[過去ﾛｸﾞ] 東京都青少年健全育成条例でコミケどうなんのよ？ (1001ﾚｽ)
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716(3): 2011/05/06(金) 19:27:26.54 ID:??? AAS
都条例の影響が無いことを祈りつつ原稿を書くべし。
今のところ反対派の動きも高まってるままだから何かあればリアクション有るでしょ。
反対と言いながら原稿を書くのが一番よ。
さぁ、原稿、原稿！
717(2): 2011/05/06(金) 21:18:10.35 ID:??? AAS
>>716
カマヤンさんに代表される、規制反対運動の最前線で長年頑張ってきた古参の方々が
リタイアしている、もしくはせざるを得ない状況は変わらないというのに
面倒な規制反対運動は他人任せなくせに、妙に楽観視をする理由が本気でわからないわ
718(1): 2011/05/07(土) 01:27:50.30 ID:??? AAS
>>717
カマヤンとかなんか活動してきてひとつでも成果あげてんの？
あとそういうお前はなにかやってんの？
ただの一般人がやれることなんて署名だけだろ？
そんなの求められたときにすりゃいいだけで普段からいきり立ってどうすんの？
普段からカッカしてようが普段原稿やってようが署名すりゃやったことは同じ
それでお前と俺の活動の実績は同じなんだよ
.
おまけに署名やPCになんの意義も意味もないことは都条例成立で証明済み
やるだけ無駄ってのは証明済みなんだ
じゃあそういうお前はこれから何やんの？ってのｗ
719(1): 2011/05/07(土) 01:29:21.30 ID:??? AAS
あ、おれは>>716じゃないけどね。あと都知事選には石原にいれた
都民としちゃ漫画だけで投票はできねーから
でも反対は反対だぜ。でも効果的で有意義な反対運動ってのがあれば教えてくれや
720: 2011/05/07(土) 02:01:46.21 ID:??? AAS
>>718
問題は反対のやり方にもいろいろあって、議員にロビーをかける人もいれば
署名をする人もいる。献金する人もいる。
もしもその反対の仕方が足りなくて、敗北した場合はどうするかは
また漫画家も読者も地道に反対を続けるしかないんじゃないの。
>>719
投票した者として、石原を説得するのがいいのでは。
「あなたに投票したけど、漫画規制はやめてください」というのが効果的だと思う。
あるエロ漫画家は規制派だった保守派議員を説得して反対派（慎重派が
近いかな）にしたよ。何十万円もかけて献金と説得したらしい。
721: 2011/05/07(土) 02:04:30.35 ID:??? AAS
あるエロゲメーカーの人も規制をやめて欲しいと議員に献金しまくってたし。
いろいろやり方はあるよ。
722: 2011/05/07(土) 02:09:35.47 ID:??? AAS
同人誌売って得たお金で献金すればいいのでは。
723: 2011/05/07(土) 04:22:27.25 ID:??? AAS
そんな金ねーよ！って人は話し合いに参加してる出版社が過剰な譲歩をしないように、注目しておくって方法もあるな。
724: 2011/05/07(土) 04:52:40.69 ID:??? AAS
>都民としちゃ漫画だけで投票はできねーから
俺は漫画だけで投票するけどな。
人それぞれだろ。
725(1): 2011/05/07(土) 12:39:48.25 ID:vFumEOE9(1/2)調 AAS
>>715
少なくとも、「小説は様々な解釈ができるが、漫画やアニメは解釈がひとつ」なんていう屁理屈で、
こんな条例通す相手に、どこまで信用おけるか・・・。政治って、意外に滅茶苦茶
726: 2011/05/07(土) 12:42:56.68 ID:vFumEOE9(2/2)調 AAS
>>664
あとは、そういった方法で署名の呼びかけをするとかかな。。
727: 2011/05/07(土) 13:20:03.21 ID:??? AAS
石原慎太郎は条例以前にダメだろう。
728(1): 2011/05/07(土) 13:26:08.32 ID:??? AAS
>>725
いや…そんなこと誰も言ってないから…
都議に手紙出したり陳情したりするのはいいんだけど、
嘘やデマや脳内妄想を混ぜちゃうと
「誤解を解かなければ」とか、
「都はきちんと説明すべき」とか、
都議がそっちの意見に流れるんだよ…
反対派をただ増やすんじゃなくて、
「まともな」反対意見を増やさないと無理。
煽りすぎて、最後は都議会傍聴席から議場に物を投げ込むキチガイまで出ただろ。
729: 2011/05/07(土) 14:07:51.84 ID:??? AAS
都条例可決で現地で泣き出した女性もいたんだっけ。
730: 2011/05/07(土) 14:19:24.82 ID:??? AAS
801がすべて発禁になると確信してたんだろうな。
リアルで腐女に「小学館社長が『風木』が発禁になるって言ってた！！」って泣かれたことあるし。
いや、その発言自体は事実なのが更に始末が悪いんだが
731: 2011/05/07(土) 20:52:20.92 ID:??? AAS
大阪ではBLが図書館から撤去されて、怒った腐女子が元に戻して置かせた
話が有ったな。
732(1): 2011/05/07(土) 21:07:03.16 ID:??? AAS
>>728
いや言ってたよな。
話題になってたし。
733(2): 2011/05/07(土) 22:06:02.90 ID:??? AAS
>>732
都や都議が言ってたのは、
絵は誰が見ても同じイメージ得るけど、
文章は誰が見ても全員違うイメージを得るって意味だよ
漫画は一つの解釈しかないとか誰も言ってないんだよね
まとめサイトやツイッターで拡散（）されて信じる奴が出てたけど
734(1): 2011/05/07(土) 22:58:56.69 ID:??? AAS
>>733
>絵は誰が見ても同じイメージ得るけど、
？？？
ほえ？
735(1): 2011/05/08(日) 00:50:57.41 ID:??? AAS
>>734
具体例
「女はアイスピックを男の眼球の裏に奥まで差し込み、念入りに掻き回した。抜きとられたアイスピックにはゼラチン状の物体と水晶体の残滓がこびりついていた。」
この文章から得るイメージは全員違うが、
絵で描けば全員同じイメージを得られる（想像が不要）。
要は、語彙と読解力が乏しい子供は文章読んでも「ほえ？」となるだけ。
（「アイスピック」という語彙がなく、「残滓」を読めなかったりする）
このことを説明した文章を誤読した奴が
「漫画には一つの解釈しかない」って言ってる?!と拡散したら信じる奴がたくさん。
その誤解をそのまま都議相手に持っていくもんだから、都議も苦笑いするしかない。
他にも、署名15万は完全な嘘だけど、都議に「15万反対署名が」っていうリプライ飛ばして
「本当ですか確認します」と応答させてた…
これじゃ信頼もなんもあったもんじゃないよ
736(1): 2011/05/08(日) 01:01:07.69 ID:??? AAS
>>735
では絵で、女「どうしたの？」男「…」というシーンで男性が何を考えてるか
全員が同じ意見が出るのか。
出ないだろ。
おじいさんキャラが「お前もじき分かる」というセリフとともに遠くを見る表情
で子供がすべてを理解できるのか。
子供どころか老人ですら理解できないこともある。
例え都議が苦笑いしても、漫画を書いた人と読む読者が苦笑いしないことは起こりうる。
あまり漫画を馬鹿にしないで欲しいんだけど！
737: 2011/05/08(日) 01:11:46.67 ID:??? AAS
>>736
それは、イメージを得た「後」のストーリーの解釈。
女「どうしたの？」男「…」というシーン
おじいさんキャラが「お前もじき分かる」というセリフとともに遠くを見る表情
↑
この場面自体のイメージを直接描くのが漫画、
文字記号の羅列から脳内にイメージさせるのが文章（小説）。
で、誰も「漫画の解釈が一つしかない」とは述べていないわけ。
勝手に誤読して怒ってる人はいたようだが。
738: 2011/05/08(日) 01:28:51.16 ID:??? AAS
小説家が漫画家を馬鹿にしてるのかｗ
739(2): 2011/05/08(日) 03:52:36.22 ID:??? AAS
>>733
＞漫画は一つの解釈しかないとか誰も言ってないんだよね
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
＞「実写は業界の規制団体がうまく作用している。小説は読む人によって様々な理解がある。
＞その点、漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできないから」
言ってるぞ。
740(1): ガス 2011/05/08(日) 08:35:22.11 ID:??? AAS
>>739
一つの解釈しかない≠一つの理解しかできない
解釈 と 理解 は似ている様で別の意味を持つ単語
その意味も解らず、その言葉を 一つの解釈しかない と言われた
と誤読してそれを広めてるから短絡的って言われるんだよ
更に言えば、その一言をそう誤読した時点で、漫画は小説に勝てないと
負けを認めたに等しい行為なんだよ
741(1): 2011/05/08(日) 09:53:00.33 ID:??? AAS
>>740
ここは同人イベント板です。
742: 2011/05/08(日) 10:35:54.51 ID:??? AAS
しょせんマノマネしかできない同人。
他人に迷惑かけるエロ同人は特にいりませんから。
そいつが住む地域まで障害者区域と馬鹿にされるし、抹殺してください
743: 2011/05/08(日) 10:40:37.96 ID:??? AAS
> そいつが住む地域まで障害者区域と馬鹿にされるし
具体例は？
744: 2011/05/08(日) 10:40:49.95 ID:??? AAS
>>741
だからなんだw
745(1): 2011/05/08(日) 10:52:40.49 ID:??? AAS
小説は、作者の言いたいことが、読者には伝えられないと言いたいのか。
小説は、“作者の言いたいことを100字程度でまとめなさい”と言う問題を作ることができるくらいに、
読んだ人間が画一的に同じ印象を受けるものなんだ。
746: 2011/05/08(日) 11:30:35.07 ID:??? AAS
>>745
>“作者の言いたいことを100字程度でまとめなさい”と言う問題を作ることが出来る
誰でも簡単に正答できたら問題の意味がないだろw
747: 2011/05/08(日) 11:39:25.24 ID:??? AAS
> 小説は、“作者の言いたいことを100字程度でまとめなさい”と言う問題を作ることができるくらいに、
> 読んだ人間が画一的に同じ印象を受けるものなんだ。
浅い。
748: 2011/05/08(日) 11:41:33.27 ID:??? AAS
漫画やアニメはイメージを固着されやすい。小説はそうではない。
でも、表現活動の性。
どちらも 受け取る側の情動 に左右されるものだ。
749: 2011/05/08(日) 12:33:05.09 ID:??? AAS
逆に考えるんだ
鬼畜ロリエロでも小説なら検挙されないと考えるんだ
750: 2011/05/08(日) 13:35:48.53 ID:??? AAS
>>739
twitter(togetter)の傍聴日記をすぐに信じ込むんだなぁ…
12月9日総務委員会議事録
外部ﾘﾝｸ[html]:www.gikai.metro.tokyo.jp
「また、青少年に与える影響という点からいえば、漫画などの絵や映像は視覚的なインパクトが大きく、年齢や読解力にかかわらず、何を表現しているかについて
一目で具体的にとらえることが可能でございます。
一方、小説は、その表現に用いられる言葉がさまざまであり、それを読んだ人の年齢、性別、経験、読解力等により、とらえ方や感じ方が千差万別であり、絵や映像のように、
一律、具体的、客観的な印象を与えるものとはいえないと考えております。
このため、実写や文学も同じであるという指摘は当たっていないものと考えております。」
「解釈が同じ」とか誰も言ってないよ。
解釈以前の情報伝達方式の話だから。
まぁ「反対署名15万」っていう嘘を信じる著名人がわらわらいたぐらいだから驚かないけど。
震災関連でもそうだけど、ツイッターでデマ拡散ツールだよねｗ
751: 2011/05/08(日) 13:43:22.00 ID:elg28Gd7(1/2)調 AAS
東京都って、「コミケには手を出さないが、悪いもの描いてる同人作家は規制します」
みたいなこと言い出しそうで怖い。
752(1): 2011/05/08(日) 13:48:48.36 ID:elg28Gd7(2/2)調 AAS
>>716反対派は、以前旗色悪そうだけど。楽観はできない。
>>717今までのやりかただと、もう手詰まりな感じになってる状態？
もし署名始まったら、自分は必ず行くつもりだけど。
753: 2011/05/08(日) 14:33:54.64 ID:??? AAS
>>752
どうやら献金は効果が有るみたい。
規制派に近かった議員を反対派に変えた人もいるし。
754(1): 2011/05/08(日) 16:50:06.48 ID:CU8MCZwo(1)調 AAS
お前ら忘れずに>>621-622の行動をしようぜ？
反対しとかないと
755: 2011/05/08(日) 18:52:58.17 ID:??? AAS
959 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/05/08(日) 17:33:59.98 ID:jSnB6P1L0
他のスレにこんなのが張られてたので転載
67 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/05/08(日) 11:50:39.75 ID:6q2qck8Y
主要報告書
2010年国別人権報告書――日本に関する部分
外部ﾘﾝｸ[html]:japanese.japan.usembassy.gov
>日本は依然として、児童ポルノの製造および取引の国際的な拠点であった。
>児童ポルノの配布は違法であり、３年以下の懲役もしくは300万円（約３万 6460ドル）以下の罰金に処せられる。
>児童ポルノの配布は違法だが、法律では、幼い子どもに対する残酷な性的虐待を描写している場合が多い児童ポルノの単 純所持を処罰化していない。
（中略）
>またこの対策は、性描写が露骨なアニメ、マンガ、ゲームが自由に入手できるという問題に対処していない。
>警察庁はこれらのアニメ映像と子どもへの性的虐待 の関連性は証明されていないと主張したが、
>この状況が子どもに対する性的虐待を容認する文化をつくり出し、子どもに害を及ぼすと示唆する専門家もいた。
どうもアメリカ大使館のページからのようだけど、結構一方的に書かれてるようです
756: 2011/05/09(月) 00:29:47.96 ID:??? AAS
@Vucker_san 非逸材青少年ピロタ
【お知らせ】次回の「都条例問題をつぶやく会」を5/9に開催します。
テーマは「自主規制・ゾーニング」についてです。どうぞご協力お願いいたします。
Twitterﾘﾝｸ:Vucker_san
757(2): 2011/05/09(月) 02:58:23.81 ID:??? AAS
都の民主はオワコン
石原と自公に完璧に切り崩されて主導権失った
唯一の実績が、青少年改正の否決&結局可決
常に市民の期待を裏切る安定感は半端ない
献金、ロビイングもよく考えなければならない
民主と一緒に沈んでも意味ないから
（次の都議選で民主はさらに議席減らすだろう。石原を挑発した栗下都議は潰されるかも）
758: 2011/05/09(月) 04:03:25.04 ID:??? AAS
規制派の議員に献金して反対派に変えさせる方法でいいんじゃねえの。
ある漫画家はある保守派議員を献金と説得をして反対派に変えた。
759: 2011/05/09(月) 04:05:58.61 ID:??? AAS
>>757
自民党を説得するといいよ。
760(1): 2011/05/09(月) 05:41:38.85 ID:??? AAS
>>757
もう自公は都議会過半数回復してますが･･･
都知事選と同日に行われた補選で。
761(1): 2011/05/09(月) 06:28:12.17 ID:??? AAS
>>760
次に規制が起きたらもう自公を説得するしか方法が無いね。
どうするんだろう。
762: 2011/05/09(月) 07:24:02.56 ID:??? AAS
@tak_ppp tak_ppp
外部ﾘﾝｸ:bit.ｌｙ/eh0NwE 青少年インターネット環境の整備等に関する検討会
：5月11日（傍聴応募締切り９日正午）興味のある方は傍聴してみるといいかも。
Twitterﾘﾝｸ:tak_ppp
青少年インターネット環境の整備等に関する検討会（第10回）について
外部ﾘﾝｸ[html]:www8.cao.go.jp
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www8.cao.go.jp
平成２３年５月１１日（水）１６：００〜１８：００
中央合同庁舎第４号館４階共用第２特別会議室（東京都千代田区霞が関３−１−１）
傍聴希望者の受付
・傍聴を希望される方は、５月９日（月）正午までに、「傍聴申込」メールフォーム
又はＦＡＸにて申請して下さい。
※申し込み期限が迫っていますので希望される方はお早めに
763(1): 2011/05/09(月) 14:18:43.52 ID:2wgKXJ84(1/2)調 AAS
>>754
あと、>>664の言うように、ツイッターとか自分のサイト使ってコミケ参加者に、反対行動
呼びかけたり、署名の呼びかけするのも手だと思う。
764(1): 2011/05/09(月) 14:20:58.63 ID:2wgKXJ84(2/2)調 AAS
>>761
法律関係に興味なくても、自分自身のためにも、ある程度政治にも気をつけていくしかないのかも。
「今が良いならいい」みたいな楽観論もあるけど、描けなくなってからじゃ、手遅れだ。
765: 2011/05/09(月) 14:47:12.45 ID:uRRN5tvy(1)調 AAS
ｎａｍｃｏ番げっと♪
766(3): 2011/05/09(月) 16:50:23.71 ID:??? AAS
>>764
だったらコミケ準備会が、率先して規制反対運動に動け！という話なんだが・・・
767(1): 2011/05/09(月) 18:03:01.00 ID:??? AAS
>>766
何度も言われてる事だが、コミケ準備会は規制賛成派なんだよ
だから、コミケに参加する事自体、規制賛成の意思表示にしかならない
768: 2011/05/09(月) 21:32:22.45 ID:??? AAS
現在開催中
@Vucker_san 非逸材青少年ピロタ
では「都条例問題をつぶやく会」を開始します。
今日のテーマはゾーニングと自主規制です
#hijitsuzai #tubukai
Twitterﾘﾝｸ:Vucker_san
769: 2011/05/09(月) 22:26:02.99 ID:??? AAS
185 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 20:07:30.97 ID:w2KOoilu0
ツイッターより
Twitterﾘﾝｸ:fr_toen
taz.de（ドイツ語）。インターネットにおける児童ポルノ頒布に関する調査：１０億の市場とも言われたが、そんな市場は存在しないっぽい
外部ﾘﾝｸ:www.taz.de
Twitterﾘﾝｸ:fr_toen
独ＩＴ業界の調査によると、ネットにおける児童ポルノ頒布の中心はＰ２Ｐやアングラ掲示板でのマニア同士の無料の交換で、金の動きはそこまで大きくはなく、
どこぞの元検閲大臣が超巨大ブラックマーケットがあるようなことも言っていたが、そんなの嘘っぽいというのがこの記事の概要。
Twitterﾘﾝｸ:fr_toen
感覚的にもそんな気がしていて他の国でも同様の調査をしてくれないかと。児童ポルノについて無数の犯罪者が暗躍する超巨大なブラックマーケットがネット上に存在してるってのもかなり根拠レスな陰謀論では。
児童ポルノというだけで何の根拠もなくても信じている人もかなりいそうだが。
これはドイツの話ですけど、日本の場合もおなじような感じだと思うんですけど、どうなんでしょう
まあ日本の場合は、なぜか漫画アニメなんかも「児童ポルノマーケット」に勘定されちゃっていたりするわけですが・・・
あと例のアメリカがだした、日本の人権報告みたいなのについて
Twitterﾘﾝｸ:fr_toen
原文。アメリカ国務省のHPより。"2010 Human Rights Report: Japan" (April 8 2011)
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.state.gov
Twitterﾘﾝｸ:fr_toen
多少表現が変わっているように思うがまあ例年通りの内容。
今年から急にというわけではないようです
770: 2011/05/09(月) 22:45:20.84 ID:??? AAS
コミケは奥付問題は解決したのか？
771: 2011/05/10(火) 01:03:11.65 ID:++ejyHff(1/2)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
児童ポルノ漫画と捏造しキリスト教をマンセーする規制派ｗ神論破！
このワカバヤシという女かなりやばい
コミケ主催者は逮捕できる！とか息巻いてる
ツイ赤持ってる人は明日以降どんどん反論して欲しいわ
772: 2011/05/10(火) 01:07:06.81 ID:++ejyHff(2/2)調 AAS
>>763
自分のサイトにこういうのをリンク先として張っておくのもいいかもね
外部ﾘﾝｸ[html]:mitb.bufsiz.jp
漫画・アニメ・ゲーム規制派の超危険人物・後藤啓二のまとめ
>>767
規制賛成派じゃないから
773: 2011/05/10(火) 01:26:56.29 ID:??? AAS
87 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/05/10(火) 01:24:16.34 ID:7zMk5+Sl
冷静的確な反論は良いとして、
軽挙妄動な凸炎上は相手の手のひらで踊らされる事になるよ。
774(1): 2011/05/10(火) 02:47:37.48 ID:??? AAS
準備会は規制が「政治」によって生まれた産物であり、
出版物を取り締まることが本来の意図でないことを知っている。
（規制とは簡単に言えば政治的利権ができるかもしれないからできるわけ。
本質的に馬鹿な政治家を除いて、政治家がカネにならないことで躍起になって動くことはないよ。）
775(3): 2011/05/10(火) 02:47:52.11 ID:??? AAS
そしてコミケは規制を武器にゆすってもほとんど金にはならないと分かっているから半分放置されているの
（表面上はね。準備会が公にできない裏の政治的な動きはあるけど、
公にしなくていい範囲で処理しているから、外野が知るべきでもないということかな）
準備会はかなり賢いから、馬鹿なやつら・騒ぐと厄介なやつらには情報公開しないでうまくやり過ごそうとしている。
大多数の参加者の助力など必要ないし、参加者がどうなろうと助ける気もないというスタンスなわけ。
あくまでもコミケを維持するためだけの最小限度の絶対安全策しか取らない。
コミケの社会的地位の向上とか公金投入による利権拡大（政治的立場の向上）とかは一切考えていない。
もっとも堅実で安全な策ということだ。
776(2): 2011/05/10(火) 03:07:03.45 ID:??? AAS
>>774-775
そういう所がコミケが規制賛成派だって言ってんだよ
規制に反対するなら、ちゃんと大々的に規制反対だって表明出して欲しい
コミケにはそうすべき義務がある
777(1): 2011/05/10(火) 03:32:05.62 ID:??? AAS
>>776
俺は反対派だが、コミケ準備会が裏でちゃんと動いているならばそれはそれでいいよ。
表に見えなくてもいい。
奥付問題の時もなかなか表に見えなくて、結局うやむやのうちに消えていった。
コミケ準備会が裏で動いた結果で奥付問題が消えたのならば、結果オーライで
俺はそれ以上詮索はしない。
778: 2011/05/10(火) 04:00:56.80 ID:??? AAS
>>776
スタッフ個人ではそれぞれの本職の立場で反対運動してるじゃないか。
779: 2011/05/10(火) 07:30:02.14 ID:??? AAS
有害図書指定制度の根拠〜みんなが有害と思っていれば有害か
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
不健全図書指定で裁判をするための資料集め等メモ
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
表現規制・ネット規制・子どもの権利・男女共同参画についてのリンク集
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
その他まとめ
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
780(3): 2011/05/10(火) 11:26:01.35 ID:??? AAS
>>777
だから、コミケ準備会は裏からでも規制反対運動に協力すればいいのに
そんな事すらやっていないのが問題なんだよ！
781(3): 2011/05/10(火) 12:14:11.16 ID:??? AAS
おまえら反対派は現実が見えてないんだよ
奥付問題にしても、奥付に連絡が付く連絡先をきちんと書いていなければ
販売停止にするぐらいの措置を今のコミケは検討している
表紙が18禁の物は販売停止にする事もコミケは検討している
更に言えば、エロPOPは今、禁止にする方向で動いている
コミケは明らかに規制賛成派だ
782: 2011/05/10(火) 13:58:06.52 ID:??? AAS
>>780
･･･なんで？コミケの運営は条例に反対してないのに。
それが納得できないなら、そんなクソ運営の主催するコミケなんかに参加しない、という選択肢を選べばいいだけだろ？
783: 2011/05/10(火) 14:42:51.02 ID:ofXtAWlU(1/3)調 AAS
>>766、>>780
過去ログ読めば、準備会はしっかり規制肯定だよ。>>641とか、反対しないと明言だし。
784: 2011/05/10(火) 14:45:49.81 ID:ofXtAWlU(2/3)調 AAS
>>766、>>780
あと、古いけど>>202では、「不当な扱いうけたら、それは参加者がしっかりできないから」とか。
785(1): 2011/05/10(火) 14:49:11.88 ID:ofXtAWlU(3/3)調 AAS
年齢確認に協力で、介入しないという言質をもらったとしても、積極的に受け入れるような内容の
条例でもないと思うんだが。それ以前に、仮に不当な扱いうけても参加者の方が悪いで終わる考えが納得いかない。
786: 2011/05/10(火) 15:23:03.51 ID:??? AAS
コミケは参加者で作るものです
787: 2011/05/10(火) 15:30:47.48 ID:??? AAS
>>785
納得行かないならコミケに参加しなければいい
コミケの替わりになって、しかも規制に反対する立場の運営者が運営する同人誌即売会を
自分たちで作れば良い
コミケに参加してる時点で規制に賛成ですって主張するようなもの
コミケに参加する奴はみんな規制賛成派認定しても何も問題ない
788(1): 2011/05/10(火) 17:28:12.15 ID:??? AAS
準備会の優先事項はコミケを永続的に維持することであり、
表現の自由とか参加者の権利とかはそれに比べれば低い。
だから赤ブーのように事態収拾のためなら警察にサークルを差し出すこともあるということだけを心に留めておけ。
最悪、参加者やサークルを犠牲にしてでもや場を維持することがマストオーダー（最優先事項）ということだ。
嫌なら参加するな。お前の代わりならいくらでもいるし、一般は減ってくれたほうが助かるというのが本音だろいうな。
789: 2011/05/10(火) 17:45:53.90 ID:??? AAS
年齢確認だなんて、上のほうで挙がってたようなサークルが居る限りやらない奴が永久に残る
790: 2011/05/10(火) 19:49:47.55 ID:??? AAS
まるで「俺がルールでコミケだ！」と言わんばかり人がいるなｗ
でも同人誌即売会はコミケだけじゃなくサンクリやオンリーも多いしな。
好きなもの書きたければコミケから出て行けと準備会から言われたら俺は出て行くだろうな。
言うことを聞けさもなければ追い出すとまで言われて、コミケの成立の
ために漫画を書いてるわけじゃないし。
他へ出て行けと言われたら出て行くしかない。
791: 2011/05/10(火) 21:06:19.14 ID:??? AAS
でかくなりすぎて、企業とのしがらみができて
簡単に潰せなくなっちゃったからねえ。＞コミケ
その辺は多少のリスクは負える中小イベントの方が有利だよね。
792: 2011/05/10(火) 22:31:54.56 ID:??? AAS
中小イベントならリスクを負えると口走る人がいると聞いて
793: 2011/05/11(水) 00:38:06.76 ID:??? AAS
>>788
そのとおり。現在の準備会の方針はそうなんだ
で、それを踏まえて幕張事件をリアルタイムで経験したオレはいうわけだ
「いつの間にか赤ブーとおなじになってるね」とｗ
これだけは準備会の幹部連中にいってやらねえと気がすまねえよ！
事件当時、
イワえもんを始めとしてコミケ関係者は赤ブーの対応を袋叩きにしたもんだぜ
「即売会主催がサークルを官憲に売るとは何事だ！」ってな
若造どもは知らないだろうがな
当時のニフティでも東Bをはじめとする草の根BBSでも大議論だったが
一様にそういう論調だった。オレは忘れてねえぜ
でもオレはひとり、赤ブーの対応は当然だといってた。企業が保身するのはあたりまえだとな
最終的には俺の意見が正しかったってわけだ。ざまあみやがれってのｗ
794: 2011/05/11(水) 02:30:13.45 ID:??? AAS
赤ブーはエロ同人誌そのものが禁止だっけ。
昔参加資格見た時、「じゃあ俺は参加できないな。」と
思った記憶が有る。
エロ排除どうぞご自由に。
最後はアングラでエロ漫画書きますので。
795(1): 2011/05/11(水) 02:37:23.28 ID:??? AAS
同人誌即売会が絶滅したらエロ同人誌をネットで丸ごと無料配布するよ。
書くことは禁止してないんだろ。
もちろん文句ないよな。
796(1): 2011/05/11(水) 02:49:24.17 ID:??? AAS
育成条例をきっかけにして
ロリエロ漫画を児童ポルノ指定されたら連中のやりたい放題になっちゃうよ。
日本じゃ児童ポルノの巨大ブラックマーケットが出来ていて
巨額の金が動いてるって。
797: 2011/05/11(水) 03:25:48.32 ID:??? AAS
>>795
俺は仮にそれが禁止されても描くのを止めないし、配信し続けるな
例え、逮捕されようとな
798(1): 2011/05/11(水) 03:30:44.29 ID:??? AAS
>>796
環境浄化を訴える健全派が漫画を不健全だと言って追い出せば、
漫画は自然に非正規流通に取り込まれていくだろうな。
昔、戦争中と戦後直後は赤本（非正規流通）漫画と言って不健全だと言われてたから。
漫画が昔の赤本（非正規流通）に戻るだけ。
手塚治虫の初期の作品の「新宝島」は赤本漫画。
赤本（非正規流通）＝ブラックマーケット。
799: 2011/05/11(水) 04:12:11.33 ID:??? AAS
漫画家は漫画を書いて売る場所を選べる、だけど出版社やコミケは漫画を
自分で書くのではなく場所を提供してる訳なので、その場所を規制すれば
漫画家は別の場所に移っていく。
漫画がブラックマーケットに移った場合に、それが良いのか悪いのかは
予想が付かないな。
800: 2011/05/11(水) 12:15:58.32 ID:m+umHl8K(1/3)調 AAS
>>775
準備会は、この件に関してもかなり黒いもの隠し持ってるってこと？
上では、コミケ潰しが始まっても「時代が必要としなくなったとしてそれを受け入れる」とかいってて、自己保身を考えてるわけだ。(苦笑)
801: 2011/05/11(水) 12:20:30.18 ID:m+umHl8K(2/3)調 AAS
>>781
なんかもう、準備会って東京都と同じになってる？「準備会は賛成派」なんて表現が生ぬるく思える。
楽観主義の人達も、本当にヤバイかもよ。今まで通り原稿描けなくなる危険があるぞ。準備会が、敵に回る可能性あるぞ。
802: 2011/05/11(水) 12:23:30.70 ID:??? AAS
準備会がどんなスタンスだろうとどうでもいい。
同人誌を置かせてくれないのなら別のイベントに移動するだけ。
当たり前のこと。
803: 2011/05/11(水) 12:24:26.37 ID:m+umHl8K(3/3)調 AAS
>>798
ということは今、戦時中のような状態に戻りつつあるわけか・・・。
準備会も、「自分達の姿勢へ疑問を持つことはコミケの否定だ」とか、後は、「来なくていい」だとか。石原のアニメフェアか。。
804(4): 2011/05/11(水) 13:44:06.69 ID:??? AAS
準備会がサークル、クリエイターと乖離しつつあるからな
コミケの一番最初は実質、有志サークル＝スタッフ、つまり今よくやってる
サークル主催の中小即売会だったけど、今の規模はサークル兼務で運営できる
ようなものじゃないから、幹部はほとんどがサークル活動をしていないスタッフ専
つまり同人イベンターってやつだ
彼らはほとんどが、同人誌を買ったことはあるが作ったことはない
つまり表現活動をしたことのない、サークルの気持ちのわからない連中だ
そういう奴らが準備会を牛耳ってるのが今のコミケの現実だし
コミケの存続を第一義の目的に掲げて、それ以外のあらゆることを妥協するのが
現行の準備会の方針だ。ようするに開催当初の思想闘争はやめてしまったのさ
805(1): 2011/05/11(水) 20:27:36.89 ID:??? AAS
>>804
本当に同人誌を作ってるといろいろ独特の悩みが有るんだよな。
印刷所や編集からこの表現は危ないと文句来たり、部数が多い故に読者から
イヤミを言われたりという。
そういうのを知っていたら「クリエイターはやりすぎ」などと平然と言える
無神経さがむしろ腹が立つ。
どんなにおとなしい作品も部数が増えるとなんらかの文句が来る。
漫画家はだから精神がおかしくなったり、早死にする。
806(1): 2011/05/11(水) 20:30:50.01 ID:??? AAS
>>804
> 準備会がサークル、クリエイターと乖離しつつあるからな
米やんの様な最高の緩衝材になれる人間がいないんだから、コミケの理念も形骸化していくんだよね・・・
807: 2011/05/11(水) 20:45:38.24 ID:??? AAS
●「滋賀県配偶者からの暴力の防止および被害者の保護に関する基本計画（改定案）」
に対して提出された意見・情報とそれらに対する県の考え方について
外部ﾘﾝｸ[html]:www.pref.shiga.jp
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.pref.shiga.jp
●滋賀県男女共同参画計画案に対して提出された意見・情報とそれらに対する滋賀県の考え方等
外部ﾘﾝｸ[html]:www.pref.shiga.jp
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.pref.shiga.jp
※上記滋賀２件、特に問題なかろうと思うが一応念のために、
●「第２次三重県男女共同参画基本計画」中間案へのご意見ありがとうございました
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.pref.mie.lg.jp
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.pref.mie.lg.jp
※多すぎてきりがない、そして見事に「区分４・・・反映、修正しないもの」だらけ
1p 4〜5p 10〜14p を中心に各自PDFを開いて確認願います。
また案件内容をよく把握せずに意見を送っていると思われるケースも散見されます。
この案件はすでに終了した案件の意見公表です。
軽挙妄動な凸をけしかける方がおられますが、更なる意見を送るのであれば、
冷静にお願いします。
一応こちらに抜粋した物を載せておきました。
したらばｽﾚ:anime_7827
したらばｽﾚ:news_410
808(2): 2011/05/11(水) 21:11:32.88 ID:??? AAS
>>805
>印刷所や編集からこの表現は危ないと文句
>部数が多い故に読者からイヤミを言われたり
あんまり笑かすなw
809(1): 2011/05/11(水) 21:42:25.49 ID:??? AAS
>>806
いやいやいや、米やんも、規制に対してはある程度賛成の姿勢だったんだぞ
今の三大代表は、米やんの意志を継いでいるがゆえに規制に賛成しているんだ
810: 2011/05/11(水) 21:46:00.94 ID:DcqEhGPG(1/2)調 AAS
>>781これ、抵触する可能性のある同人作家は、一気に死活問題直面てこともあり得るね。
これ実行されたら東方の同人は大打撃か・・・？肝心のアウトの線引きがどうなるか。
811: 2011/05/11(水) 21:49:34.45 ID:??? AAS
>>808
あなたは買う方なの？
812: 2011/05/11(水) 21:49:55.28 ID:DcqEhGPG(2/2)調 AAS
コミケの保身を考えるなら、少なくとも東京都の基準より壮絶だろう。都側も、あの条例内容で
どんな風に、どれほど制限かけるか、範囲広過ぎて困る。
>>804 どうしようもないジレンマなのか・・・
813: 2011/05/11(水) 21:50:37.94 ID:Oi1etCam(1)調 AAS
規制に賛成っていうけどソースがないんだよな
表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
というブログの
【これ重要です】女子高生を性の対象として見るのは異常なの？
という項目にて
東京都民のＰＴＡ役員子供が二人いますと名乗る奴が現れて
こちらに論戦をしかけてきた
誰でもいいので反論して頂ける方はお願いします。
特に「子どもをお持ちで規制に反対」の方、反論しておいた方がいいです。
こういうのが「親の声」の代表にされてしまうと大変ですよ？。
どのように吹いて回るか分かりませんからね。
これが規制派の本音だよ
No title
とりあえず反論は明日ってことで。規制して新しい就職先もできるというメリットもあるし
役人さんやＰＴＡ上層部からも褒めてもらえるし一石三鳥です。
絶対あなた達を言い負かして見せます。
2011.05.09 Mon l . URL l 編集
814(1): 2011/05/11(水) 21:54:13.20 ID:??? AAS
漫画を書いて売る人、売る場（頒布）を提供する人、買う人、
３種類いるんだよな。
売る場（頒布）を提供する人が漫画家を追い出すのなら、漫画家が
出て行くだけですよ。
当たり前でしょ。
815: 2011/05/11(水) 22:02:03.66 ID:??? AAS
>>808
>>印刷所や編集からこの表現は危ないと文句
>>部数が多い故に読者からイヤミを言われたり
>あんまり笑かすなw
笑うようなことか？
作ってる側は真剣に作ってるよ。
816: 2011/05/11(水) 22:07:46.39 ID:??? AAS
なるようになれだ
俺たちの描く物は変わらん
817: 2011/05/11(水) 23:21:25.96 ID:??? AAS
>>809
カマヤンさんもかつて言及していたが
米やんは規制反対運動のために、色々助力してくれた訳なんだから
コミケ準備会はその意志を継いで、規制反対運動に協力してくれという話なんだが？
818: 2011/05/12(木) 01:21:50.80 ID:??? AAS
コミケは規制賛成派というよりは「厳しい自主規制しているんだから介入してこないだろw」的なスタンスだろ。
でも各方面の自主規制なんか政治家連中は知る術も知る気もないことは条例関係のときに分かっていることだ。
コミケのスタッフにとの上級職員がいるようで必死に防波堤の役割を果たしているようだけど、
外郭団体が新たな利権開拓のために準備会ゆすりはじめれようになると問題は表面化してるかも。
調子に乗って現在うまく処理している額の10倍100倍の額面ふっかけてきたときに外郭団体と戦争する勇気があるかということだ。
819(1): 804 2011/05/12(木) 02:17:47.42 ID:??? AAS
>>814
問題の本質はだ
今やってる「●●オンリー即売会」がそのジャンルの有志サークルが主催して
スタッフをやって開催しているように、コミケも元来はサークルが必要とするから
サークルが主催してサークルがサークルのための場を作っていたものだったのに、
今はそのように「主催者」「サークル」「買い手」と分離してしまったことにある
ことに、主催とサークルが分離したことがよくない
今のコミケは「サークルがサークルのための場を作っているイベント」ではなく
「買い専あがりのイベンターが本を買い集めるための場を用意するイベント」に
なってしまった
こうなった責任は双方にある
サークル参加を経験しない準備会スタッフのサークル活動への無理解も悪いが
コミケの理念や運営に関心を持たないサークルも悪い
本来、誰のために即売会があるかといえばサークルのためにある
こういうことを言うとコミケの平等理念がどうのこうのと言い出す奴もいるが
そもそも表現者と表現物無くしてコミケの存在意義など無いのだから、
サークルのためにこそ同人誌即売会はある。これは全参加者が断言すべきことだ
あえて言えば、「コミケはサークル（表現者）のもの」であり、そうでなければならない
表現者でない人間が支配する即売会など、企業主催の有料イベントと何が違うのだ
かつて、マンガ大会というプロ作家中心のイベントがアマチュア表現者を蔑ろにする
ことへのアンチテーゼからコミケは始まったが、今のコミケは表現者ですら無い、
ただの素人書い専上がりのイベンターがアマチュア表現者を牛耳っている
本来主役であったはずのサークルは今や「腰掛け」だ。本義から大きく外れた姿だ
個人的には準備会にサークル参加者の声を反映させるべきだと思っている
あらゆるサークルはコミケの運営にもっと関わっていくべきだ
コミケをアマチュア表現者の手に取り戻すべきだよ
820: 2011/05/12(木) 03:21:52.02 ID:??? AAS
>>819 同意だな。
今のコミケは場を維持することのみに目が行き過ぎて、
参加者の存在が「場」を形成する要素のひとつになってしまっている。
大きな目標（参加者の利益）のために手段（コミケなどの即売会）は存在するのであって、
手段のために目標が犠牲になるんなんて言語道断だ。
まあ理想を求めても現実が変化してしまっている以上は方向修正が必要だけど、
その議論がいろいろな立場の人間を交えて公の場で頻繁に行われるべきであって、
参加者がほとんどスタッフで構成された株主総会のような拡大集会で意見を言っても「外野のあんたがなに熱くなってるの？」と冗談交じりに茶化されておしまいだ。
これが温度差というか「ミゾ」だ。
821(1): 2011/05/12(木) 03:27:32.48 ID:??? AAS
溝を埋めるためにはまずは最低限度の情報の共有が絶対必要だ。
知らない人間を笑うのではなくて教えて同じ立場に日一パリ上げることが必要。
その上で各立場の代表が意見を述べてリーダーが採るべき改革を即断して断行させる。
(一般参加者も参加できるBBSがあってもいいし、 )
内輪で楽してなあなあで解決するのは楽だ。
だがそれが毎回行われるようになれば秘密主義になる。
準備会が率先して問題を隠蔽して「担当部署が次回ミスしないようになったんだからいいだろw」的な状態ではいつになっても参加者との溝は埋まらない
822(1): 2011/05/12(木) 04:40:18.87 ID:??? AAS
端的なやり方がひとつある
「スタッフ要件をサークル経験者に限定する」
この条件をサークルが一丸となって準備会に求めていくことだ
これによって準備会はクリエイターの手に戻る
現行のルールはスタッフ参加要件は一般参加者経験のみしか要求していない
つまり買い専経験がありさえすればスタッフになれるわけだが、しかし
彼らは本を買う経験しか持たない。同人誌即売会のスタッフなのに、
本を作る経験と売る経験が要求されていない。これは絶対におかしい
すべての経験をした人間がスタッフをやるのが運営者のあるべき資質のはずだ
それとサークルがスタッフを供出する割合を増やすこと。これも必要だ
おそらく責任者クラスにはなれないが、現場の多くのスタッフがサークル兼任で
あることはクリエイターの活動が準備会に大きな影響力を持ちうる
それにサークルは運営者である準備会の見解や思考法も身につけていくべきだ
それが参加意識の一体化を促進することにもなる。本来コミケは全参加者が
同時に運営者であらねばならないはずなのだ
そのためには、サークルも積極的にスタッフを経験すべきだ
今のままでは、今のコミケはサークルにとってマンガ大会と何も違わない
823(2): 2011/05/12(木) 04:41:13.43 ID:??? AAS
コミケが規制に賛成してるソースはって聞かれてるのにずっと無視はなんで？
それに少年画報社は反対運動してるわけだから
三代表のうち少なくても一人は規制に反対運動してるんじゃないのか。
824(1): 2011/05/12(木) 04:58:59.68 ID:??? AAS
>>821
ひとついうと、サークルがサークルという立場に固執して歩み寄らないのはよくない
サークルもスタッフになるべきだ
そもそも準備会とは有志参加者によって構成されるものであって、その具体は
数名のコミケット社員を除けば、「一般上がり」か「サークル上がり」（もしくは兼務）だ
つまりスタッフとは、コミケ運営者ならではの視点・思考法とスキルを身につけた
一般／元一般とサークル／元サークル参加者のことでしかない
近視的問題は、そんな彼らが、クリエイターを食いものにする側なのか、
クリエイターに理解のある側なのか、ということなのだ
準備会のガバナンスをクリエイター側に取り戻すには、サークル参加者が
積極的に準備会に参画して、その割合を増やしていく必要がある
その上で
最大のジレンマはサークル参加者はサークル活動をやめない限り
幹部スタッフ、つまり運営責任能力を持つ人間にはなれないということがある
だからどこかで、サークルとそのようなスタッフとの軋轢、溝は発生する
そのときどうサークルの意志を反映してもらうか、というところが問題になるだろう
825(2): 2011/05/12(木) 05:02:23.37 ID:??? AAS
>>823
準備会は政治活動には一貫して「不干渉」「中立」だ
少なくとも表向きには
それを規制容認、規制賛成ととることもできるというだけの話
826: 2011/05/12(木) 05:24:09.24 ID:??? AAS
>>824
企業参加や、企業サークルも一つの問題なんだろうな。
オンリー即売会が盛んなのもそういう企業も参加という雰囲気が何となく嫌だ
というのもあるんじゃないか。
企業が参加することでコミケに社会的な地位の箔が付いたが、同人サークルに
とってはコミケが有名になりすぎて、何となくプロと同居させられている
ところに居心地の悪さを感じるような。
だから、コミケが同人漫画家を追い出すというのなら、同人漫画家は
未練もなくオンリーに移動すると俺は思う。
827(3): 2011/05/12(木) 05:51:08.55 ID:??? AAS
しかし、年齢確認無しで成人誌を頒布できる場として認識されてしまったら終わりだろうな。
こういうサークルにはきちんと指導というか警告をしなければならないと思う。
実際、例えば>>635のサークルの場合は完全にトンズラ決め込んでる上に
例大祭にはしっかり出席してるし、反省の色が無さ過ぎ。
単に売れれば良いという考えでイベントに出展するのは正直どうなんだろうか。
828(3): 2011/05/12(木) 06:21:05.51 ID:??? AAS
>>827
例大祭は前から文句はちらほらと聞こえてたよ。
未成年が多いのにガードが甘いって。
829: 2011/05/12(木) 07:58:45.37 ID:??? AAS
調べてみたけど、>>635は元々サンクリから問題視されてるサークルみたい。
830: 2011/05/12(木) 08:21:10.09 ID:??? AAS
そのサークルには早めに警告しておいたほうが良さそうだな
ブログ内でシカトかましてるなら、
早いうちに参加予定イベントの事務所に連絡しておかないと
同じ過ち（というか金儲け）を始めるだろう
次はコミケみたいだけど
どこに連絡したらいいのかな
831(2): 2011/05/12(木) 08:42:20.00 ID:??? AAS
未成年に18禁売りまくってもこれといった処罰がないのがな
832: 2011/05/12(木) 10:39:25.62 ID:??? AAS
>>831
処刑人になりたいの？ｗ
833: 2011/05/12(木) 13:08:46.21 ID:Q48VeLVX(1/3)調 AAS
>>781
こうなると、ゾーニングしようということ自体が無意味じゃない？１８禁っていう区分も無意味になるし。
何の為の１８禁区分なのか？何もかも規制する訳じゃないか。
834(1): 2011/05/12(木) 13:11:26.37 ID:??? AAS
じゃあエロ規制を一切しない即売会を開催すればいい。
同人作家が主催ってのも、べつにめずらしいことじゃない。
835: 2011/05/12(木) 13:12:33.45 ID:Q48VeLVX(2/3)調 AAS
準備会は、「やるべき事をちゃんとする」がモットーの筈なのに、準備会側ができてないのでは？
どうも挙動が理解に苦しむ。。今のままだと、コミケが無事じゃすまない現実を見た気がした・・・
836(1): 2011/05/12(木) 13:16:00.60 ID:Q48VeLVX(3/3)調 AAS
コミケ改革の話にしても、サークルの身の振り方にしてもいろいろあるけど、とりあえず
目の前の条例の壁をどう乗り越えるかの、大問題があるんだよね・・・・・
837(2): 2011/05/12(木) 14:01:43.49 ID:??? AAS
>>825
自分達が動けないというのなら裏方に徹して、規制反対運動の最前線で闘っているボランティア有志の方々をサポートしていく
その手段は有形無形問わず色々あるんだが、そんな事すらやっていないからねえ・・・
838(1): 2011/05/12(木) 14:20:01.16 ID:??? AAS
>>837
まずその｢支援してもらって当然｣という乞食根性何とかした方がいいぞ。
支援してほしいなら自分から出向いてプレゼンしてこい。
それがいやなら手を引けばいい。誰も強制してない。
839: 2011/05/12(木) 14:20:38.38 ID:??? AAS
いよいよイデオロギー化してきたな、
歴代アピールを見ればわかるように、元々イデオローグ的ではあったんだけども。
思想は劣化していく
840(2): 2011/05/12(木) 15:13:08.79 ID:??? AAS
>>838
カマヤンさんが何度も何度も言っている話だが
自分の金や時間や体力や精神力を犠牲にしてロビー活動を続ける、そんな現状が続けば
必然的に規制反対運動に尽力してくれる方々がいなくなり、十年以上かけて築いたロビールートも閉ざされてしまう
そんな、オタク産業にとって大き過ぎる損失が、そう遠くない未来に確実に生まれてしまうという話なんだが？
841: 2011/05/12(木) 15:15:35.22 ID:??? AAS
鎌倉なんて、すでに15年前に見捨てられてるのになにをいまさら。
842(2): 2011/05/12(木) 15:22:05.46 ID:??? AAS
>>823
ソースは冬コミの反省会及びコミ1の反省会
冬コミの反省会では筆谷代表が、コミ1の反省会では市川代表が
それぞれ
「都条例は表現規制ではなく販売規制、ちゃんとルールとマナーを守っている限りコミケに
都条例が介入する事は無い、コミケに都条例が介入する事があるとすれば
ルールやマナー等、当たり前の事を当たり前に守れない参加者が増えた時だ」
と言う主旨の発言をしている
この発言そのものが、コミケ準備会が都条例の賛成派である事を示している
準備会は、「都条例がコミケに介入してくる事があるとすれば、それは、
ルールやマナーを守れない参加者に対する世の中からの一種の警告
であって、それを恣意的だの何だのと騒ぐのは、ルールやマナーを守れていない人だ
と考えている」また、スタッフの打ち合わせの時にも、市川、筆谷はそう述べている
その上で、「コミケに都条例に介入してほしくないと考えるならば、世の中の
一般的なルールやマナーを守る事、また自分が守るだけでなく
守れていない人を見たら互いに注意しあって、ルールやマナーを守れない人を
減らしていってほしい」と考えている
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