[過去ﾛｸﾞ] 名前のローマ字表記の順序は結局どうなった (147ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1(2): 2010/12/04(土) 22:50:47 AAS
姓名？
名姓？
Nishimura Hiroyuki
NISHIMURA HIROYUKI
Hiroyuki Nishimura
どれよ？
書店なんかでの著者のローマ字表記は混在してる。
クレジットカードは全部名姓。
学校では教科書では姓名になっているが
先生によってそれに従う先生、「教科書が間違っている」と言って名姓を主張する先生がいるが。
21(1): 2010/12/14(火) 23:38:02 AAS
>>19
実際に両方の言い方が存在する以上、
本来なら生徒が混乱しようともちゃんと両方教えるべきだと思うんだがなぁ。
22: 2010/12/15(水) 23:02:06 AAS
>>21
両方教えるならそれはそれでいいだろ。
「両方ある」ということを知らずに別の先生から結果的に両方を教わるから混乱するんであって。
ただ公立の授業では「姓名」でやるべきでしょ、文科省・国語審議会の方針なんだから。
23: 2010/12/16(木) 03:04:43 AAS
イタリアと同じにして欲しい
24: 2010/12/16(木) 08:09:46 AAS
>>20
それは話が別。ヘボン式だの訓令式だのいうのは要は人名用漢字のようなもので、国民を特定するために日本国がどういう表記法を採用してるかの話。
もし訓令式を使いたければ、完全に別の名前だと認識した上で、ペンネームとして使うしかない。
25(2): 2010/12/16(木) 19:54:23 AAS
>>18
自分で何を書いたかわかっているの？
アメリカの大統領は何語で書いても「バラク・オバマ」でしょ？
その最大の（いや唯一の）理由はオバマさんがどの外国語をしゃべっても“絶対に”
「わたしの名前はバラク・オバマです」と名乗るからでしょ？対称性なんか関係ない。
もちろん日本語をしゃべる外国人が自己紹介の時全員「私の名前は姓→名です」と言うなら英語をしゃべる時は“敬意”
を払って名→姓にするべきかもしれない。残念ながら？（または当然に）パトリック・ハーランもマーティ・キーナート，ダニエル・カール、マーク・ピーターセン
アラン・ターニー、ケント・ギルバート・・・キリがないのでこの辺で・・・日本語ぺらぺらだけどもちろん“オバマ・バラク”の順でいう人いないよね。
君の対称性がほんとうならおかしな話とは思いませんか？
だれかも言ってたけど外国人で日本文化や文学をまじめに勉強している人たちは
"I like Mishima Yukio."って姓→名でいってるよ。そんなところで日本人が" Do you like Osamu Dazai?"
なんて聞いているところにいたことあるけどちょっと滑稽でもあった。
26(2): 2010/12/16(木) 20:25:44 AAS
>>25
>>>>18
>>自分で何を書いたかわかっているの？
わかっているし>>25と意見は一致しているものと思うが。
日本語と英語の間に優劣がなく
姓名の順である日本文化と名姓の順である英語文化に優劣がないのであれば
日本語において英語文化における名姓の順「バラク・オバマ」を認める以上
英語において日本語文化における姓名の順「Mishima Yukio」を認めることが「対称性」
で「Osamu Dazai」には
英語において日本語文化における姓名の順を守らず名姓の順になっているので
当然反対。
>>25と意見は一致しているものと思うが。
27: 2010/12/16(木) 21:31:30 AAS
文化とか難しいこと考えなくても、氏名は「固有名詞」なのだから、
日本人は何語であっても姓名、
英米人は何語であっても名姓にする、
って話なんじゃないの？
国語審議会が「姓名」と結論付けた理由もそれじゃなｋたっけ。
28: 2010/12/16(木) 21:34:03 AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.mext.go.jp
29: 18 2010/12/17(金) 18:36:35 AAS
>>26
そうですか。こちらの早とちりだったようですね。反省します。
ただ>>18で>>14を引用してるからてっきり 名→姓 側の人と思ってしまった。
名→姓にすべし、とかその方がいい。という人が出ないので（>>15は主張がわからない)
話がふくらまない。それでいて昨日もあるところの集まりで名前を英語でいう機会があったけど
姓→名で行った人はぼくをいれて二人、あと一人は姓のみ言った。後８～９人は全員名→姓。
誰も僕ともう一人の順番を直そうとする人はいなかったけどね。
国語審議会ではなくやはりNHKが(各先生の習慣まで直せるかどうかは疑問だが）少なくともテキストなどで
啓蒙するのが影響力があるとは思う。
30: 25 2010/12/17(金) 18:39:39 AAS
↑ すみません。こちらは>>25でした。
31(1): 2010/12/18(土) 14:14:33 AAS
大学の授業で姓名で名前を書いたら
先生に 英語では名姓でしょう と言われた。
情けない。
大学教授ともあろう者が、なぜそんな発言をするのか。
先生自身が名姓で書くのはまだいいとして、
学生に直させるとは。
まるで、「赤信号では止まる、ということを知らない者が自動車教習所の教官をやっている」
ようなものだ。
32: 2010/12/18(土) 15:30:32 AAS
大学教授は古いから仕方ない
33(1): 2010/12/18(土) 17:32:06 AAS
>>31
「大学教授ともあろう者が」ってｗｗｗｗ
どういう幻想を抱いてたんだよ
お前の発現のほうが浮世離れしとるわ
34: 2010/12/18(土) 17:50:30 AAS
>>33
大学教授って無知なの？
英語学専攻の教授として情けないじゃん。
他の学問専攻ならとにかく。
35(2): 2010/12/18(土) 22:43:09 AAS
地名は、英文中でも、逆でいいの？
例）1-2-3, Akasaka, Minato, Tokyo
人名との違いは、何？
36: 2010/12/19(日) 06:41:01 AAS
物が届くか届かないかの違い
37: 2010/12/19(日) 07:16:49 AAS
>>35
>>地名は、英文中でも、逆でいいの？
なぜなんだろうね。
姓名よりも地名の方が言語の中に強く順序が組み込まれているからかな。
例えば在日米国大使館も日本語では日本語の順序で住所を名乗っているよね。
外部ﾘﾝｸ[html]:tokyo.usembassy.gov
「在日米国大使館
住所
〒107-8420
東京都港区赤坂１?１０?５」
>>26のロジックを使えば
日本語と英語の間に優劣がなく
住所(大--->小)の順である日本文化と住所(小--->大)の順である英語文化に優劣がないのであれば
日本語において英語文化における住所(小--->大)の順を認めない以上
英語において日本語文化における住所(大--->小)の順を認めないことが「対称性」
住所の表記順についてはいずれも相手文化を認めているので対称性は保たれている。
38: 2010/12/19(日) 08:41:15 AAS
そういや、北京五輪あたりから国際大会の国際映像で、
苗字を大文字に統一してるのをよく見かけるな。
姓名にしろ、名姓にしろ、姓は全て大文字。
文字としては、これが分かりやすいわな。
SUZUKI Ichiro 、Ichiro SUZUKI みたいな。
39: 2010/12/19(日) 21:57:44 AAS
>>35
アメリカに郵便送れば届けるのはアメリカ人の郵便配達人なのだから彼らが届けやすいように番地や通りから書く。
逆に彼らが日本に出せば配達するのは日本の郵便局なのだから彼らにわかりやすいように○○県××市～～町と書く。
これが親切というもの。
40(2): 2010/12/19(日) 22:01:12 AAS
外資系勤務だが、
Hiroyuki NISHIMURA って苗字大文字にして名姓で書いてるわ。
あちらさんも日本人はビジネスでは名で呼び合う風習がないことを知ってて
ちゃんと Nishimura-san ってさん付けでメールも会話もしてくれるよ。
親しくなると発音がﾏﾝﾄﾞｸｾｰからって、会話では Hiro とかになるけど。
41: 2010/12/22(水) 22:28:36 AAS
>>15>>40
どちらでもいいので名姓で名乗る理由をのべてくれないか？
42: 2010/12/23(木) 00:04:37 AAS
>>40
ほぉーと思った。
43: 2010/12/23(木) 02:14:36 AAS
"Japanese Document Film" という本を読んでいたら冒頭に "Note on Japanese Words and Names"
というタイトルの文章が置かれていて、そこに
"I have preserved Japanese name order, which puts the family name first (as in Kurosawa Akira)."
と書いてあった。
preserveという言葉をどう訳すべきかわからないのだけど、
日本の文化を研究する著者にとっては、日本人の名前において英語風に名を先にもってくるのは、
英語文化による日本文化の破壊／変質だという意識があったのだろうか。
44: 2010/12/26(日) 14:55:46 AAS
でも、欧米人も姓名の方が便利いいんだろうにな。
名簿なんかも、結局、苗字のアルファベット順になるから、
苗字,名前 みたいな書き方をする場合もあるしさ。
図書目録の作家名鑑なんかもそうだわな。
Sheldon, Sidney みたいな感じで。
名姓なんて、同じ一族で集落をなしてた古代の名残だろうけど。
100年単位で土着して、家による土地の区分が死活問題の農耕民族と違って、
狩猟民族は家門で区切る必要性も乏しかったとかもあるだろうし。
だから、ファミリーネームが後ろになると。
45: 2010/12/31(金) 18:01:56 AAS
「人志松本」のすべらない話。という番組やってたけど、
これは一つのペンネームというかダウンタウンとは別のステージネームとしてとらえるべきか？
名前を 名姓でいうことは教科書にあったからというのとは別に“英語を話している時の自分は日本語の時とは違う私”
というのもあると思う。→変身願望？
ただほとんどの人は別に「英語の時は名前が先でしょう？」と“盲目的”に信じてる人達だとは思う。
教科書に書いてあることも一度は疑った方がいいかもしれない。
古墳時代の天皇の墓は“前方後円墳”です。と言われたらもしかして“前円後方墳”ではないのか。など。
すまん関係ないか？最後の例は戯言として理解してほしい。
46: 2011/01/03(月) 06:48:43 AAS
苗字先行でいいと思うが
Yamada Taro と Jane Heir がアメリカで結婚して
{Naomi, Yamada} が生まれてきた場合はどうすんの？
47: 2011/01/09(日) 22:00:54 AAS
↑ それは「ナオミ」さんがどこで暮らすか
何人として生きていくか、によって本人が決めること。
そもそも「山田太郎」さんが、どう名乗っているのかにも影響されるとは思うが。
48: 2011/01/10(月) 04:20:40 AAS
いろいろ読み方があるのは、アイデンティティが増えるようで
嬉しいけどなあ。
小学生で、英会話教室に初めて行ったとき、自分の名前が名姓の順に、
不思議なアクセントで呼ばれるのは、なんか新鮮で嬉しかった。
中国語の教室では、苗字中国語読みで出席をとられた。「アンシー（安西）」
とか「リンムー（鈴木）」とか
これもなんか嬉しかった。その教室で知り合った友達とは、今でも中国語読みで呼び合ってるよ。
公式の書類は、母語どおりの順番、ヨミでいいんでないの。
それ以外の、コミュニティとか職場の通称とかは、なるべく本人の希望通り、
申し立て通りにすればよいかと。
49: 2011/01/14(金) 23:33:26 AAS
歴史認識、政治思想絡みで国賊だの売国奴やら反日分子と聞くが、
そういう人でも名姓表記をしていたり。
おいおい自国の文化を尊重しろ。
チョイックだってもともと日本人の発案なんだよな。
チョイックのおかげで英検は廃れる。
どこまで行っても自虐的、売国的な日本人。
50: 2011/01/17(月) 04:41:40 AAS
俺は自分の名前が3音で苗字が4音、しかもshiが入ってるので長いから
名・姓の順で英語では書いてるね、仮名でいえば Hiroki Nishimura って感じで
パッと見てNishimura が先だとそれだけで非日本語人にとっては読む気なくなるだろうから
ただし喋るときは 「My name is にしむらひろき. 」って言うことは多い
そのときの自分の姓名は思いっきり日本語発音にする
んで相手が聞き取れなくてポカンとしてたら「Call me Hiroki.」みたいに言うね
その際のHiroki（仮名）の発音は「ヒローキー」と英語風にしちゃう
「どうせお前らこれじゃないと聞き取れないんだろ」という無言の軽蔑を込めて
51: 2011/02/12(土) 23:14:45 AAS
ランドセルを置いた「伊達直人」のことをNHKの国際ニュースが伝えていたがNaoto Dateと“当然”
のように伝えていた。テレビのヒーロー達、星飛雄馬や矢吹ジョー、古代進、
モロボシ・ダン、本郷猛(漢字あってるかな？)などは姓・名で一個の固有名詞
なので絶対に順序を変えることをしてほしくない。
何か違う話を聞かされるみたいで…
これは歴史上の人物でも芸能人でも同じでしょう。
これを現代でも個人の名前に当てはめれば答えはおのずと明らかなことでは？
52: 2011/02/21(月) 10:39:35.90 AAS
有名人の英語力スレでたまたま見つけて、そちらでも書き込んだのだけれど、
宇多田ヒカルのプロモーション動画
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
宇多田ヒカルはなぜ Hikaru Utada ではなくて Utada Hikaru でありえているのだろうか。
ビデオの中で母親は Keiko Fuji と言及され、Amazon.com では Hikaru Utada と表示されているのに。
本人がそれを強く要求しているのだろうか。
53: 2011/03/12(土) 01:54:54.27 AAS
で結局
My name is Nishimura.
Nishimura Hiroyuki.
Please call me Hiro.
みたいな半分ジェームス・ボンドのような名乗り方が“正解”でいいわけだね？
54: 2011/03/21(月) 04:19:28.97 AAS
論文では、NISHIMURA Hiroyuki みたいな姓大文字、名先頭大文字続きは小文字が多い気がする。
55(3): 2011/04/04(月) 10:58:03.05 AAS
｢なんば｣はどうして｢NANBA｣じゃなくて｢NAMBA｣なの？教えて偉い人。
56(1): 2011/04/04(月) 11:06:11.90 AAS
｢大野｣さんは｢OHNO｣と表記する機会をよく見かけるが｢大阪｣は一般的には｢OSAKA｣ですし。
57: 2011/04/05(火) 10:00:56.22 AAS
I am Jimmy Sushitaro Ssuzuki.
58: </b>忍法帖【Lv=3,xxxP】<b> 2011/05/11(水) 23:29:54.86 AAS
にんにん
59: 2011/05/12(木) 00:38:22.21 AAS
>>55
×conpany
○company
×conbination
○combination
60: 2011/05/21(土) 15:46:21.61 AAS
教育板
ローマ字でも名前表記は「姓名」の順だ
2chｽﾚ:edu
61: 2011/05/23(月) 10:39:20.14 AAS
>>55
発音がＭ音だから。
日本語の「ん」には発音が５通りある。
①さんま、電報、トンボなどのｍｐｂに続くケースはＭ音
②万年筆、反対、今度、年輪などのｎｔｄｒに続くケースはＮ音
③般若、進入、天地などのЛ、t∫に続くケースはЛ音
④リンゴ、番号、銀行などのng音
⑤本屋、民話、ミカンなどの音(末尾音)
62: 2011/05/23(月) 10:42:02.95 AAS
>>56
おーの音の抑揚の違いからじゃないかな。
大野は下げ、大阪は上げ調子で音が微妙に違うから。
63: 2011/05/31(火) 09:42:13.37 AAS
英検の３級や４級の電子メール設問では
名姓になっている。
中学生では学校では姓名で教わったのに、
英検では名姓になっている。
こりゃ混乱するわ。
64: 片岡数吉 </b>◆SICj0MQQUptW <b> 2011/05/31(火) 09:53:41.89 AAS
>>55
なんば
NA-M-BA
na-m-ba
次のｂに移行するためでしょう
何人
なんにん
na-n-nin
次のｎに移行するため？
65: 片岡数吉 </b>◆SICj0MQQUptW <b> 2011/05/31(火) 09:57:57.72 AAS
は ひ ふ へ ほ
は
ha hi hu he ho
じゃなくて
ha hi fu he ho
でもなくて
ha hyi hwu he ho
ですよね。
66: 片岡数吉 </b>◆SICj0MQQUptW <b> 2011/05/31(火) 10:00:42.51 AAS
らりるれろ
は
ra ri ru re ro
ではなくて
勿論
la li lu le lo
でもなくて
nra nri nru nre nro
ですよね？
67(1): 2011/05/31(火) 21:53:36.74 AAS
シナもコリアも
姓→名、の順だ。
欧州でも、ハンガリーやトルコは姓が先。
各地域は己の文化を守ってるというのに、
サヨ教師どまと来たら・・・
68: 2011/06/01(水) 23:28:53.35 AAS
片岡数吉って異常なほど馬鹿？
69: 2011/06/02(木) 03:53:29.64 AAS
俺は維持でも姓名の順番にこだわるよ
70: 2011/06/02(木) 07:29:54.45 AAS
相手（読者）に伝わらなきゃ意味がないので、姓名にしろ名姓にしろ、姓は全て大文字で書く
71: 2011/06/07(火) 00:41:31.64 AAS
俺は書くときは名、性の順で性は大文字。
話す時は、 I'm Jack, Jack YAMADA. と名前を繰り返す。
72: 2011/06/07(火) 22:00:21.66 AAS
Time誌の4/11号にはNaoto Kanと表記されていたな。
性が大文字だったかは忘れた。
73: 2011/06/08(水) 14:38:53.46 AAS
右翼は左翼思想を売国奴国賊とか言うくせに
語順は名姓に書いて、あんたも同じ穴の狢だよそれは
74: 2011/06/08(水) 15:27:48.61 AAS
その辺の融通の効きっぷりこそ、日本の強みだろ。
ここで変に意固地になる時は、大抵、日本が落ち目になってる時期なんだよ。
また、落ち目の人間ほど、こんなことにこだわりだす。
２ちゃんニートとか、大抵こんな感じでしょ。
75(2): 2011/06/09(木) 05:24:25.34 AAS
>>67
ハンガリー人のピーターフランクルは、
「自分のした行為とか自分の考え方、人格、そういうものにはいっぱい誇りを
持って欲しいですが、名前に関してはできるだけ柔軟な対応をした方がいいと思います」と言ってる。
「外国語を通して、自分の新しいパーソナリティを作るきっかけになります」とも。
だから、ピーターフランクルはピーター・フランクルと名乗ってるのだと。
母国ではフランクル・ペーテルだけど。
76: 2011/06/09(木) 05:37:22.55 AAS
>>75
俺はピーターフランクルの考えには反対だね。
77(1): 2011/06/09(木) 06:28:05.75 AAS
>>75
それって日本では「鈴木一郎」だけどアメリカでは「Ichiro Suzuki」って言ってるのと同じだろ。
柔軟っていうより相手に誤解させないようにするってのが先にきてるだけだろ。
78: 2011/06/09(木) 12:18:24.64 AAS
>>77
だったら日本では「フランクル・ペーテル」でいいのに
そうはしないんだよな。
79: 2011/06/09(木) 16:21:17.64 AAS
西村博之を
hiroyuki nisimuraと言えってことなら、
フォックス・モルダーは、
日本語で言うとモルダー・フォックスにしてもらわないと困るな。
80: 2011/06/10(金) 16:33:58.54 AAS
困らないよ、ほとんどの人は
81: 2011/06/10(金) 16:57:49.58 AAS
うむ、困らないな。
82: </b>忍法帖【Lv=10,xxxPT】<b> 2011/06/12(日) 02:02:11.42 AAS
同感
83: 2011/06/12(日) 02:03:02.52 AAS
ｔｅｓｔ
84: 2011/06/13(月) 02:33:07.11 AAS
いや、本当は姓名でいいんだけど、
欧米人になりたい日本人は猿真似的に名を先に名乗った。
だから事情を英語人は日本人も名姓文化なのかと思ってる。
85: 2011/06/13(月) 02:42:44.40 AAS
金正日はkim jong ill
胡錦濤はHu jintao
日本人が英語だと名を先に名乗る習慣は猿真似根性が起源。
事情を知らない英語人は日本人はアジア圏なのに名を先に名乗る文化なんだなと勘違いする。
86: 2011/06/13(月) 04:42:20.60 AAS
朝鮮人と区別できて助かるな。ｗ
87: 2011/06/13(月) 04:55:23.79 AAS
元々区別できるだろ 知恵遅れかお前？
88: 2011/06/13(月) 04:59:04.46 AAS
日本語が分からない朝鮮人かよ。ｗｗ
89(1): 2011/06/16(木) 13:08:05.08 AAS
中学校や高校で姓名って教わったから
その通りに大学でも書いてたら先生に「名姓の順でしょう？」って訂正食らった。
あんたが名姓にするのは勝手だけど押し付けるなよ。
で、国語審議会のことを話したら驚いていた。
姓名にするような話自体を知らなかったらしい。
国語審議会に従う義務はないし、姓名でも名姓でも誤りではないが、
「姓名を主張する団体・教科書がある」ことくらいは知っていてもいいんじゃないかと思った。
90: 2011/06/16(木) 13:26:12.67 AAS
住所や氏名を英語の書式に従うのが問題あるのか？
91(2): 2011/06/16(木) 13:50:35.54 AAS
>>89
知らないことを知っておくことはできんよ。ｗ
誰かに教わるか偶然知るか、自分で調べる機会があるかしないとね。
それに大学の先生が押し付けたのではなく、彼はそれが欧米では一般的な並び順だと
理解しているからそう言ったまでの事だろ。
姓-名の順にしている団体や教科書も自分たちの思想信条を生徒、学生に押し付けてるに
他ならないからね。もちろん名-姓の順も同じ。
では米語ではどちらの順が一般的で多数を占めているのかって話に帰結する。
「姓-名が何％で名-姓が何％を占めています。どちらも間違いではありません。
この教科書ではこちらの並び順を使います」と教えることが教育であって
何も知らせずに「姓-名の順です」「名-姓の順です」と教えるのは教育ではなく洗脳という。
92(1): 2011/06/16(木) 15:37:06.33 AAS
>>91
「SUZUKI」とかならイチローらのおかげでそれが姓だと知られていても
たとえば「MAEDA AKI」はどちらが姓でどちらが名か、外国人にわかるか？
「混在を許容、ただし姓を先にするときはすべて大文字」などという規則を
諸外国すべての人に周知するなんて無駄だし無意味だろ。
統一すべきでありその必要があることは明らかだろう。
93: 2011/06/16(木) 16:00:48.30 AAS
>>92
何を統一すべきと言っているのか君の書き込みではちょっとわからないんだが、
アメリカでは公文書や一般的な使用では名-姓が普通。分かりきったことについて
わざわざ統一なんて仰々しいことをする必要はない。
日本の教育で英語において姓-名なのか名-姓にするのかは思想信条の問題が絡むので
出版社に統一しろと強制することは難しいだろうな。現実、少数派とはいえアメリカでも
姓-名を使うケースがあるのも事実だし。
姓-名をことさら使いたい人は使えばいい。ただどちらが姓なのかを他人に誤解させないようにするために
MAEDA,akiとか自分で配慮をしないといけない。口頭で自己紹介するときにはAkiと呼んでくれとか
MAEDAが姓です、と自分で誤解を生まないようにする必要がある。
俺はそんな誤解されるのは面倒だから英語では名-姓を使うし、書くときは姓は大文字を使う。
誤解されて困るのは本人なのだから自分の責任で好きにすればいい。
94: 2011/06/16(木) 17:49:23.72 AAS
住所も日本の順序で英語表記するのが真性！
95: 2011/06/18(土) 16:24:02.41 AAS
>>91
大学教授ともあろう者が知らないのは情けないでしょ
96(1): 2011/06/19(日) 03:12:02.20 AAS
そうでもない
97: 2011/06/19(日) 11:15:19.68 AAS
>>96
そうなの？
俺は、赤信号が止まれを意味することを知らない教習所教官のようなもんだと思っていたが。
むしろ中学や高校の先生の方が知ってるもんなの？
98: 2011/06/21(火) 02:09:39.28 AAS
縄文式土器なんかが専門なら仕方ないかな、って気はする
99: 2011/06/21(火) 10:20:55.24 AAS
話は変わるが、たとえば 舛添要一は一般的には英語で書くと（語順気にせず）
Masuzoe Yoichi
だけど、パスポートに
Masuzoe Youichi
で申請できるようになったって聞いたんだけど？
Youichiの方は入国の時に”u"を説明しないといけないらしい
100: 2011/06/21(火) 10:46:43.55 AAS
ビシっと法律で決めりゃあいいのにな。
101: 2011/06/22(水) 22:56:20.50 AAS
マイケル、エミリー、ジャック、ジェシカ、
アラン、シャルル、アンヌ、フランソワーズ、
フランチェスカ、マルコ、ロレンツォ、マルティーナ
ニコライ、アナスターシヤ、イワン、アレクサンドラ…
上記のカタカナを見て、
これらはすべて、欧米人のファーストネームであると
理解でき
男か女かも一発でわかり、
英国風かフランス風かロシア風かもなんとなくわかってしまうのは、
日本人に、明治以来150年の積み重ね、
英米独露の児童文学、ハリウッドの映画、英語教育等を通して獲得した
「西洋的教養」の膨大な蓄積があるから
102: 2011/06/22(水) 22:57:38.08 AAS
欧米人には、そのような形での「日本的教養」はない。全くない
日本人の名前は、日本人以外の人間にとっては、
姓なのか、ファーストネームなのか、
男なのか、女なのか、
それが名前であることすら、
漢字は論外、ローマ字を見てもわからないのだと思う
日本のアニメの英訳を見て、登場人物の名前が、
「工藤新一」から「ジミー・クドウ」になってるのを見ると
「なんでやねん」と思うが、そうしないと、向こうの人間には
マジで頭に入ってこないんだろう。「マ・ム・ンアンゴロスラリリ・モチャチャ・ノチャです」って
言われても、「…どこを呼べばいいの？」って思うのと同じで
わからないんだと思う
わからないことだらけだと、脳は楽しくないから、
娯楽作品の改変は、だからまあ、今は仕方ないかなと
明治の翻訳も、登場人物の名前が日本式になってたりすることはあったみたい
だし。そしてマンガやアニメを通して、日本的教養（名前のあと
にはsanやkunをつける、とか）も徐々に浸透しつつあるようだし
でも公式書類はそういうのとは別だから、
さくっと母語の順にして欲しい
103: 2011/06/23(木) 07:24:01.39 AAS
おおげさ
104: 2011/06/23(木) 09:49:34.53 AAS
名前の表記より、カナ発音について英語教師の間で意見真っ二つだと思う。
カナ発音を徹底して排除する先生と、
カナ発音を良しとする先生。
前者の先生は、カナ発音が載っている辞書の使用さえ許可しない。
中学生用の辞書でかな発音が無いのってむしろ無いと思うが・・
105(1): 2011/07/08(金) 17:09:55.54 AAS
いまさら気づいたけど、クルム伊達って
ようするに今はキミコ・ダテ・クルムさんだよね。
旧姓をミドルネームにするのは良くあるから、
そこに気づく人は、ああそうなのねってわかるんだろうけど
それを日本語にした時、クルム伊達公子にする必要はあるんだろうか。
もし外国人として扱うならキミコ・クルムだろうし、
旧姓残してるなら、伊達公子でもいいだろうし
日本人として表記するなら、普通はクルム公子なんでない？
クルム伊達だとフルネームに聞こえて、名前がクルムさんに見える。
106: 2011/07/08(金) 20:49:33.90 AAS
>>105
伊達公子で、テニス界では世界的に有名なプレーヤーだから、クルム夫人のフィールドで、間違われることはない。
旦那は有名なドライバーだから、モータースポーツ界でも、クルムの嫁は誰だ？って視点から見られるから、間違われない。
テニス界も、モータースポーツ界も、世界の社交界に注目されてるから、クルム夫人はどこに行っても、この東洋人だれ？？？？
って扱いは受けない。
イチローより、世界的に上流社会で通用する人だよ。
107(2): 2011/07/08(金) 23:49:30.12 AAS
21世紀になっても日本に根付いてないミドルネームを、そのまんま真ん中にいれた上で
しかも姓名順で呼ぼうとすると、日本人にも外人にも意味不明で誰得な気はする。
（ぐぐったら今のコートではダテ・クルム！と声援が飛ぶらしい。F1界ではキミコ・クルム夫人だろうし）
ついでに昔から気になってたんだけど、仙台生まれとしては
英米人に伊達って苗字を正しく発音させるスペリングが気になるわ。
（キミコさんも、昔はよくディトディト読まれて困ったらしい）
Date, Dute, Dutte... ﾃﾞｨﾄ, ﾃﾞｭｰﾄ, ﾀﾞｯﾃ......ん～
108: 2011/07/09(土) 00:09:03.57 AAS
>>107
一番テニスプレーヤーとして充実した時期を、バカ男に振り回されて棒にふったから、
「私っ」・
「私の苗字っ。世界的プレーヤーのわ・た・しの姓を名乗るのを許してくれるのよっ旦那サマはww」・
「旦那サマの姓よっ。イケメンで、理解があって、モナコに住めるほど素敵な旦那サマっ。私に一目ぼれなのっ。アンタなんか足元にも及ばないくらい、有名なセレブよっっっ」
って、意地を感じたよ。
幸せになってくれてよかった。
ウィンブルドンのセンターコートに立った雄々しい姿に感動した。
鉄人だよねクルム夫人。
全盛期をぶち壊した、三流役者が許せないが、クルム氏との幸せの踏み台ならしかたがないかな。
全盛期にクルム氏と出会って、全力を尽くした後に、幸せな結婚をして、アガシの嫁のようになって欲しかった。
アガシも、ダイコン女優に振り回されて、最高のパートナーと幸せになれたから、クルム夫人と似てるね。
109: 2011/07/12(火) 14:19:58.67 AAS
>>107
DhateかDatteしかないと思うがどうだろ
110: ♪ 2011/08/17(水) 12:47:09.09 AAS
フランス人も，姓が名より先になる場合がある．
形式ばった自己紹介のときや，役所に提出する書類や，名刺などで．
我々も，場合によって使ひわければよいのだ．
111: 2012/06/03(日) 03:14:59.90 AAS
111
112: 2012/07/08(日) 22:07:44.91 AAS
外部ﾘﾝｸ[php]:lsa.dialog.jp
113: 2013/05/25(土) 07:57:32.24 AAS
中国や朝鮮の人々は英語で姓＋名の順番で名乗ることが多いが、
その分彼らはEnglish Nameを持ちたがる。
Richard Wang
Karen Kim
のように。これは、アルファベット表記した時に大量の同姓同名が出てしまうから。
日本人は名字と名前のバリエーションが多いからEnglish Nameを持つ人はそれ
ほど多くない。戦後の一時期は芸名にしてもそういう名前をつける日本人は結構
いたね。
フランキー堺
アントニオ猪木
ジェームス三木
ポール牧
トニー谷
自分は慣れているのでTaro Yamadaのように名前を先に書くが、公式文書では
YAMADA, Taroのように書く。
114(1): 2013/06/05(水) 07:00:50.32 AAS
あと、語順で問題になるのは日付の書き方。
英国式：日・月・年
米国式：月・日・年
世界で何ヶ国か行き何かの書類に生年月日など日付を書く時、大体、日付の
書き方は英国式の所の方が多いような気がする。
日付19**年○月○日があったとして、次のように書いたとする。
5,12,19**
これだと英国式だと12月５日と読めるし、米国式だと５月12日と読める。
この場合、今までは間違いを招かないように、
5,Dec.,19**
と書いてきた。
115: 2013/06/05(水) 09:08:51.65 AAS
そういや中国や韓国は姓が少ないんだよな
日本が10万以上に対し、中国は数千、韓国は250ぐらいだとか
116: 2013/06/05(水) 11:27:20.41 AAS
明治以降に一般人に苗字が許されて急につけたから
かなり適当だったり漢字もでたらめだったりする
117: 2013/06/05(水) 19:19:47.88 AAS
そういうのを統一しようとするのが間違いなんだよ
ぶれていていい 右往左往していていいんだ
118: 2013/06/26(水) 20:05:29.76 AAS
>>114
米式(MDY)は米国とフィリピン英語(現地語はDMY)くらいのもので
残りは、DMYか、YMDのどちらか。
YDMの順になる言語は存在しないので、日本語以外でも、
ISO 8601:2004の、YYYY-MM-DD(前0必須)に従っておけば
とりあえず理解はされるだろう。
2013-06-26 とね。
119: 2013/10/03(木) 14:29:24.73 AAS
最近、アメリカの某ライセンスに合格して、登録書類だの何だの結構書いたんだが、
名前を書く欄が、 Family name , First name の順番だったりするのな。
もともと、人名目録なんか、Family name の順番で並んでたりしてたけど、申請書類みたいなのも、
「姓、名」ってのが増えてきてるんだなと。
やっぱ、そっちの方が便利いいよな。
120(1): 777 </b>◆TFWBMdHdF7zL <b> 2013/10/06(日) 15:06:59.97 AAS
ややスレ違いだが。
ネイティブの女性と付き合ったことがあるが、その女性に自己紹介したとき
日本式に俺の苗字だけ教えた訳。それで彼女は俺の名前を呼ぶ時はいつも苗字。
途中で実はそれは俺の苗字だと説明しても今更変えられないと言われたｗ
121: 2013/10/06(日) 16:33:46.14 AAS
要らん話だ
122: 2013/10/07(月) 05:52:24.41 AAS
誤解を招きたくないなら
Nishimura, Hiroyuki
まあ論文なんかで使われてる形だけど
123: 2013/10/08(火) 19:09:09.98 AAS
>>120
若い頃にアメリカに移住して、今もアメリカ人の奥さんとアメリカ生まれの高校生の娘
と仲良く暮らしている日本人の友人曰く、
「日本人が英語で姓＋名で名乗るのが流れなら止めないよ。でもまず確実に言えるのは
それが姓＋名の順だと受け止めてくれないだろうね。僕はTaro Yamada（仮名）で通している。」
とのこと。ヨーロッパ系住民が多いという東海岸の小都市に住んでいる。
イギリス、カナダ、NZなどはどうなのかは知らんけど。
自分も名乗るときはIchiro Suzuki（仮名）のように名前を先に名乗る。もう英語を習い始めた時から
の習慣だし、変えない。
124: 2013/10/08(火) 19:38:46.32 AAS
ラモス瑠偉はどっちが苗字でどっちが名前かわからん
125: 2013/10/08(火) 19:42:46.49 AAS
そう言えば、ダルビッシュはダルビッシュが苗字だから
ラモスもラモスが苗字なのか？
126: 2014/03/15(土) 12:08:15.97 AAS
>>1
日本の中学校ではYamada Taro式で統一されているが、高校以上だと統一されていない。
自分は“I'm Taro Yamada.”のように名姓で統一している。なぜなら、英語学習時のスタイルだから。
アメリカ在住25年の日本人の友人によると、「Taro Yamada」式でないとどちらが名前でどちらが姓か
が理解してもらえないだろうという話。文章なら、「YAMADA, Taro」のように表記することはあるという。
結論としては、いくら「I'm Yamada Taro.」と言わせようとしても、世間一般や実際の英語使用時には
そうはならないという話。
127(1): 2014/03/21(金) 23:46:16.12 AAS
本の参考文献は名字のアルファベット順になるね
Harrison, George "XXX"...
Lennon, John "YYY"...
128: 2014/03/22(土) 21:26:12.84 AAS
>>127
結局、使いやすいように使うってことでしょうね。
129: 2014/03/24(月) 21:02:22.09 AAS
姓名式を主張したい人はそれで押し通してみればいいのでは？
俺は名姓式で行く。
130(1): 2014/03/25(火) 21:23:51.13 AAS
いいから早く度量衡を統一してくれ。
ガロンとかフィートとかファーレンハイトとかやめれ。
131: 2014/03/26(水) 19:16:48.49 AAS
>>130
ほとんどの世界は摂氏とメートル法だと思うけどね。
アメリカは独自の路線だな。
132(1): 2014/06/21(土) 22:57:51.92 ID:DpkHq5tG(1)調 AAS
イニシャルのこと──順序は「姓・名」が正しい──「名・姓」にしていた時代の愚 木屑鈔 Boku-setsu-shou
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
133: 2014/06/21(土) 23:26:21.16 ID:U4nMiKac(1)調 AAS
>>132
＞そうして時は流れ、やっと「日本人は日本人の黒髪がいい」と金髪から黒髪に戻るように、
＞イニシャルも「姓・名」の順に戻った。パスポートや外交書類でもそれが徹底された。
このジイちゃんは勘違いしてるけど､日本の目が覚めて､パスポートや海外申請書類が
姓名になったわけでなく､世界的にそうなだけだからｗ
アメリカ国内の各種申請でも､ Family name から書かせる文書形式が多いんだわ｡
ていうか､ネトウヨのブログとか出してくるなよ｡
英語に敵意剥き出しで気持ち悪い｡
＞こういう慣習の変化は早い。若者は「姓・名」の順で書く。それがふつうになっている。
＞これからのこどももそう覚えて行く。「名・姓」とひっくり返して書き、
＞「おじいちゃんはどうしてそんなことをするの？」「むかしはこうしたんじゃよ」となる時代は遠くない。
英語ができねーから､世界的に 姓名になってる文書形式を知らずに､
こうやって､自国の誇りを取り戻したかのように感激して､こんなブログ書くんだよ｡
134: 2014/06/22(日) 01:52:38.30 ID:GGgYDndW(1)調 AAS
世界的に姓名になっているのに
いまだに名姓で書くよう授業で言ってる教師は
英語が出来ないと考えておｋ？
135: 2014/06/22(日) 02:14:09.83 ID:A1E4vPCr(1)調 AAS
一部の申請書類が 姓名なだけ｡
ていうか､パスポートが 姓名の順番とか､アメリカだって昔からだわ｡
でも､それ以外では普通に 名姓｡
海外紙だって､普通に Prime Minister Shinzo Abe なわけでさ｡
パスポートの 姓名の順番を観て､｢金髪から黒髪に戻るように｣とかアホかとｗ
アメリカやヨーロッパのパスポートだって､姓名だわｗ
136: 2014/06/30(月) 17:47:14.16 ID:Fbs25eT7(1)調 AAS
学校英語では姓名で教えてるし、
学校教師も教科書がそうである以上はそう教えるべきだろう。
（たまに、教科書の姓名表記は間違えだ、と言い張る教師がいて困るが）
問題は、英検だ。
英検は民間資格とはいえ下位級は学校英語にほぼ準拠してるから、
英検のメール問題文で名性表記にしてるのは改めるべきだ。
教科書に準じて、姓名表記にすべき
137: 2014/07/12(土) 01:23:08.78 ID:yLREqPJr(1)調 AAS
困るのがチャイニーズ
聞いて姓名どっちがどっちかわからんし順番も混在してる
138(1): 2014/07/27(日) 19:37:56.83 ID:Njnl+878(1)調 AAS
名＋姓の人は
「習い始めの習慣だから」とか「相手が誤解するから」とか何だか自分から努力することが面倒くさいようだ。
だからNHKから始めれば姓＋名の“正しい”順番になる。
139: 2014/07/29(火) 13:52:01.39 ID:uXBdI9BW(1)調 AAS
芸能人とか歴史上の人物は名姓で言うと凄い違和感ありますね。
あるところで映画監督の北野たけしはTakeshi Kitano で芸人のビートたけしは Beat? Takeshi とそのまま言っていた人がいたので
僕が「それは" Takeshi Beat" ではないのか？」 と言ったら目を白黒させてましたね。
“ビートたけし”と言ったとたんに“ジョージ・タケイ”みたいに“たけし”がファミリーネーム扱いになったのですかね。
140(1): 2014/08/03(日) 12:59:32.00 ID:XPhW/Lsl(1)調 AAS
外務省と経産省は名→姓
文科省は姓→名
どっちが現実に即してるかは一目瞭然
141: 2014/08/03(日) 18:34:38.45 ID:JcLFWR6S(1)調 AAS
>>140
何が「現実に即してるのか」何が「一目瞭然」なのかさっぱりわからないので解説してくださいますか？
142: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry 2014/08/08(金) 18:01:21.06 ID:ApmufNbi(1)調 AAS
姓名で書くと
名姓に訂正させる教師や教授ウザイ
あげく「姓名で書くという考え方がある」ということすら知らない」教師・教授までいる
143(1): 2014/08/15(金) 13:28:49.53 ID:SmNFDn0j(1)調 AAS
>>138
トラッドジャパンの江口さん、今では「実践ビジネス英語」の杉田さんぐらいですね「姓名」の講師は。
この質問をすると非常に困った顔をする講師も多い。どっちに答えても敵を作るとでも思っているのかな。
144: 2014/08/15(金) 16:58:51.75 ID:Z7LHIBBW(1)調 AAS
>>143
杉田さんのHP見たら
場所によってSugita SatoshiとSatoshi Sugitaが混在してて
笑ったのを思い出したｗ
所詮はそんなもんなんじゃないかという気もする
自分で書く場合には基本的に本人の好きなように書けばいいと
145: 2014/08/24(日) 14:04:08.65 ID:FTBnRAB9(1)調 AAS
アメリカ在住20年以上の日本人が言ってた。
「アメリカで仕事をしていて"Yamada Taro"式に名乗ってもほとんどの
人はTaroを姓と思うだろう」って。
まあ、どうしてもそれでいきたけりゃそれでいけ、と思う。
自分はTaro Yamada式に名乗っている。上記の友人も（仮名）Kazuhisa Hondaと
名乗り、普段はKaz Hondaと名乗って仕事をしている。
146(1): 2014/09/08(月) 23:58:49.99 ID:Zab5JqfB(1)調 AAS
首相がShinzo Abeって言われてるうちは名姓で名乗っとけ
147: 2014/09/09(火) 16:17:33.83 ID:Dx0jz8v7(1)調 AAS
>>146
そりゃそうだ。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.217s*