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367(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/01 12:13 ID:a21Ag1z7(1/4)調 AAS
≫３６４
ねた刃は何故につけるのか？という事から考えてみませう。
刃を荒らして切りやすくする為ですよね。
チラノザウルスの歯にギザギザがあるのと同じ理屈なわけです。
しかし、実際には刀の刃を必要以上に荒らすと余計切りにくく
なると言われております。一人切るには適していても、２人目からは
逆に切りにくくなるようです。
匂い出来の最上研ぎの刀にねた刃が必要なのは、刀の刃は焼き入れによって
鉄の性質が変わり、マルティンサイトと呼ばれる非常に硬い組織に変態して
いるのですが、匂い出来の場合、このマルティンサイトの組織が非常に
細かく、小沸出来の場合比較的大きい為、自然に小沸出来の場合刃が荒れて
いる状態なのです。
従って匂い出来の刀はねた刃をつけた方が切りやすいのです。
しかし、荒砥でこすってはいけません。改正砥で３回くらい裏表の
刃の部分を軽くこするくらいで十分です。
368: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/01 12:26 ID:a21Ag1z7(2/4)調 AAS
書き忘れ。
刃先まで煙る様に小沸出来の刀では切らないで下さいね。
そのような刀は名刀です。
369: 重隅 03/07/01 16:01 ID:M7qC/Hhg(1)調 AAS
>>367
寝刃を合わせるという言葉は、刃先をギザギザにする意味で使う
人もいるし、やや鈍角の小刃をつける意味で使う人もいる。刃先を
仕上げるだけの意味に使うこともあるよ。
で、刃先のミクロのギザギザは擦って斬るにはいいが、叩いて
使うとすぐにミクロのギザギザは潰れてしまう。素肌剣術だと
役に立つこともあった、程度らしい。
マルティンサイトはマルテンサイト、だね。
でも、刃先のギザギザほどに大きい結晶ができるようだと
匂やら小沸やら以前に、ボロボロこぼれて使い物にならないと
思うんだけど・・・・その意味で不可解。
370: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/01 17:09 ID:3LSI2e1M(1)調 AAS
一枚帽子の刀は悪い刀ってことですか？
私の持っている河野作の刀は小沸はよく付いていますが、一枚帽子なので、切先に
小沸、波紋は無いです、よく竹を試し切りしますが、私の持っている刀では一番斬れます。
371: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/01 17:31 ID:a21Ag1z7(3/4)調 AAS
≫３６９
最近の研究では、刃が荒れているから切れるのでは無いらしいです。
切る物の繊維の間を通り易い刃が切れる刃ということになるらしいです。
小沸出来の刀の刃が、匂い出来の刃より荒れているとは、電子顕微鏡の
世界の話でして、ポロポロ刃が欠けると言うことはありません。
ポロポロ刃が欠けるのは井上真改のような沸出来の刃ではあるようですが、
鎌倉期の沸出来の刃は不思議なことに砥石が滑る事もなくサクサクした砥当たり
だそうです。
本当にこの組織がマルテンサイトなのかどうかわかりません。もしかすると
オーステンパで処理した時に出来るパーライトなのではと密かに思っております。
パーライトとマルテンサイトは景色が良く似ているので、専門家の徹底的な調査を
お願いしたく存じます。
又は、マルテンでも時代の影響で、見た目はそれでも実質柔らかくなると言うことが
あるのでしょうか？
372: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/01 17:38 ID:a21Ag1z7(4/4)調 AAS
≫370
その刀で正解です。一枚帽子は色々な意味で言われますが、帽子から
物打ちにかけては寂しい方が、損傷の危険も少なく実際に使用する際は
正解です。物打ちが派手な現代刀は危険です。
373: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/01 20:58 ID:82hxhKYh(2/2)調 AAS
>>366
はい、欲しいです。
374: 一剣客 ◆qbNb6Ma0MY 03/07/01 22:50 ID:25BXymGr(1)調 AAS
おおお、すごい！皆さんすごい知識量だ！
本当に勉強になります。うれしい。
刀自身を知る事も非常に奥深いですね。
375: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/02 05:07 ID:Lga7jA3K(1)調 AAS
３７２
有り難う、刀について詳しいですね、私なんかよく斬ること、丈夫なこと、重さ、長さ
くらいしか考えないので、専門知識はまったく駄目です、私の持っている刀の内、九州の
刀工で河野貞光作とゆう刀を何年か前に購入しました、ある先生に特殊な研ぎをしてもらい、
斬れ味は抜群です、細身で重ねがないので、初心者が力斬りしたら、まずいですけど、あとは
同じ九州の刀工で宗勝勉の刀も凄いですが値段が違うので、あまり、使いませんが、主に鑑賞
用です、何振りかありますが、この二振りが絶品です。
376: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/02 06:23 ID:2g/jYjI3(1)調 AAS
私供が共同購入した刀は2尺5寸弱の直刃ですが、
曲げてはその場で直し、で畳表を巻いて水に
付けたものをもう何百本か斬ってます。
日本刀は実戦では使えないという説もありますが
敵がこれもってたら私はすごくイヤです。
美術的に見たら曲げるは落すはでムチャクチャ
やってますが。
377(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/02 15:28 ID:Fgl960nF(1)調 AAS
竹は斬らないですか？
378(1): Line Of Fire ◆IutXO9Aiss 03/07/02 16:29 ID:qEV6Tx1f(1/2)調 AAS
日本刀はアメリカでも大人気なんですよね。でも高いのは日本と同じです。
（太平洋戦争中にアメリカ軍が接収した軍刀は安めですけどね。）
そこでアメリカ人らしく、高いのなら自分で作っちゃえ！というわけで
日本刀作りを趣味にしてる人がいるんです。作り方の本やビデオまで
発売されています。アメリカ人が作った日本刀の出来は千差万別で、
大きなナイフとしか言えないような物もありますが、見とれてしまうほど
素晴らしい物もありますよ。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.dfoggknives.com
379: おすすめ 03/07/02 16:31 ID:KZIjDFtj(1)調 AAS
☆疲れた貴方を癒します・・・☆（入場無料）
外部ﾘﾝｸ[html]:endou.kir.jp
380: Line Of Fire ◆IutXO9Aiss 03/07/02 16:38 ID:qEV6Tx1f(2/2)調 AAS
↓これもアメリカ人の作ったものです。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.dfoggknives.com
381(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/02 16:41 ID:QjN0xA/q(1)調 AAS
＞３７６
２尺５寸とは長いですね。太刀でしょうか？
日本刀を実戦で使う状況は、結構厳しい状況でしょう。
討ち死に覚悟の状況だと思います。
馬上で太刀を抜いて打ち合う事はなかったと思います。
同時代の絵巻物を拝見しても、馬上では弓を構えていますね。
鉄砲伝来前は矢合わせ、その後に徒歩打ち物戦（鑓、薙刀、大太刀）
だったのでしょうね。
382: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/02 16:44 ID:oaWU8Dcq(1)調 AAS
今月のナイフマガジンに、洋モノ片刃刀がのっていたな
383: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/02 17:40 ID:Tq9z70VV(1)調 AAS
>>377
私供の試斬会では竹は斬らないです。
映画「永遠なる武道」では斬った竹がズドっと落ちて
のちザーっと倒れて行くのがカッコ良かったですね。
>>381
太刀かどうか私は良く知らないのです。すみません。
なにしろ行列を作って斬ったらすぐ次ぎの人に渡して
行くもので「鑑賞」している暇がないのです。
自分の刀を持っている人は横の列でズバズバ斬ってます。
終ったら散らばったごみ処理と会場使用時間との戦い
でして、「ふー、間に合った。」とそそくさと次ぎの
サークルに明け渡すような次第です。
384(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/02 19:10 ID:s1le67Cm(1)調 AAS
試斬用に、Ｊ●Ａの１０００円オークションで、拵え付きの２尺１寸の無銘の錆び身を、
買ったんだけど、研ぎに出したら、「古刀の備前の摺り上げだから、振り回さないで、
美術刀剣として保存しなさい！」といわれてしまった・・・。
多少の傷気もあるし、いかにも斬れそうなので、やっぱ振り回したいッ！
これって、ヒンシュクモノなのかね〜？
385: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/02 20:58 ID:YHTQIfag(1)調 AAS
>>384
そんな爺のたわごと無視してしまえ
386: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/03 10:50 ID:C6eb1NDk(1)調 AAS
掘り出し物でないのけ？売りに出してみれば？
387: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/03 12:47 ID:LIoJ2C3V(1)調 AAS
> 掘り出し物でないのけ？売りに出してみれば？
といっても、研ぎ代とあわせて２０万円かかってるし、売ったところでも、
せいぜいが２５万円まで・・・と思うので、現代刀の居合い刀を買ったつもりで、
このまま試斬用にしたいのだけど、古刀って、折れたりするのかしら？
388: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/03 13:00 ID:CjZHGY4E(1)調 AAS
古刀は現代刀よりかは、遙かに折れにくいよ。
勿論物にも寄るけど。
389: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/03 17:08 ID:mudlROKw(1/4)調 AAS
備前は折れずに曲がるので大丈夫。
といっても末備前の焼きの強いのは、皮金が減っている物は折れるかも。
時代はいつですか？室町中期以前なら大丈夫だと思いますよ。
390: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/03 17:17 ID:8F9QuStc(1)調 AAS
相州伝の方が好きだけど、助広最高。
391: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [0] 03/07/03 18:36 ID:oV/F31oN(1)調 AAS
江戸時代には刀の試し斬りに罪人の死体が使われたとか
聞くところによると、罪人の死体を最高五体積み重ねたものを斬る事が出来た
刀もあったとか、日本刀って凄いんですね。
ますます日本刀が欲しくなる今日この頃です！
392: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/03 18:37 ID:mudlROKw(2/4)調 AAS
鑑賞派にはいいですね助広。誰かの本に鴨居にかけて棟を打ったら
３つに折れて最悪とかいてありましたが。水心子の書いた本だったかな？
新刀以降で焼きが強い刀は実戦に向かないと言えそう。
古刀の相州伝はそのようなことは無いようですよ。地金が柔らかいですから。
材料自体違うのでしょうね。
それと古刀は刃が捲れますが、新刀では刃がこぼれてしまいます。
やはり古刀の沸はマルテンサイトじゃないんじゃないでしょうか？
現代刀匠の方は念のためオーステムパの処理を勉強して焼刃がパーライトに
なるように研究してみてはいかがでしょうか？
このままではいくら鍛錬しても古刀の再現は出来ないと思います。
393: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/03 18:39 ID:mudlROKw(3/4)調 AAS
鑑賞派にはいいですね助広。誰かの本に鴨居にかけて棟を打ったら
３つに折れて最悪とかいてありましたが。水心子の書いた本だったかな？
新刀以降で焼きが強い刀は実戦に向かないと言えそう。
古刀の相州伝はそのようなことは無いようですよ。地金が柔らかいですから。
材料自体違うのでしょうね。
それと古刀は刃が捲れますが、新刀では刃がこぼれてしまいます。
やはり古刀の沸はマルテンサイトじゃないんじゃないでしょうか？
現代刀匠の方は念のためオーステムパの処理を勉強して焼刃がパーライトに
なるように研究してみてはいかがでしょうか？
このままではいくら鍛錬しても古刀の再現は出来ないと思います。
394: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/03 18:40 ID:mudlROKw(4/4)調 AAS
二重カキコスマソ。
395: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/04 12:48 ID:ddwsH/hx(1)調 AAS
>備前は折れずに曲がるので大丈夫。
その研ぎ師が言うには「おそらく、祐定の初代か、二代あたり・・・」というので、
室町の前期でしょうかね。確かに、今回の研ぎで修正できましたが、
鎬部分に曲がりをなおしたシナエらしきものもありましたから、ますます、試斬用に、
最適ということで、とりあえず、木の枝でも叩き斬ってみます！
396: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/04 17:19 ID:0jk3BRzl(1)調 AAS
助広、虎徹、清麿、最高。
397: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/04 19:09 ID:HOcq/mH0(1)調 AAS
私も某オークションで安く１０万円で買いますた。試し切りしようと研ぎに出したら虎徹だと
いわれますた。どうしても、というので１５００万円で売ってあげました。
398: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/05 00:29 ID:0uVF9amn(1)調 AAS
usotsuki
399: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/05 00:51 ID:dEUJpXg1(1)調 AAS
小田久山が作ったやつが、現代では一番だろうな。
400(1): 400 [0] 03/07/05 01:31 ID:5DG7FPAX(1)調 AAS
orya
三池典太光世、再考♪
401: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/05 01:58 ID:yMl5bdGq(1)調 AAS
斬鉄剣が欲しいのですが、どこで手に入りますか？。
それと価格も教えて下さい。
402: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/05 02:32 ID:ublyNvfg(1)調 AAS
漏れの親類の刀好きジイさんが
切れ味はともかく頑丈さでは
車の板バネから作った軍刀が一番だといってた
403: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/05 18:02 ID:WW18rYE4(1)調 AAS
軍刀はほとんど延べ、あといい物はいい刀をすり上げ加工した物が多い。
404: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/05 18:54 ID:AozW/b7Z(1)調 AAS
車の自重ささえてる
板バネ使てるなら頑丈さでは一番かもね
405(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/06 06:36 ID:OJ4vVz5J(1)調 AAS
スプリング刀か。やっぱり刀は頑丈さだよなー。重くてもいいから頑丈なのが欲しいよ。
406(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/06 09:17 ID:QQRuVT9o(1)調 AAS
ミネベアや神戸製鋼とかで試斬専用のハイテク刀を
出して欲しい。拵は強化プラスチックとかで象が踏んでも
壊れないやつ。
なんて、法的にありえませんが。ちょっと妄想してみました。
407: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/06 10:08 ID:rDDzM/4v(1)調 AAS
>>405
こんなのか？
外部ﾘﾝｸ[html]:www.himalayan-imports.com
惜しいことに日本じゃ買えんが、部分焼き入れスプリング刀だ。
インプレを見ると、まさに欲しがってる刀そのもののようだね。
408(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/06 18:55 ID:nElp5iVb(1)調 AAS
最新素材使って
刀作ったらどうなるか興味ある
刃にはダイヤモンド粉末を付けたりしたら凄い切れ味になりそう
でも､刀剣オタは こういうのを認めないんだよな
409: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/06 19:16 ID:/hMZYgoF(1)調 AAS
↑ ダイアモンド粉末はどういう用途で使うのか一回勉強して来い。
410: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/07 00:50 ID:gt63GDsA(1)調 AAS
なんだよ
偉そうにシネ
カス
ボケ
うんこ
しばくぞｺﾗ
エイズヤロウ
いてまうぞオラ
だからモテナイんだよカスボケ
しぬまで古刀マンセーしとけアホ
411(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/07 01:25 ID:OCt7s/VS(1/3)調 AAS
>>408
俺は趣味板の日本刀スレの住人なんだが、最適な鋼材で最新の熱処理で刀作って
欲しいよ。今月のナイマガでアメリカにやられた〜って感じだからさ。
古式の伝統は守るべきだけど研究とかしないとねぇ。俺は抜刀で使うから市販されれば
大歓迎だ。（でも安くね）認めないのは美術刀剣ヲタでしょうね。
有名な先生でも「斬れるなら何でもいい、実用なら」と言う方もいますので・・・
やはり刀は斬れてナンボです。
412: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/07 01:57 ID:O0MkZOTn(1)調 AAS
>>411
同意
だいたい､いまだに古刀に勝てないなんておかしいよ古い技法の再現ばかりやろうとしてるから勝てないんだよな
やっぱ最新の素材技術､製鉄技術を使わなきゃな
鑑賞用と実用品を分けて作れば
美術オタも文句いわないだろし
413: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/07 09:58 ID:2Sjem4Fk(1/3)調 AAS
>>406
マグロ庖丁は60cmあっても法の適用がないのだから
試斬というスポーツ目的のスポーツ用品として発売
できないのだろうか。
414: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/07 11:26 ID:1ykUCQtD(1)調 AAS
包丁は道具だから、道具として妥当な大きさなら60cmでもよい
刀は趣味のモノなので認められないらしい。
例えば、槍はダメでも、猪用槍なんかはＯＫ
415(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/07 15:19 ID:2Sjem4Fk(2/3)調 AAS
竹の伐採用としてメーカーが試斬刀発売したら...
どうみても関係各庁におこられるでしょうね。
日本刀がこんなにも規制されてる国ってもしかして
日本だけでしょうか。
416: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/07 18:00 ID:OCt7s/VS(2/3)調 AAS
>>415
日本だけのような気がします。ウラ技で帽子つまり切っ先を無しにして作っては
どうかともいつも思うんだが。切っ先のない刀でも反りや刃がしっかりしてれば、
試斬には問題ないでしょう。違和感はなれれば何とかなる。でもダメだろな〜。
伝統とか今の制度で商売してる関係者が阻止するだろうな。日○保とか・・・
行政は警察以外は気にも留めてない気がするけど。
417(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/07 18:45 ID:2Sjem4Fk(3/3)調 AAS
中村泰三朗先生の「日本刀精神と抜刀道」に
「現代刀製作の制限について」として
> １ヶ月二振り以上日本刀を製作してはいけない
> これを改正するよう、関係者に対して強く訴える次第である。
とあります。このために数を打ったもののうち試斬には耐えるのに
廃棄せざるをえない刀が多いのでないでしょうか。
立法意図はどうあれ試斬、抜刀用に時代のあるものを使わざるを
えなくしており、かえって文化的財産を減らしているような気がします。
418: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/07 21:23 ID:OCt7s/VS(3/3)調 AAS
日本刀好きな方よろしければ、こちらへも来てくださいな。
＞外部ﾘﾝｸ:cgi32.plala.or.jp
419: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/08 08:41 ID:CbV2mETk(1)調 AAS
３０５さん
良いのも見つけましたね、幾らでした？私の宗勝勉作のファンの一人です、３００
万はしたのでは、相州伝、助広、清麿の写しなんか最高ですね、化けそう、宗作の
刀は斬れ使用は笹露 宗重で出していますね（弟の名）
420: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/08 10:33 ID:IxEhHm1K(1)調 AAS
刀の切っ先を落として、包丁みたいな柄をつけた
打刀直し竹切り鉈なら、刃物屋に売っているよ。
鎌だの鉈なら、折り返し鍛錬しても武器にならない。
421: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/08 17:18 ID:mo118JcB(1)調 AAS
>>417
文句言う前に死んじゃったよその中村さん
422: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/08 23:50 ID:TkRz7JXG(1)調 AAS
＞415
厳しく規制されてるのは日本刀だけでなく刃物全般ちゃうかな？
刀狩りの伝統をしっかり受け継いで、国民が政府に反抗しないようにしとるというわけやな。
423: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/09 00:34 ID:OP6HpimI(1)調 AAS
いろいろ議論はでますが、今の方が悪い物が世に出ないかも？
424(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/09 20:18 ID:GU8tKPXl(1)調 AAS
４０２さんの発言は少し違うように思います。
たしかに戦時中に、スクラップになっていた軍用トラックの板バネを使った
刃物が作られた事があります。それが、支給される軍刀より
頑丈だったため、それが誤解されているのだと思います
当時の軍刀は飾りにしかならないような劣悪な物が多かったのです。
鍛造の刃物は素材や作り手の技量で強度に大きな差が出ます。
当時は物資も不足しがちな上、刀が大量に必要となり乱造されたため、
いい刀が少なかったのですね。鍛造とも言えないような物も多く存在し、
そんな刀よりは板バネで作った刀のほうが良かったのでしょう。
でも、いい刀は強度でも板バネの刀なんかに負けませんよ。
425: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/10 03:49 ID:pQe2rbiN(1)調 AAS
>>424
実際、技術を持った鍛冶のほうが玉鋼よりはるかに
多かったんだから、名鍛冶があるいは刀匠だって、
板バネで刀を作るハメになったかも知れない。
鉄としちゃ板バネや線路は砂鉄よりはるかに成分が
安定した材料だからねえ。同じ腕、同じ手間で作るん
だったら、平均的なデキはスプリング刀のほうが
良くてもおかしくはない。
成分が安定してない分、いい刀はそりゃ素晴らしい
ものになるけど、背後に無数のクズ刀、山のような
ズクがあるわけだ。
426: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/11 14:27 ID:2jMskTfv(1)調 AAS
>>424
板バネ舐めすぎじゃないかな
何百キロにもなる車の自重支えてるからね
さらに車は何十キロて速度で走っていて、
その衝撃を受け止めているんだから
そうとう丈夫だよ
427(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/11 16:15 ID:ynQVhNJD(1)調 AAS
板バネっていうのは硬度はどんなんだい？ 頑丈でも刃が斬る度に
潰れたり毀れたりってことないのかな・？
一回使ってみたいものですだ・・。
428: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/11 16:20 ID:Q4FvXtAo(1)調 AAS
いや刀なんか持ったら絶対人斬りたくなるやん
人斬る道具なんやから
規制は当然
族が日本刀振り回したら嫌やで
429: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/11 16:41 ID:OCuvAqJv(1/2)調 AAS
切れ味はともかく
折れないってことにかけてはカナリのもんじゃないの。板場ね刀
430: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/11 16:46 ID:OCuvAqJv(2/2)調 AAS
軽トラの板バネを一枚とって
持つところをガムテーム巻いときゃ
それだけ強力な鈍器の完成だな
下手な刀剣より丈夫そうだ
しかも安いから、おもっきりブチかませる
高い刀だと勿体無くてさ
431: 須加バカ１ ◆suKA1WnlrU 03/07/11 16:53 ID:z92SSDXE(1)調 AAS
今日ミニバンのショックに使われてる板ばね見たけど、スゲ―ぞ。
分厚いし撓むし、刃がつぶれる事があっても折れそうにない。わざわざ斬らなくてもぶったたくだけで相手死んじゃう。
っつーか板バネ使って弓矢作ってもすごいかも。引けわけ出来なさそうだけど
432(1): LOF ◆IutXO9Aiss 03/07/11 17:16 ID:bsteG4Sq(1/2)調 AAS
へぇ〜。板バネで日本刀が作られた事があったんですね。
ちなみに英語でspring swordと言えば、普通は中国の
しなる剣の事です。インドの金属の鞭も同じくspring swordと呼びます。
ところで、誰か >>４１１の
>今月のナイマガでアメリカにやられた〜って感じだからさ。
について詳しく知ってる人はいらっしゃいませんか？
ナイマガが何の略なのか分からないし、分かっても、
ここ（アメリカの田舎）では入手不可能なんですよね〜。
４１１さん、もしくはその情報を知ってる方、詳しく教えてください。
433: LOF ◆IutXO9Aiss 03/07/11 17:42 ID:bsteG4Sq(2/2)調 AAS
そうそう、アメリカの刀について説明しておきます。
アメリカでは日本刀が究極の刃物として大人気なので、
日本刀を作ってるアメリカ人がたくさんいます。
アメリカの日本刀は大きく分けると３種類あります。
日本刀と同じ製法と材料で作られた物、日本刀の製法
もしくは材料を改良して作られた物、日本刀の形をしてるけど
材料も製法も違う物（ほとんど大きなナイフ）の３種類です。
それぞれに多くのメーカーがいて、いろんな種類の日本刀を
作っています。（もちろん、いいのもあれば粗悪なのもあります。）
最初の、日本刀とまったく同じ製法と材料で作る刀を
作ってるメーカーは、日本から玉鋼を輸入しています。
まったく同じと言っても製法の一部は機械化されていますけどね。
日本みたいに人が大きなハンマーで叩いたりはしません。
この完全な日本刀作りで有名なのはMichael Bellという人で
彼の作る日本刀は太い金属のワイヤーを叩き切ることが出来ます。
値段も高くて１万ドル以上しますけどね。┐(´ー｀)┌
434(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/11 23:32 ID:UfrZFiKf(1)調 AAS
>４３３ のわっ・・・米国人の造る日本刀とは、、、。
四方詰めなんてのも取り入れたりしてるんでるんでしょうかね？
Michael Bellという人はナイフメーカーさんですか？
どんなでしょうね。興味あります。
日本のナイフメーカーさんの中に、自分も懇意にさせて頂いている
刀鍛冶の方がいますが、聞いてみようかな・・。
435: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/12 01:30 ID:+4ZCPbr2(1/4)調 AAS
>>427
炭素0.6%程度だから、熱処理によっては刀と同じくらい硬くなる。
ただし、そんなに硬くしたらもはやバネとはいえない位に脆いが。
エッジ近辺だけ部分焼き入れができるウデのある鍛冶ならば
かなりの刀になるはずだ。
>>434
吉原義人もびっくり！なモノスゴイ日本刀を打つ人もいる。
マイケル・ベル氏はＬ６鋼なんかも使ってKATANAを作ってる。
その全部の活力に比べると、日本の日本刀なんて細々と生きてる
だけの存在かもね・・・・
台湾製の安物だっていちおう鋼鉄だから、切れない合金居合刀の
オモチャを日本では居合道家がその１０倍も払って「愛刀です」
なんて有難がってるなんてアメちゃんは信じないだろうなあ。
436(1): 411 03/07/12 02:03 ID:w27LpSKV(1/2)調 AAS
>>432
LOFさん。ナイフマガジンを略してナイマガと言ったりします。アメリカだと
ブレードマガジンとかないですか？似たような雑誌ですよ。
さて私が「やられた〜」と書いたのはＬＡに住むＰＨＩＬＬ・ＨＡＲＴＺＦＩＥＬＤという人が、
Ａ2鋼を使用して作った片刃タイプのカタナのことです。すごい斬れ味で驚いて日本も研究しないと、
アメリカに斬れることで追い抜かれるな〜と感じ書き込んだのです。ＨＰあるのでアドレスのせます。
ただしＨＰの内容は大したことない。値段も書いてないし。アメリカにお住まいならカタログ請求される
と良いでしょう。10＄です。カタナの価格が分かったら書き込んでもらえれば嬉しいです。
もっとも日本には輸入できないのですが。 ん〜残念ｗ ではまた。
外部ﾘﾝｸ[html]:phillhartsfield.com
437(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/12 02:07 ID:/xuUQ68Z(1)調 AAS
無理だと思う・・
玉鋼＆古来の製法 でなきゃ日本刀と認めないってウルサイからね＞美術刀剣オタ
438: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/12 02:36 ID:w27LpSKV(2/2)調 AAS
>>437
まあ現実には無理なんだろうね。美術オタもだが刀で飯食ってる業界が認めないだろうな。
衰退・滅びへの道もひとつの選択肢なわけだ。どーにもならんねｗ
439(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/12 09:36 ID:soKxKeve(1/5)調 AAS
スプリング刀の話題で盛りあがっているようですね。
現代刀匠は玉ハガネだけを素材としてはいませんよ。噂によると
スエーデン鋼とか、住友金属の○紙○号とか、自家製鉄された素材
とか、高張力鋼のボルト（心金）とか使っているみたいですよ。
ところでスプリングだけで作ると折れやすいそうです。棟をたたかれると
一発で折れます。また氷点下では極度に脆いそうです。
440(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/12 09:52 ID:soKxKeve(2/5)調 AAS
≫412
現代刀が古刀に勝てないのは、おそらく鍛法（鍛造方法）が違うからです。
それと鉄の素材自体違うのでしょう。古刀の素材は玉ハガネでではありません。
また一番の問題点は刀匠が焼刃の華やかさだけを重視して、刃物としての
本質を見誤っていることが古刀に勝てない重大な理由だと思います。
刀の美しさは刃物として極限まで発達させた用の美なのであって、最初から
美術刀剣を目指したものは、どんなにいい焼きが入っていても美しくありません。
現代刀のおよそ９５％は折れる、曲がる、切れないの３拍子が揃っております。
441(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/12 10:36 ID:+4ZCPbr2(2/4)調 AAS
>>439
今の刃物は製鉄と刃物作りとが完全に分離してるんで、ついつい
玉鋼を材料で・・・とか言ってしまうんだけど、日本刀の製法が
特殊なのは、「製鉄」までも含んでいるところだ。
砂鉄から鉄をとりだして、良質の部分だけをより分けて、さらに
皮用と芯用（とか、あるいはもっと細かく）とに分けて、それぞれ
炭素量や形状を調整するのも刀鍛冶の仕事のうち。
玉鋼ってもともと買ってくるもんじゃなく作るものだったんだ。
材料は砂鉄だけじゃなくて既存の鉄製品も可。おろし鉄（がね）
だけど、ここは区別があいまい。和釘や線路もありなんだから
既存の鋼材を買ってくる人もいるだろう。
スプリング鋼に限らず、硬度も強度も熱処理によるよ。
ヒマラヤのあるネパールで使うククリもほとんどはスプリング鋼
で作ってるわけで、極度に脆いってのは単なる噂だろうね。
442: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/12 10:54 ID:Jh97Y3gH(1/2)調 AAS
自分は少し前、現在ナイフメーカーさんで刀匠でもある方に定寸で
居合用を一振り鍛ってもらいましたが、蛤刃で、頑丈。
そりゃよく斬れますよ。 一年近くまだ研ぎに出してもいませんが、
遜色ない・・。
最近、カウリ○×なんかで定寸の・・なんて造れないものかと妄想
していますが、誰か実現してませんかね・・。
443: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/12 11:17 ID:+4ZCPbr2(3/4)調 AAS
それって苦山さん？
444(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/12 12:04 ID:soKxKeve(3/5)調 AAS
≫４４１さん
詳しいですね。ちなみにククリはベンガル鋼（南蛮鉄）から
造られるのが正式であったと思われます。この鉄はベンガラと呼ばれる
褐鉄鉱が始原料ともいわれます。
現在のククリは仰せの通りスプリング鋼（車の板バネ）でしょうね。
板バネはコークスを使用した高炉で造られたものは硫黄分を含んでいる為
冷間脆弱が起こると言われております。戦前の軍刀でも靖国刀のように
正式に玉ハガネを使用したものと、車の板バネを使用したものと、線路を
使用したもの、鋳物他多数あったわけですが、鋳物はともかく洋鉄を使用
したものは衝撃には弱かったと言われております。玉ハガネも一級品は
炭素量が多すぎてそのままでは脆いです。刀匠は炭素量を調整して粘りを
出していく訳です。スプリング鋼を否定しているわけではなく、素延べの
スプリング鋼では脆いと言っているわけです。現実に玉ハガネを買えない
一部の現代刀匠はスプリング鋼を使用している訳ですし、、、。
かつて初心者の頃、お金がなかったので制作費の安い刀匠の刀を買ったのですが、
その方の工房には、線路やら、板バネやら、昔の窓枠やらありましたね。
あれは刀の原材料なんでしょうね。
445(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/12 12:25 ID:soKxKeve(4/5)調 AAS
≫強度は熱処理による。
間違いとはいえませんが、誤解があります。
強度は鍛造の際の沸かし加減によります。熱処理は最重要課題ですが
全てではありません。熱処理が１００点満点でも鍛造でしくじれば
シナエが発生します。シナエがあるとそこから折れます。
446(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/12 12:42 ID:bfiS6Jg+(1)調 AAS
2トントラックの板バネを
プレスで刀型に打ち抜くだけで
焼き入れ鍛造はしない
刀型板バネ
これが最強だな
切れなくても鈍器としてつかえしな
447: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/12 12:44 ID:Jh97Y3gH(2/2)調 AAS
>４４３さん
Ｋ・Ｋさんです。 銘は「重国」といえばわかっちゃいますかね・・。
448: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/12 12:56 ID:YiyK7ENd(1)調 AAS
もしかして
見ため至上主義の現代刀の切れ味て堺の包丁に負けてる!?
449: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/12 15:44 ID:soKxKeve(5/5)調 AAS
負けているものがほとんどの様な気が、、、、。
何せ刃物という事を無視していますから。
包丁の方が刺さりますよ。ただし鋼は軟鉄に張り合せてあるだけなので
直ぐに曲がってしまいますが。
ここのスレに上がった刀匠の作は包丁には負けないでしょうが、、、、。
450: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/12 17:38 ID:JXn/ARci(1)調 AAS
日◯保は馬鹿ばかり
刀見てうひうひ言ってる基地外集団
しょせん刀は人きり道具
451: (?_?) 03/07/12 17:42 ID:JYc6MMrh(1/2)調 AAS
日◯保って何でつか？
452: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/12 19:48 ID:nnpIaBN7(1)調 AAS
薄錆や拵えの悪さで三・四十万くらいの値になってても刃物としては十分斬れるんでしょうか？
百万や二百万の値がつく一番の理由って何？
453: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/12 20:15 ID:WsEZ0K2S(1/2)調 AAS
上拵えが２０万以上研ぎも同じ
もとが１０万でも、珠のように磨いておけば、高値になるよ。
後銘は消せｗ
454(1): (?_?) 03/07/12 21:35 ID:JYc6MMrh(2/2)調 AAS
>>440
>それと鉄の素材自体違うのでしょう。古刀の素材は玉ハガネではありません。
昔の刀鍛治は、刀の材料として古い鉄を探して使ったそうですね。
虎徹は古鉄とも言われていると聞いた事があります。
やはり、古い鉄のほうが良かったのでしょうか？
455: 直リン 03/07/12 21:36 ID:fIAOp4iQ(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:homepage.mac.com
456: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/12 21:53 ID:WsEZ0K2S(2/2)調 AAS
虎鐵の場合は、鎧鍛冶だから、南蛮鉄にもくわしい
457: 441 03/07/12 22:11 ID:+4ZCPbr2(4/4)調 AAS
>>444
いや、歴史を言うならククリの材料は「何でもあり」だったはずです。
元がギリシャの刀（コピ）だそうですから・・・・形状ありきで材料は
後からついてきたものということになります。
ちなみに今は、上物は日本製かドイツ製の板バネ、中はその他の
板バネ、下は線路だそうです。
逆に線路は日本刀に向いてるそうですね。
>>445
あ、これは既存のバネ鋼を再調質して刀にすることを指してます。
バネ鋼は脆い→そんなの熱処理がマズイだけじゃん、の意。
日本刀の作刀は製鉄、加工、熱処理、表面処理等のすべてを
含んでいることは承知してます。
>>446
ステッキ状が現代ではベストか？キョガとか「もろにバネ」もいいかも。
>>454
古い刀が理想、てなドグマが日本刀の世界にはずっと昔からあります。
「古鉄」と名乗るということは、実際に古いことはありません。
超古代完全再現=理想最強刀だぜ！と豪語してるのと同じ。
458: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/13 00:13 ID:ieqHPFtX(1)調 AAS
www.l-wise.co.jp/super-jsa/auction.cgi?num=1412&mode=detail
オークションとはいえ異常に安くないですか？こんなもんですか？
459(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/13 16:57 ID:ioUlSFf6(1/2)調 AAS
居合の練習するのに模造刀の購入を迷ってるんですが
ＮＰＳと大澤刀剣ってどっちがいいですかね？
460(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/13 17:18 ID:dq0yfOQ7(1)調 AAS
>>459
NPSは反りが八分もあるから型によっては抜きにくいかも。大澤は六分ほど。
造りはNPSの方がやや良いか。
461: 459 03/07/13 18:21 ID:ioUlSFf6(2/2)調 AAS
>>460
ありがとうございます。一長一短ですねぇ・・・
個人的にはＮＰＳの斉藤一の国重がほすぃ・・・
462(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/13 18:54 ID:TT1/Dk+Q(1)調 AAS
>>640
模造刀なんか買うなよ、俺もかったけどゴミを増やしただけだと思うぞ
それより金ためて真剣買えよ
463: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/13 19:00 ID:I8JHuAOo(1)調 AAS
>>462
はげどう。まあ純粋に居合の練習をするだけならいいかもしれないけど
やっぱ真剣だと持った時の緊張感が段違いだ。
464(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/13 21:21 ID:zg4OXEjc(1)調 AAS
と、鯉口を切った途端、親指がざっくり・・・
もう２度と元に戻らんのでは、と血を垂らしながら、冷や汗をかいた
自分と同じ経験をされた方はおりませんか？
465: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/13 21:28 ID:ZmMUB+uj(1)調 AAS
>>464
最近は技術の進歩で切り落としても、たいがいくっ付くから大丈夫だ（苦笑
漏れも、太い血管を切ると本当に噴水みたいに血が出るのには驚いたクチだが
まあ、古傷を見ながら「昔は・・・」と
466(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/13 21:54 ID:OyZu3TU6(1)調 AAS
まぁ実際、「棒」もちょん切れてもくっつくしな。「玉」は無理だが。
ちょっとくらい切れても平気平気。痛いけど。
467: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/13 23:01 ID:Wu2qbOcB(1)調 AAS
いや〜切った瞬間は痛くないんだよね。むしろ「アチー」って感じかな。
んと見ると「あ〜やっちまった・・・」動脈だと本当に出るわ出るわ、止まらない。
しかしいつまでも観察しておれんので外科で3針ぬいました。
きずあとが白い線みたいに残り冬は少し痛みます。俺は指だったんで「もう曲がらないのかな？」
と悩みつつ病院に通いました。治りましたが。みなさん気をつけましょうね。
>>466
「棒」がつくのは分かるが「立つ」のでしょうか？
468: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/14 02:08 ID:QnrIhuK2(1)調 AAS
スレ違いな話題を振ってしまって、いやはや申し訳ない。
が、同じ経験をされた方がおられるようで、心強いww！
しかし、「棒」をなんとした経緯でお切りに・・・？？
469: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/14 02:23 ID:Xjy9r0bX(1)調 AAS
十年ぐらい前に刀鍛冶の後継者不足が深刻だと聞いて心配してたけど、
最近は刀鍛冶を目指す若い人が大勢いると聞いて安心したよ。
470: 。 03/07/14 02:56 ID:E5QTjsfP(1)調 AAS
70万くらいでうってたよ＞1銀座で
471(2): LOF ◆IutXO9Aiss 03/07/14 16:59 ID:1KF/Yf45(1/3)調 AAS
>>434
Michael Bellはナイフメーカーじゃなくてswordsmithですね。
ＨＰにも書いてますけど、過去に日本の刀匠に弟子入りして
日本刀作りを学んでいます。アメリカでは、ものすごく有名で
剣や刀に興味がある人で、知らない人はいないと思います。
今は、オレゴンの工房で日本刀を作っています。
彼の工房の名前はDragonfly Forge です。ｄragonfly、そうトンボです。
トンボが、武士にとって縁起の良い虫だった事から付けた名前ですね。
そんな訳で、彼の作る刀にはトンボのエンブレムが付いてますよ。
外部ﾘﾝｸ:www.dragonflyforge.com
472: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/14 17:03 ID:efHaE30k(1)調 AAS
鞘がカムフラージュ柄の日本刀が雑誌に載っていた。
うーむ。
斬新。Ｗ
１５万だってさ。
ほしい。
473: LOF ◆IutXO9Aiss 03/07/14 17:36 ID:1KF/Yf45(2/3)調 AAS
>>436
教えてくださってありがとうございます。なるほどナイフマガジンの略
だったんですね。アメリカには、まさにブレードマガジンというのが
ありますよ。僕が生まれる前から発行されてる歴史のある雑誌ですね。
（たしか１９７３年創刊で今年で３０周年）１冊４、５ドルの月刊誌ですが、
定期購読すると半額以下になるので、年２０ドルくらいで読めます。
しかし、Phill Hartsfield とは驚きです。
僕は、combat shootingの一環としてナイフ格闘を習ってるので
戦闘用のナイフで有名なPhill Hartsfieldは、よく知ってます。
デザインはいまいちですが、切れるという事では有名ですよ。
たしか、Big Phill と Young Phil （どちらもフィリップさんですけど、
なぜか息子のほうはフィルのＬが１文字）の親子でナイフを作ってる
メーカーです。歴史が長いメーカーですから、 Young Phil って言っても、
ぜんぜん若くなくて、もう４０歳くらいですけどね。ヾ(≧▽≦)ノ
でも、もっと驚いたのがPhill Hartsfield のＫＡＴＡＮＡが日本の雑誌で
紹介され、それで、危機感をもった４１１さんのような人がいた事ですね。
アメリカ人の刀コレクターにも、あれは刀じゃなくて日本刀型の
ナイフだと思ってる人が多いですからね。だって、鍛造でもないし、
刃の部分には、漢字で「 刀 」 と刻印されてるんですよ。
「忍者」とか漢字でタトゥーしてるような人に喜ばれそうなデザインです。
まさか、あれを本物の日本刀と比較する人がいるとは思いませんでした。
474: LOF ◆IutXO9Aiss 03/07/14 17:40 ID:1KF/Yf45(3/3)調 AAS
PHの値段ですけど、人気のあるナイフメーカーですから安くないですよ。
普通のナイフでも１０００ドルとか２０００ドルとかします。
カタナやワキザシなんかだと、確実に５０００ドル以上しますね。
（それでもMichael Bellなんかよりは安いですが。）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nordicknives.com
これは約７０００ドルだから円だと８０万ちょっとですね。
↓他にワキザシなんかも、ここに紹介されてますよ。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nordicknives.com
もっと詳しい値段を聞こうと思って、今日の昼間に電話してみましたが、
さすがに誰も電話に出ませんでした。（日曜ですからね。）
また聞いておきますね。
475: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/14 19:26 ID:VR9jS6b5(1)調 AAS
≫４６４
鯉口を切って指を切ったって？ 白鞘でやってたりしませんか？
鯉口を切るのは拵えでやってくださいね。白鞘でやったら危険けすよ。そりゃ。
『ゆらぎ』という日本刀オークションでは１０万で刀が買えるので、模擬刀
なんか買わないで本身を買いませう。模擬刀は３日で飽きて本身が欲しくなるので
最初から日本刀を買ったほうがお得です。
476(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/14 20:19 ID:zRhUv2JD(1)調 AAS
オイラの住んでいる家の近所に人間国宝になった大隅っていう刀鍛冶いるんだけど
近所では、ただの変わり者のおっさん。マニアの人からみるとこの人の作ってどうなの？
477(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/14 21:38 ID:762zsE8f(1)調 AAS
>471
LOFさん貴重な情報ありがとうございます。Mikael BellさんのＨＰ見て驚きました。
日本刀そのものですね。アメリカで有名なのが良く分かります。短刀の出鮫拵えいいですねー。
鞘塗りが朱と黒色なのがモダンで綺麗です。これ欲しいｗ
Phillさんのカタナは確かに日本刀タイプのナイフですね。それでも切れ味は大したものです。
戦闘用ナイフの方で有名なんですね。アメリカはチャレンジする精神がすごいと思うな。
LOFさんはcombat shootingを習ってるんですね。うらやましいです。私もGUN好きなので。
SIGとか好きです。GUNスレではないのでここでStopしますがｗ
日本とアメリカの合作の日本刀なんてのも見てみたいなとふと思いました。 ではまた。
478: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/15 00:17 ID:Am26WefE(1)調 AAS
>４７１ 勝ち蜻蛉が工房名とは驚きです。こんな人がいたとは・・
ちなみに自分の鍔も蜻蛉の銀象嵌・・恥ずかしながら彼の存在
を初めて知りました。
479: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/15 00:19 ID:8uWTNVZA(1)調 AAS
>>476
以前ＴＶで大隈刀工の番組やっていて見たよ。いかにも職人という顔してたな。
その時は直刃の刀を甲伏せで作刀していく過程をドキュメントしてた。
砥ぎが藤代さんだったかな。美しい刀でしたよ。ＴＶを通してもね。
現代刀の実力者だと感じますが。
480: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [0] 03/07/15 00:44 ID:IGDpTJQb(1/2)調 AAS
胴田貫ってどういう意味の刀なのですか？
481: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/15 01:16 ID:w3S7vCYd(1)調 AAS
たぬきの胴体みたいに平肉のついた超蛤刃。示現流の激しい打ち込みにも耐え得る。
482: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/15 05:46 ID:C0tPs4dB(1)調 AAS
オークションで見っけたこれって、安いのか、高いのか・・・？
外部ﾘﾝｸ:www.bidders.co.jp
試し斬りに、短刀はいらないんだけどなァ（笑）
483: 山崎 渉 [（＾＾）] 03/07/15 11:32 ID:yDmJb88i(1)調 AA×
484: ???????¢ 03/07/15 15:53 ID:Tqyly2qU(1)調 AAS
age
485: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [0] 03/07/15 20:11 ID:IGDpTJQb(2/2)調 AAS
胴田貫は何時の時代の刀？
今でも手に入るの？
486: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/15 23:43 ID:x6Japd/5(1)調 AAS
真剣で、鞘走る時数センチ鞘の内側と刃が触れるところがある。
白鞘ではないんだけどこれは修正不可？
487: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/17 11:48 ID:3AI4Z0Oo(1)調 AAS
≫４７６
糞。
488(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/17 20:24 ID:lYRwOLfI(1/3)調 AAS
斬れる日本刀は戦国時代や江戸末期など戦乱の時代の物が多い。
だから、現代は平和なので刀が見た目重視なのも無理はない。
江戸時代だって後期までの平和な時代は、現代の刀と同じくように
強度より見た目を追及したものが多く作られた訳だし。
しかし、分からないのがアメリカの刀。いくら治安が悪くても
まさか日本刀で戦う人はいないはず。なのに、なぜ斬れ味や
強度を追及した刀が作られるんだろ？
アメリカの日本刀は斬れるのか。アメリカ人が実戦志向だからだろうか。
しかし、治安が悪くても刀で戦うわけじゃないので関係ないと思うが。
489: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/17 20:26 ID:lYRwOLfI(2/3)調 AAS
＞４８８
スマソ。最後の２行は消し忘れなので無視して。
490(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/17 20:53 ID:Hse0MQrL(1)調 AAS
>>488
斬れるの基準は何？
実戦で鳴らした新撰組が十両以上の刀を買ってなかったのは有名な話ですが
そんな数打ち品でも「斬れる」んですか？
アメリカのはデモンストレーションでは無いの？ナイマガの記事辺りの事を言ってるんでしょ？
「人を斬る」ための切れ味や強度を追求してるのか、アレは
実際に人を斬ってみなければそう言った評価は意味無い
491: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/17 21:11 ID:lYRwOLfI(3/3)調 AAS
＞４９０
＞実際に人を斬ってみなければそう言った評価は意味無い
おいおい、そりゃ無理だろう、、、。そんな事を言うと試し斬りは
すべてデモンストレーションという事になるわな。
それと、新撰組の話を出してきた意味が分からん。
刀は消耗品と考え、安くて丈夫な刀を選んだだけだと思うが。
高い刀＝斬れる刀というわけではないからな。
492: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/17 21:48 ID:cmvv2oaT(1)調 AAS
アメリカ人は強いものが好き。
だから、斬馬刀がお薦め。全長１８０ｃｍだそうだ。
493: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/17 23:00 ID:mqoV6qVD(1/2)調 AAS
切れるの基準は斬るものによって変わるからねえ。
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