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◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！58◆ (1001ﾚｽ)
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！58◆ http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/
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709: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 00:22:19 ID:7DceFDO20 似たような話を最近きいたが..。いろんな漫画家に送られているらしい。 漏れがきいたのは、鬱がひどくて、「脳の手術」を受けるから、サイン色紙 くださいというメール。それと違ったら悪いけど、きをつけたほうがいいんじゃまいか。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/709
710: 706 [sage] 2006/09/30(土) 00:23:52 ID:i8CL2jYx0 >707 ありがとうございます。私も「ファンでサインがどうしても欲しいから 大げさに言って、貰おうとしている」だけなら、二つ返事で描くつもりでした。 しかし、「変だな」と思って、メアドをググッたら、 「1週間で100万円稼ぐ方法教えます」的なサイトがヒットしました。 「詳細を知りたい人はここへメールを!」という部分に、同じメアドが… http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/710
711: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 00:25:35 ID:xpNMucEU0 >>710 解決ｵﾒｗ 俺も貰ってみたいなそのメール… エロコメ漫画だけど… http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/711
712: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 00:26:02 ID:fMzrwTop0 >>689 >量子論については確率的に解釈するんじゃなくて、パラレルワールドとして解釈する 多世界解釈ってのもあるね。 アニメだけど「ノエイン」がこれだったか>多世界解釈 SF大好きなのに理論的なことになるとからきし覚えてない漏れです。 SF漫画大好物だから頑張ってくれ。描けるのがｳﾗﾔﾏｼｽ。 ちなみに勇気があるならSF板覗いてみれば? >>707 病院や病棟によってはネット回線が病室にひいてあって、PC持ち込みで使えるところもあるようだよ。 友人が白血病で入院中にネットで進捗報告してくれてた。 身体健康板に行くと入院先から書き込んでる人もいる。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/712
713: 706 [sage] 2006/09/30(土) 00:27:15 ID:i8CL2jYx0 >709 それ!そのものズバリ!１部コピペします。 ■メッセージ 「××」先生助けて下さい！【明日から 「脳」の治療が始まります・・・正直、怖いです＿|￣ |○】 突然のメールですいません。北海道に住む×× ×と いうものです。 実は仕事の関係の原因から「鬱病」になってしまい何 もやる気が出ず、しかも眠りたくても眠れない生き地 獄の 「睡眠障害」にあってただいま闘病中です。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/713
714: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 00:35:29 ID:Pi+G4S28O >>694 足を捻挫しててあまり動けないんだ。 >>695 それが何か盛り上がらなくて。 つーことで今から酒のんじまおうと思いマス(ﾟ∀｡) http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/714
715: 709 [sage] 2006/09/30(土) 00:37:34 ID:7DceFDO20 >713 そう、それ。話を聞いたとき、本当だったら気の毒だな、 色紙くらい送ってあげればいいのに、と思った自分が orz ずっと同じ文面だということは、（明日から治療）完全にうそで決定、スルーで心配いらず ということで。706タンは、ここで相談してよかったよ。 情報交換だいじだね。漏れもひとりだったら、きっと色紙送ってるよ。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/715
716: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 00:52:39 ID:BCQd+Crq0 俺のところにも来た。激励のメールと色紙送っちゃったよ…orz でも、送ったらお礼の返事が来たけどね。 まあ、もしかしたら病気は本当で、それゆえに漫画家達にメールを 出しまくったり妙なサイトを作ったりして必死に自分の心を支えてるのかも しれん…ということにしとくｗ http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/716
717: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 00:59:39 ID:Pi+G4S28O みんな大先生なんだな〜スゲエ http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/717
718: 709 [sage] 2006/09/30(土) 01:08:54 ID:7DceFDO20 >716 いいひとだな。自分もこうありたいよ。 ただ色んなマンガ好きで、本当に病気の人なのかも知れないしな。 決めつけてしまって反省。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/718
719: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 01:46:51 ID:QcGlO/EC0 >>718 いや、妙なｻｲﾄ作ってたら駄目だろw 分らんけど、何か駄目だろ。 >>714 だから、自分の好きなギャグを描くのだー。 その落ち込んだ気持ちが盛り上がる様な！ 私はｷﾞｬｸﾞ方面じゃ無いけど、頑張ろうぜ、御互いw http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/719
720: 706 [sage] 2006/09/30(土) 02:15:20 ID:i8CL2jYx0 >ただ色んなマンガ好きで、本当に病気の人なのかも知れないしな。 それはないと思う。文面からは、漫画の内容を把握しているとは とても思えない。アマゾンとかの内容紹介をざっと読んで作った文章って感じ。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/720
721: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 02:35:19 ID:Py/3tO6r0 ウチにも来ましたよ。全く同じ文面で。 タイトルとキャラ名変えれば少女漫画でも少年漫画でもおｋという 素晴らしいテンプレメールなのね……。 こっちがリアルに体調崩して倒れそうなところに届いたので、 描いて送れ？甘えんな！と鬼になって放置してましたが。 結局目的は何なんだろう。オクに出品とか？ http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/721
722: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 03:25:33 ID:6940Gcrg0 送った方も送らない方も つ「良かった・・・病気の子はいなかったんだ・・」 楽してウソこいて稼ごう輩にゃ天罰が下りますて http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/722
723: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 03:35:40 ID:e9VyaQxE0 友人の作家で、「返事がもらえなかったら◯月◯日に自殺します」 というのが来たらしいんだが、 その編集部は一ヶ月分まとめて送って来るので、 作家に届いた時は既に自殺予告の期日が過ぎていたそうな。 それで http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/723
724: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 03:58:26 ID:3RdG3IxA0 流れ豚切るけど、経験上形容詞ばっかしで企画書やシナリオ書くヤツはロクなヤツじゃない。 もう日本はダメぽ。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/724
725: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 04:42:21 ID:c7LKo1j00 鬱だから〜ってやつうちにも来た。なんてこった。 忙しい時だから激励メール送って色紙はまたあとでっつったんだが…。 言っちゃったからには送らなきゃならんかなorz 目的がオクとかでの金儲けなら、 自分みたいなマイナーに送ってどうすんだよと思うんだがｗ http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/725
726: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 09:18:27 ID:rLw0wbu80 メールうちにも来た。やっぱその手のヤツだったのね。 しかし、どれくらいの数の作家に送ってんだろうか。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/726
727: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 09:21:52 ID:vT1LbeBv0 >>725 ずっと忙しいことにしておｋ http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/727
728: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 09:52:20 ID:mV4+MJqZ0 なんでおれにはこねえんだよお！ http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/728
729: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 10:03:07 ID:BKiQHqnS0 うちも来たよお〜 激励メール出して 忙しいのに色紙買って来て 仕事の合間にイラスト付きサイン描いて 送ろうと思った前日にここ見て助かりました。 以前も掲示板の書き込み信じて嫌な思いしたからなあ… 善意を利用されると人間不信になるね。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/729
730: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 10:37:26 ID:fj/b+oPl0 編集に色紙頼まれても断ってるから、 そんなメール来ても無視する。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/730
731: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 10:42:52 ID:Eov/vbpe0 俺も無視する http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/731
732: クソマンガ家 [sage] 2006/09/30(土) 11:03:12 ID:8XlW0LZF0 どマイナー作家の自分とこにも来ました。 サイト持ちでメールフォームがあるからかな？ すごくテンプレくさくて笑ってしまいました。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/732
733: 706 [sage] 2006/09/30(土) 11:55:05 ID:i8CL2jYx0 直接電話しました。 詳細は夜に。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/733
734: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 12:29:07 ID:c7LKo1j00 >>733 おおすごい！勇者だ。wktk http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/734
735: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 13:42:25 ID:ApL2WZWr0 >>723 デリータ デリータ http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/735
736: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 14:34:18 ID:LObDA8Z90 ちょっと前にトレース台のことで質問してた奴です。 結局ランプシート買ってきた、 これスゲエ、マジでスゲエ、 これだけ薄いと殆ど画板と変わらないので光る画板として部屋中を持ちあるき 腰が痛いときは寝転んでペン入れしてますｗ 熱くもないし明るさもちょうどいい、 いや、科学の進歩はたいしたもんだ Ｔｏｏｌｓで旧型も見せてもらったけど確かに旧型は少しうるさいね、 でも俺乗の買った新型はテレビつければ聞こえないぐらい音が小さくなっててこれも問題ありません。 って感動してたら10月下旬にマクソントレーサーのＥＬ型新型が発売か、、、 これの出来みてから買っても遅くなかったかも orz http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/736
737: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 14:35:57 ID:LObDA8Z90 でも発行面がピンクってのはちょっと、、、、 せめて淡いブルーぐらいにしてほしかったな、 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/737
738: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 14:44:34 ID:DolP08JN0 「期間：落札品」「カテゴリ：コミック、アニメグッズ」「検索語：サイン色紙」 で検索すると、ｸﾚｸﾚメール送ってきたヤツの目的が判る、ような気がするorz ttp://www.aucfan.com/search http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/738
739: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 15:25:51 ID:xtFjcUMW0 くだらないこと聞くけど 鬱病と睡眠障害で、脳手術ってあり得ないよね？ http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/739
740: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 15:33:34 ID:3k61BM1x0 欝が手術で直るなら雅子様も養生なんて必要ない http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/740
741: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 15:36:21 ID:pMFPDH9K0 鬱はロボトミー手術で直るだろ http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/741
742: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 15:45:53 ID:c7LKo1j00 >>738 ロボトミーかよｗと思って調べてみたら なんか脳を痙攣させる手術がどうとかってかいてあるの見つけたから 一応あるのかも。それで信じちまったんだよ… http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/742
743: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 15:50:19 ID:NfxAu1OJ0 >>739 電気を通す治療法以外では、精神病だとか神経症で脳みそをいじることは、 現代日本ではなかったと思ったがなあ。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/743
744: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 15:58:58 ID:NfxAu1OJ0 >>738 おお！ 欲しい色紙がいっぱい出てきたぞ。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/744
745: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 16:10:45 ID:3k61BM1x0 wikiより 『日本では1975年に「精神外科を否定する決議」が日本精神神経学会で可決され、(精神外科手術は)それ以降は行われていない。』 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E5%A4%96%E7%A7%91 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/745
746: 745 [sage] 2006/09/30(土) 16:26:04 ID:3k61BM1x0 ついでに言うと、妹が鬱病で散々苦しんだんでかつて鬱病について色々勉強したが、 現代医学において外科的な手段での治療法なんて存在しない。 自殺未遂もやったし学校も留年したけど、3年目で妹はようやく日常生活に復帰しつつある。 メール出してるような本当に欝で苦しんでる人間を馬鹿にしてるような奴は引きずり出して土下座して謝らせたい。 みんな意外と呑気なんで長文書いちまったスマン。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/746
747: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 16:44:17 ID:BpSE+N8c0 ウィキペディアをウィキと略すのは ミリペンをミリと略すようなものだ。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/747
748: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 16:45:57 ID:4duBxgQ00 >>746 いや、実際は結構ムカついてるよ。 そして、法的にだけじゃなく、倫理的にも悪い事してる連中が儲けれて、 比較的真面目に生きてる自分が貧乏なんだと悲しくなる。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/748
749: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 16:47:23 ID:Pi+G4S28O いや。実際苦しんでる人を知ってると腹が立つよそういうの。 なんちゃってメンヘルとか自称病弱も腹立たしい。 本当に苦しい人はなるべくヒトに知られないように隠すのに。と。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/749
750: 739 [sage] 2006/09/30(土) 17:05:56 ID:xtFjcUMW0 ありがとう、やはりないよね。 745本当にお疲れ様です。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/750
751: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 17:06:20 ID:BCQd+Crq0 716だけど、大勢の漫画家が実際に引っかかってるとしたら、こいつの行為は 何かの犯罪にはならないんだろうか？嘘ついて、人の善意につけ込んで金を 得ているわけだからさ。まあ、訴えても色紙代と送料くらいしか返って こないだろうけど。不当利得はこいつのものとして認められてしまうん だろうか。納得いかんな。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/751
752: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 17:32:30 ID:LObDA8Z90 取り合えずメルアドからプロバイダ抜いてそのプロバイダに通報しとけばどうだろう http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/752
753: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 17:36:28 ID:Fn94YtYJ0 今メルチェしてたら俺のところへも来てた！ 先生の大ファンだの、手術が怖いだの（またまた手術ｗ芸がないねｗ） ○○（キャラ名）のここが好きだの、あのシーンがお気に入りだの勇気を貰っただの もしよろしければサインを頂きたいなぁ〜と（笑）だの（何がなぁ〜と（笑）だボケ！） 手の込んだ真似しやがって激しくムカつくぞおい 君みたいな人は手術が失敗して死ねばいいよってメールしといた この手の輩は警察や消費者センターに訴えてもやっぱりお咎めなし？ もし野放しならはらわたに煮えくりかえるぞオイ！（もう煮えくってるけどな！） http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/753
754: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 17:54:19 ID:NfxAu1OJ0 いいなあ。 俺のところには来ない…。 たぶん俺のサインは価値が無いんだろう。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/754
755: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 18:35:38 ID:fIFUoTTN0 届いたメールのIPアドレスで自サイトのアクセスログ掘ってみた。 トップページからさくさくとコミックス紹介のページに行ってメール送信。 以上、滞在時間2分程度。 コミックス紹介のページでタイトル、キャラ名などを 用意していたテンプレにコピペして穴埋めして送るという手順だと思われ。 サイトでわかりやすく自作品の解説などをつけている作家が 手当たり次第送られているんジャマイカ。 俺も結局は胡散臭いと思って放置していたが、 そう結論するまで多少なりとも悩んだ自分がすげえ悔しい。 人の良心を弄ぶこういうクズにはいつか天罰が下ると信じたい。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/755
756: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 20:34:06 ID:NZusAVgm0 脳に電極を挿して生活するという手術があるよ。 主にパーキンソン病の治療に日本でも使われている。 ttp://sci.gr.jp/sci/project/nhksp/chapter_3.php 鬱にも応用されている。でも日本ではどうだろう…。 ま、そういう人がネットしたりメールをたくさん出したりはせんだろうが。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/756
757: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/09/30(土) 23:57:55 ID:PF+mXui10 >>753 （笑）がついてるだけで やる気になんて全くならんわけだが… ネットで感想みかけて、褒められてても 文末に（笑）が入ってると微妙な気分になる。素直に喜べない バカにされてる気になるんだが気にしすぎなんだろうか http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/757
758: 706 [sage] 2006/09/30(土) 23:58:27 ID:i8CL2jYx0 遅くなって、すいません。 超が付く長文なので、自前のサイトの日記に上げました。 ttp://homepage2.nifty.com/hapido/ または「画廊喫茶はぴど」で検索してください。 >753 すいません。その知恵、私がつけました。 「このキャラのここが好きむとか「このシーンにグッと来た」とかの 記述が一切ない。と指摘してしまいました。 私の判断は、日記に記したとおり、 「身の上話は本当。一度本当に好きな漫画家に メールを出したら、色紙と励ましの言葉をもらい 味をしめた」んだと思います。 会話と文面から感じたのは、強烈な自己愛と幼児性。 クラクラしました。 ただ、これは私の判断なので、メールが来た各自で 判断していただけたらと思っています。 以上、706こと竹下けんじろうでした。 お騒がせしました。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/758
759: 706 [sage] 2006/09/30(土) 23:59:42 ID:i8CL2jYx0 誤字 ×「このキャラのここが好きむとか ○「このキャラのここが好き」とか http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/759
760: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 00:00:36 ID:PM9OvoDO0 >>758 …………。 自分のサイトを2ちゃんで晒すとは… http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/760
761: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 00:01:12 ID:skZ1UlAq0 >>713 > もやる気が出ず、しかも眠りたくても眠れない生き地 > 獄の やる気もあって、しかも眠っちゃいけないのに眠くなる 生き地獄…orz http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/761
762: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 00:08:43 ID:+nBkPCF10 乙…というかおまいさん色んな意味でｽｺﾞｽｗｗｗｗ 入院手術はホラとしても、雰囲気からして鬱とか何だとかは本当じゃないの。 何で楽して〜ｻｲﾄを経営してるのかは知らんけど。 ただ漫画家スレとはいえ自ｻｲﾄを晒すのはオススメしない。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/762
763: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 00:09:32 ID:FtJZS8Tu0 >>756 テレビで見たよ 鬱は脳信号の異常だからなあ >>741 >鬱はロボトミー手術で直るだろ マジレスしておくよ。 ロボトミーはもともと障害者や精神病患者など家族の負担になる人間を廃人化する手術だよ。 治療じゃない。自我は無くなるし、植物状態にはならないだけの肉人形になる。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/763
764: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 00:32:19 ID:aEu9L9bd0 同じ文面のメールが着て無視してはいたものの ほんまだったら？と多少悩んで そのメールの事思い出しては不快でした。 竹下さんに感謝。電話するなんてすごい。見習いてえ。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/764
765: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 00:37:25 ID:VyTiIASS0 さ、みんな、758のためにこのスレを早めに埋めようぜｗ て、ことで、なんか新しい話題をと思ったんだが、今何も浮かばない… まあ、愚痴をこぼしたい事なんてすぐにでも起こるだろうから、また書くわｗ http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/765
766: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 00:38:15 ID:Z7Jz+gRdO 鬱から引き籠もり→自室でサイト運営してお金稼ごうと思ったのか。 豚切りますが、まだ初コミ出ない新人です。皆さん初コミって何部くらい刷ってもらえましたか？ http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/766
767: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 00:46:34 ID:ifSysTYL0 >>753 もしも騙りじゃなくて本当だったとしたら… http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/767
768: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 00:46:50 ID:LRhpQs+P0 ５万部でした。 その後何度か重版かかって、なんとか１０万部越えたくらい。 やはり１巻が一番出るの多かったです。 続刊は減っていくばかり…。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/768
769: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 00:52:06 ID:PgD+DjNI0 ﾚｽ番付けると誘導になるのでやらないでおくけど、 ｻｲﾄ晒すのは今後は止めとき。 私は此所ではbe(IDの横に付く数字等ね)もｺﾃも外してる。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/769
770: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 00:52:17 ID:AwWTVD9P0 706さん乙です！ なんだかなあ…むかつくというかあきれるというかわけ分からん。 ほんとになんかの病気なのかもしれんのか…？ とりあえずうちは放置することにしよう。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/770
771: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 01:33:51 ID:Z7Jz+gRdO >>768 ５万部ですかーそれは平均なんでしょうか。 出してもらえる予定もないけどヤル気出したくて聞いてみました。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/771
772: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 01:34:24 ID:OVRvhOI30 あんな治療方法は聞いたことないなあ… http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/772
773: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 01:39:35 ID:OVRvhOI30 漏れは2万のマイナー作家。 最低は5000ぐらいからあるんとちゃうかな？ http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/773
774: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 01:43:55 ID:Z7Jz+gRdO >>773 マイナーで二万ですか。ウーム5000からでいいから出してほしいッスよ。 出版社によっても違うんでしょうか。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/774
775: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 02:04:31 ID:Gx01AB9K0 埋め埋め〜 マイナー誌お情け発刊で１万ちょい 腕上げて他社に営業いかんとお先真っ暗だす http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/775
776: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 03:07:08 ID:yA+Oz1Jh0 いちばん仕事もらえてたときで３万部弱 この前のは１万ちょっと 長くやってるだけが取り柄でそろそろ化けの皮がはがれてきたらしい 今の連載があと数回で終わったら次はないと言われた 若手ならまだこれからだろうけど客引っ張ってこれない事 ばれちゃったからもうおしまいなのかも… http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/776
777: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 03:12:54 ID:tZ62dTRL0 >>772 うつ病の治療には、ETCといういわゆる「電気ショック療法」がある。 全身麻酔して電極を頭部にあてて刺激を与えるというものなのだが もしかしたら脳の手術というのはこれのことを言っているのかも知れん。 でも、うつ病の人って罪悪感のカタマリみたいになることが多いから ファンでもない漫画家に片っ端からテンプレファンメール出しまくって サイン色紙せしめるなんて詐欺まがいのことは、出来ないはず。 と身内がうつ病の自分は思うわけだが・・・。 仮に本当に精神科に通っているとしても、うつ病以外の疾患を持っている人 ではなかろうか。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/777
778: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 03:49:16 ID:lWTe9P2Y0 >>776 ｳﾁﾆｺｲ ｼｮｳﾈﾝﾌﾞﾗｯﾄﾞ http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/778
779: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 04:29:57 ID:VyTiIASS0 >>774 著者印税を10％払うと、最低1万5千部は出さないと出版社は元が取れない らしい。大手ならそれでも10％を維持してくれるみたいだが（ただし、重版 かからないようなら打ち切り）、中小だと印税を8％とか場合によっては6％まで 下げて出してやってもいいが、どうか？と条件を出してくる（おれの実体験）。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/779
780: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 04:59:17 ID:5kdy+C7V0 引っ張って悪いがそういう病気詐欺っぽいのに優しくして粘着されてしまい 「私の漫画を売り出してください！」とかいきなり送りつけられ 「無理」って返したら母親だとかいうDQNが出現して逆切れ、 「うちの子の原稿じぶんのものにする気!?」とか見当外れのことで 延々と罵られまくったことがある。 今でもｽﾚに粘着してるのがそれ かな って感じ。 基本的にｽﾙｰしとかないとどんな災厄が降りかかるかわからんよ。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/780
781: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 07:44:21 ID:Z7Jz+gRdO >>779 では最低ラインは一万五千部。ということは一万部以上売れる見込みがないと出してはくれないって事か。 無理ぽ＼(^o^)／ http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/781
782: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 08:32:15 ID:VZVEDebn0 >最低1万5千部は出さないと出版社は元が取れない 嘘だ！（くわっ） http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/782
783: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 08:34:20 ID:/5sGEYLY0 今までの単行本の売り上げが、その後の営業に影響することってありうる？ あるところに営業に行ったら「今までの単行本の実売数を確認して合格ラインなら取りますよ」って言われてそれっきり。 多分最低ラインにもひっかからなかったんだと思うが。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/783
784: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 10:16:44 ID:ZTYOtBHZ0 講談社は数年前にアルレベルまで売れると見込めない作品は連載だろうが コミックスを出さないと宣言したな。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/784
785: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 11:06:14 ID:GaIUROww0 実は12パーまで出せると聞いたことがある＞印税 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/785
786: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 11:16:48 ID:tiWTHplF0 人によって違うのか http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/786
787: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 11:32:12 ID:wE7Aw1Fj0 いきなり仕事切られて真っ青になりながら営業用のネーム切ってる 印税８パーの俺が胃をキリキリさせながら通りますよ http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/787
788: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 12:07:27 ID:MWgX4HS90 >>783 あり得るというか当然と思う。 よそから話をいただいたときも過去の単行本の売り上げは確認済みと言われる。 たいした数じゃないけど http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/788
789: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 12:44:09 ID:8f+sJddk0 >>779 過去に話題になってたが、印税なしの世界もあるようだ、 もちろん大手じゃないが、俺も話聞いて驚いた http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/789
790: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 12:50:20 ID:Wv879VzA0 原稿料なしの「ガロ」なんてのもあったしなw http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/790
791: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 14:56:30 ID:8TKHQNof0 >>790 例に出すに事欠いてまたえらい物持ち出したなw っつかおまえいくつじゃ！ http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/791
792: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 15:14:14 ID:kIWwyLQy0 平均値は載ってる雑誌とか描いてるおおまかなカテゴリ （少年誌とか青年誌とかエロとかそういう区分）にもよるしね。 カテゴリ平均が低いところは初版5000ぐらいで 印税分割払いの所もあるってきいた。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/792
793: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 15:23:16 ID:Xp42svvW0 自分は初単行本で2万5千でしたよ。週刊です。 で、その後15巻まで続いてアニメにもなったのに 1巻はトータル10万ちょい、最終刊は初版4万で重版なし。 初単行本が5万？！はぁ？！お前どこのボンボンだよ！！ って感じです。 バブルの頃はそれが普通だったのかな・・・ http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/793
794: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 17:07:31 ID:Wv879VzA0 >>791 ん？32だが…知り合いが高齢漫画家ばかりでさw 昔ネタを結構聞かされます。 現在の話より遥かにｵﾓｼﾛｽ http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/794
795: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 17:42:11 ID:Z7Jz+gRdO 印税について聞いた者です。 みなさんありがとうございました、勉強になりました。 今はコミクス出にくいみたいですね。 結局、面白いもの描いて人気を獲得する以外に道はないか。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/795
796: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 17:46:57 ID:hH6WLJlI0 >791 ガロの最初の休刊から、まだ10年も経ってない。 （目安になるかどうか知らんがエヴァは今年で10周年） いくつじゃ！ってつっこむほどかね？ http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/796
797: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 17:54:42 ID:ab0O3Mbi0 まあガロ＝つげ義春ってイメージあるからね 俺もそんなイメージしかガロにない http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/797
798: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 18:04:45 ID:tYxdAouM0 ＞はぁ？！お前どこのボンボンだよ！！ って…。 こんな言われ方するんなら書き込むんじゃなかった…。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/798
799: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 18:06:55 ID:ab0O3Mbi0 まあいいじゃない、コロコロもボンボンも立派な漫画誌だよ http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/799
800: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 18:25:27 ID:Z7Jz+gRdO >>798 いや、それを聞いて自分はとても励みになりました。 >>798さんは大手出版社ですか。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/800
801: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 18:34:54 ID:tYxdAouM0 >>799 ﾜﾛﾀ >>800 いえいえ、掲載されたのは超マイナー誌でしたので 大手ではないはず…。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/801
802: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 18:39:45 ID:urj8zRJK0 超マイナー誌なら看板じゃないか 他意はなく天然で書いてるならやっぱボンボンだ http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/802
803: 800 [sage] 2006/10/01(日) 18:41:57 ID:Z7Jz+gRdO >>801 マイナー誌で五万部とは、とても人気があったって事じゃないすか（ﾟ∀ﾟ）三（ﾟ∀ﾟ）ｽｺﾞｲｯｽ！！ http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/803
804: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 18:47:37 ID:AwWTVD9P0 ここで5000部程度でコミック刷ってもらってる俺が通ってみるか… http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/804
805: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 19:10:14 ID:ab0O3Mbi0 刷ってもらえるだけマシ 突然出なくなった人も居るんだから http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/805
806: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [] 2006/10/01(日) 19:29:55 ID:KBkfXZw/0 印税ってどこまでうｐできるの？大御所の小説家は２０〜３０はもらうらしいけど http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/806
807: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 19:33:24 ID:BoBfQwGw0 小説と漫画は違うのが現状です http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/807
808: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 19:33:34 ID:ab0O3Mbi0 他人の印税なんてきいたことないな 噂でしか http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/808
809: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 19:59:56 ID:dnojDFvR0 印税の％とか、出版に抜かれてる人が殆どだろうから、 情報交換出来たら良いんだろうけど、 ﾘｱﾙでやると嫉妬とかあるし、此所だと…。 口の堅い管理人だけが本人(名前)を知ってる 匿名性の会員掲示板でも出来ないかなぁ、なんて思ってるw http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/809
810: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 20:03:33 ID:8TKHQNof0 【訃報】コミックマーケット準備会元代表・漫画評論家の米澤嘉博さん死去。53歳。 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1159697819/ http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/810
811: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 20:05:00 ID:8TKHQNof0 失礼、>810は芸スポ。本スレはこっちだな。 【訃報】米澤嘉博氏＝コミックマーケット準備会代表・有限会社コミケット取締役社長）[20061001] http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159696078/ http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/811
812: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 20:16:56 ID:VwVYG16z0 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/123 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/812
813: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 20:44:02 ID:C1D3TJjd0 >>809 それ思う。 暗号がないと入れないような掲示板があればバンバン言えるんだが。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/813
814: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 20:52:02 ID:BoBfQwGw0 匿名の掲示板あっても誰かが2に晒すことは可能なわけで http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/814
815: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 20:55:19 ID:VZVEDebn0 ぶっちゃけエロマンガの単行本が５万部だったけどな俺。 印税は単行本の単価が高いから一般の２倍以上入ってくるので、 いろんな意味でアヒャヒャヒャ。 はぁ仕事しよ。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/815
816: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 21:10:45 ID:dnojDFvR0 >>814 入り込むのを防ぐのは、一人一人IDやPASSがあれば大丈夫かな。 晒したその人は脱会になるけど、会員の人が情報を他へ晒すってのは防ぐの難しいね。 誰にも言わない…つか漫画界の友人皆無なんで、 以前やろうかと思ってたんだけど、んなｻｲﾄ作る知識が無いw 後、入会時に本人確認が難しいってのもあるw http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/816
817: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 22:06:20 ID:Gx01AB9K0 >>816 くくく・・掲載マンガにコソリ符号を入れてもらえばいいのさ・・＞本人確認 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/817
818: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 22:15:17 ID:e7mOsV+h0 それこそ、ミクシィで非公開コミュニティ作るってのは どうなんでしょうか それでも問題は多そうですが… http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/818
819: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 22:24:19 ID:sXUHmIQN0 552.txtを思い出す……。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/819
820: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 22:49:01 ID:dnojDFvR0 >>817 その手があったかw でも、隔月連載の人とか、確認する迄相当時間掛かるぞw >>818 mixiやった事無いけど、成り済ましは防げるのかな？ http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/820
821: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 22:55:40 ID:BoBfQwGw0 本人でなくても本人が誰かに話したり見せたりしたことが 広まったりして2ちゃんに載せられたりするんだよ 完全身内でやってたはずのものですら流出したりするので 正直信用できない http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/821
822: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 23:04:10 ID:dnojDFvR0 んな外のﾓﾗﾙに関する事言われても(´･ω･`)知らんがな と、言いたいんですが、全くもってごもっともです、ハイ。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/822
823: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 23:20:23 ID:UktnQyH90 >>完全身内でやってたはずのものですら流出したりするので 編集や外部に口外無用って前提で小規模のオフ会開いたのに 何故か担当がその事知ってた。 数日後には2chにその会の事と内容に対する文句書かれてた…。 結局誰が書き込んだのか判らず、お互い疑心暗鬼になってギスギス。 漫画家同士顔つき合わせた状態ですらこんな感じなので 情報交換とか恐ろしくてできませんよ。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/823
824: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 23:26:23 ID:Z7Jz+gRdO >>824 バトルロワイヤルを思い出した http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/824
825: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/01(日) 23:37:52 ID:VZVEDebn0 ミクシィで我慢しとけよｗ http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/825
826: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/02(月) 00:08:37 ID:/sgRbdju0 >>825 ミクシとか流行る前だったんで… http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/826
827: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/02(月) 00:15:32 ID:ymOF7HAL0 稿料安い、単行本はまだ出ない、感想来ない。 唯一有る反応は、ｎｙに流れたファイルの検索名がズラッと残る サイトのアクセス解析のみ。 もうやだ。馬鹿らしくなってきた。 お前らにデジタル万引きされるために、睡眠飯遊び我慢して しこしこ描いてんじゃねーぞ！！！ ｎｙを開発した奴を恨むぞちくしょう・・・ http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/827
828: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/02(月) 00:57:19 ID:pt5UvV+j0 >>827 上げる奴を姓名不詳のまま告発ってできねえのかな。＞ｎｙ 弁護士通せば警察も動くだろう。 事件として成立させておけばそのうち技術が追いつきゃ引っ張れるんじゃないの？ 警察も新技術のいいデモンストレーションになると思うが見せしめのためにもぜひ民事で締め上げていただきたい。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/828
829: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/02(月) 01:02:41 ID:PQyvM1k00 >>824 ﾓﾁﾂｹ 自分にレスしてるぞ。 未だにミクシがどんなものなのか知らない俺。 たぶんニフティみたいなものなのだろう、と勝手に理解した気になってる。 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/829
830: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/02(月) 01:08:06 ID:W5Sv1zKJO アワワッ。 >>824は>>823宛てですっ http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/830
831: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/02(月) 01:10:27 ID:Q7R7w+SL0 ミクシとか他人の印税とかどーでもいいな 俺にゃファンとこのスレさえあればいい（くーかっこよすぎだぜ俺！） http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/831
832: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/02(月) 01:16:14 ID:dsKuJYug0 あたしゃ もすこし 背が欲しい http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/832
833: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/02(月) 01:28:32 ID:Ujo2+UY70 まっとうな担当編集が欲しい http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/833
834: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/02(月) 02:51:36 ID:+FT5XPLR0 >>829 私もミクシイやったこと無いけど 強固に固まって入れてくれない便所友達グループみたいのと勝手に理解 http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/834
835: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2006/10/02(月) 03:58:23 ID:kGvEGNvX0 >強固に固まって入れてくれない便所友達グループみたいのと勝手に理解 ミクシイやってても自分から動かない事には 誰もかまってくんない世界はどこも一緒 妄想たくましくしてかたくなになってるのは損かもよ まあある意味漫画家向きの資質とも言えるか・・・ ミクシイの漫画家コミュに何度か足を運んだ事があるけど 身バレしてる（もしくは簡単に身バレする）せいか 突っ込んだ話や特にシリアスな愚痴はほとんど出ない印象 こことあまり変わらない気がする http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/comic/1156533831/835
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