレは個人的にだけどリボーンのMP統一よりは運輪のTPもある方がまだ良かったとも思ってるし 運輪もリボーンもドロップ周りが本当に酷いのは共通してるしで 俺の中では限りなく同レベルの作品なんだ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/216
217: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f7a-ug4a) [sage] 2025/01/31(金) 01:25:44.49 ID:M4CZBGGX0 >>213 完成度が低いとなるのはどうしようもないな、実際に低いし >>215 こちらとしては>>202の推測が間違ってない事が再確認できただけに過ぎないからな、けどこういう完成度なら良かったという話なら理解出来るよ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/217
218: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1313-BMLM) [sage] 2025/01/31(金) 01:28:39.18 ID:x0Lz+ZVp0 >>217 内容が理解できてないんだから全く再確認できてないし推測すら間違ってるよ残念だったね http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/218
219: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f7a-ug4a) [sage] 2025/01/31(金) 01:57:39.81 ID:M4CZBGGX0 >>218 本当にそうならば推測が間違ってる理由を説明してくれ 自分の推測の通りならこちらとしては別に異論無いんだがな 強いていえば難易度設定も追加した方が良かったんだろうね、くらいか http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/219
220: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1313-BMLM) [sage] 2025/01/31(金) 02:11:40.21 ID:x0Lz+ZVp0 >>219 「その二つはお前好みの難易度ってだけで頭が良いって訳じゃないが言いたい事は分かった」 さも分かってる風に答えてるからこの二つに共通してるAI思考ルーチンは？って聞いたのにそれに答えられないどころか詰められたらプレイしてないってエアプ晒した奴が何を分かったの？ 宿題の答えだけ見て移して回答式乗せてない馬鹿とやってる事同じだけど恥ずかしい微塵も思ったりしない？ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/220
221: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1313-BMLM) [sage] 2025/01/31(金) 02:14:07.16 ID:x0Lz+ZVp0 結局こいつが言ってるのずーっと空っぽのレスの繰り返しで中身全く伴ってないんだよ 人のレス見てりゃ今作の完成度が著しく低くてそれを馬鹿にしてるって内容だって分かるはずなのになんで批判されてるかを分かってない どうせ最後は「俺の見解とお前の見解は違うんだから一生噛み合わない」で逃げ出すんだからこいつに構う時間無駄でしか無いだわ http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/221
222: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f7a-ug4a) [sage] 2025/01/31(金) 02:20:27.96 ID:M4CZBGGX0 >>220 結局>>202下段の推測通りじゃないか それとどうでもいい話だがダメージ期待値とちゃんと言ったのに答えは命中率とか言ったら笑うぞw http://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1736757900/222
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