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【半導体】競争ルールを知りながら負けた、日本の半導体産業の深層[8/18] (504レス)
【半導体】競争ルールを知りながら負けた、日本の半導体産業の深層[8/18] http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/
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239: 238 [sage] 2014/08/21(木) 09:50:18.01 ID:uAbciBSk 現場の「やり繰り」で太刀打ちできなくなったとき、負けた ところで、「メモリーはコモディティー商品だ」と一般に認識されているが、前述した 半導体設計責任者は「それは正しくない」と指摘している。DRAMもNANDフラッシュメモリーも、 「量産品ではあるが汎用品ではない」というのだ。 先ほども指摘したように、CPUメーカーは常に新しい設計に挑戦する一方、メモリメーカーは CPUメーカーに要求された品質水準を試行錯誤の中で実現しなければならない。この時点で、 DRAMは汎用品ではなく「CPUメーカーに対するカスタム品」になっている。 日本のDRAM産業は、エルピーダメモリの倒産をもって終焉を迎えた(外資のもとで、 現在も健在であるが)。日本のDRAM産業が凋落した原因として、一時期は円高や競合企業との 価格競争に原因を求める声が多かった。しかし、DRAMが「調達企業のカスタム品」であるとすれば、 日本のDRAM産業はグローバルの品質保証競争で負けたといえる。 日本の半導体企業は、製造現場のこだわりと努力で、幾度となく困難を乗り越えてきた。 そのため、経営が現場の問題解決力を過大評価してきたのかもしれない。また、アジアの 競合メーカーが、継続的に製造現場での試行錯誤を続けるためには、それを裏付ける資金が 必要だと冷静に判断したから強くなれたのかもしれない。あるいは、アジアの製造現場の技術者が 「日本企業に劣る部分は設備投資で補おう」と判断したのかもしれない。 日本企業は有形なもの、つまりハードウェアへのこだわりが強すぎるのではないかと考えている。 ハードウェアはシステムを構成するための重要なアイテムであり、そのハードウェアがシステムの 競争優位を確立することがある。 しかし、日本企業の負けパターンを見る限りでは、日本企業がハードウェアそのもので優位性を 確立していても、競合企業や新規参入企業が仕掛ける「高次元化による競争領域のシフト」で 負け続けている気がしてならない。これは、ハードウェアの優位性を取り込みながら、システムで 競争優位を確立するという戦い方である。日本企業は目に見えるハードウェアやデバイスへの こだわりが強い一方、そうしたハードウェアがシステムの中でどのような位置付けにあるのかと 考える機会が少ないように思う。 なぜ日本企業が有形にこだわり、無形であるシステムの思考ができないかを中国思想研究者の 森三樹三郎が端的に言い当てている気がする(※)。森は日本と中国の戦国時代に活躍した 浪人の特性の差を地理的条件に求めている。日本では狭い土地に群雄がひしめいているために 直接的な武力が重要だが、中国は国土が広いため、政治力、経済力という広義の戦力を分析、 運用できるコンサルタントのほうが重宝されたという。 (※)森 三樹三郎 訳『墨子』ちくま学芸文庫、2012年 日本企業がハードウェアへのこだわりが強く、ものごとをシステムでとらえられないのだとすれば、 この先も大きく変わるのは難しいではないかということになり、身も蓋もない話になる。 しかし、どのような原因で日本企業が負けてきたのか、その背景を考えることは、半導体企業に 限らず他産業の将来を考える上でも必要である。 (抜粋) http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/239
240: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/21(木) 09:55:05.40 ID:uAbciBSk 日本の電機産業 何が勝敗を分けるのか 2013/12/20 サムスンも日本企業と同じ道をたどるのか 泉田良輔 氏 http://bizgate.nikkei.co.jp/article/71840116.html サムスンのトップマネジメントは、2年後には、スマートフォン事業がいまのような利益率を確保することが 難しくなるだろうと見ているようです。 キャプティブの罠から脱け出せるか では、なぜサムスンは、キャプティブの罠に陥ったのでしょうか。その背景は3つあります。 第1に、スマートフォンを中心にサムスン製品が世界で成長し、市場シェアを上げてきたことです。サムスンに とってはどうしようもないことですが、結果的に、デバイスの自社製品比率が高まりました。 サムスンのNANDフラッシュメモリーは、東芝に対して技術的に遅れています。これは、サムスンのスマートフォン が急速に成長しはじめたころから顕著に見られることです。理由は、サムスンがスマートフォン事業部門からの 要求を聞かざるをえなくなり、そうした仕様をデバイスに詰め込みすぎたためです。 実際、サムスンのNANDフラッシュメモリーのチップ面積は、東芝のものより大きくなっているようです。 チップあたりの消費電力とコストを考えると、技術的に遅れているといわざるをえません。 第2に、アップルとの訴訟問題が原因で、サムスンは、アップルという重要な顧客のうちの1社を失ってしまった ことです。 アップルという巨大なNANDフラッシュメモリーの需要家がなくなったことで、NANDフラッシュメモリーの 自社消費比率は60%を超えていると推測されます。自社のスマートフォンやタブレットパソコンが好調に 売れ続けているうちはよいのですが、ひとたび自社の最終製品が売れなくなれば、デバイスの売り先に 苦慮することになるでしょう。 将来はサムスンの収益の柱になると期待されたファウンドリー事業も、アップルとの訴訟によって、 当初の目論見がずれてきており、暗雲が立ち込めています。当初、サムスンは、アップルのSoCの製造を 行うはずでした。しかし、アップルとの訴訟問題で、将来の受注が危ぶまれています。TSMCの技術が アップルに認定され、供給力を確保できた時点で、サムスンに発注はこなくなるでしょう。 第3に、新しいデバイスの技術やアプリケーションが日本の電機メーカーからまったく出てこなくなり、 自社で開発した新しいデバイスを自社の最終製品に搭載しなければならなくなったことです。 今後さらに高まるデバイス事業のリスク では、キャプティブの罠に陥らないようにするには、どうしたらよいのでしょうか。 そのためには、デバイスをはじめから外部に販売することを想定しなければなりません。 東芝のNANDフラッシュメモリー事業が競争優位にあるポジションを維持している理由は、NANDフラッシュメモリー を開発し量産をはじめた当初から、自社内で消費しようとしていないからです。外部への販売を常に意識し、 設計や製造を効率的にすることに集中しているからです。 サムスンはキャプティブの罠に陥り、デバイス事業の競争力を失っているのと同時に、デバイス事業そのもの にも興味を失ってきています。デバイス事業でリスクをとることに、非常に慎重になっています。 サムスンのデバイス事業といえば、DRAM、NANDフラッシュメモリー、液晶パネル、有機ELディスプレー、 LED、ファウンドリー事業など、どれも世界シェアで1、2位を争う事業ばかりです。にもかかわらず、サムスンが デバイス事業に消極的なのは、デバイス製造の技術難易度がこれまでにないほど上がっているためです。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/240
241: 240 [sage] 2014/08/21(木) 09:55:51.73 ID:uAbciBSk 半導体は、製造プロセスの露光技術の難易度が上がるとともに、微細化のトレンドが限界にきつつあります。 明日にも技術の限界を迎えるということはありませんが、微細化とともにトランジスタのリーク電流が増えたり、 配線抵抗が増大したりすることは避けて通ることができません。 また、EUV(極紫外線)のような次世代の微細化を実現するために必要な設備投資とプロセスを考えると、 新しい技術に投資するリターンが見合わなくなってきています。 たとえば、NANDフラッシュメモリーでは、これまでは技術が1世代進むと前の世代と比べて70%程度の線幅 になっていました。しかし、現在、東芝は85%程度の微細化にとどまっていますし、サムスンは微細化を追求 するよりも3次元の構造を目指しています。つまり、半導体のコストダウンの変化率が落ちてきているといえます。 NANDフラッシュメモリーは、現在のプロセスでは微細化の限界に近づいているといわれており、次世代メモリー の開発にシフトしていかなければなりません。 これは、同じメモリーを微細化していくのとは次元の異なる難しい作業です。 ポスト・デバイスを模索するサムスン サムスンがデバイスに興味をなくしつつある、もうひとつの理由は、スマートフォンが普及した後に魅力的な 最終製品がないことです。 これまでパソコンによって牽引されてきたDRAMのビット成長率は、以前の50%以上の水準から20%程度 にまで成長が鈍化しています。これは、パソコンよりも1台あたりのDRAM搭載容量が少ないスマートフォンや タブレットパソコンなどが、パソコン市場を侵食しているからです。 また、スマートフォンやタブレットパソコンのようなモバイル端末が、1台あたりで必要とするDRAMの容量は パソコンより小さくなってしまいます。 今後もDRAMのビット成長率が鈍化を続ければ、これまでのような大規模な設備投資は行いにくくなります。 これまで、競合企業が設備投資できない不況時のタイミングでサムスンが投資を行うことができたのは、 将来、DRAM市場が成長するという前提があったからです。 また、最近では、これまで線幅が20ナノメートル台で生産していたDRAMを30ナノメートル台に設計し直して 生産をしているようです。これも採算を重視すればこその工夫ですが、半導体の技術だけを考えれば非常に 保守的といわざるをえません。 TSV(シリコン貫通電極)と呼ばれる次世代の半導体の実装技術についても、サムスンは、コストが高いので 採用を見送ると顧客に説明しているようです。 インテリジェンス組織であるサムスンは、デバイスで競争優位にあったポジションがゆらいできていることを 認識しているでしょうし、現在好調のスマートフォンの見通しは前述したとおりです。 (抜粋) http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/241
242: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/21(木) 10:38:44.03 ID:RIjd5mBx >>67 第二次世界大戦前、日本政府が民放ラジオ局の設立や短波放送の受信を認めなかったことが 技術力の向上が進まなかったばかりか情報戦でも連合国に敗北を喫することになったと思う。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/242
243: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/21(木) 10:49:51.72 ID:DaQiYJTT 露光装置シェアトップのASML その強さの源泉は速度と稼働率 http://homepage3.nifty.com/yunoman/_src/sc431/EJ0994N88C8E8D86.pdf 【半導体】ニコン「露光装置」戦略に影 インテル-ASML連合誕生…サムスンも?[12/07/31] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343689265/ 【精密機器/半導体】ニコン、インテル(Intel)と共同で露光装置を開発との報道[12/08/08] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344387752/ 2013/09/24 【電機】新会社の時価総額は2.8兆円--東京エレクトロンと米アプライドマテリアルズが経営統合 [09/24] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380022378/ 【考察】東京エレクトロン経営統合 : 「日米欧半導体戦争の敗戦」って感じ--うさみのりや(元経産官僚) [09/28] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380324024/ 【企業買収】キヤノン、半導体製造技術開発の米社を買収[14/02/14] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392341575/ 【半導体】「日本連合」、反転攻勢--東芝とキヤノン、次世代半導体開発で提携 [02/27] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393458495/ 半導体で明暗、技術者は「利益なき繁忙」に陥っていないか 2014/06/10 技術者は構想・利益なき繁忙に陥っていないか 意味のない忙しさに振り回される三つの要因 伊丹 敬之氏、宮永 博史氏 http://bizgate.nikkei.co.jp/article/74505312.html 本当に意味のある忙しさなのか 技術者はとにかく忙しい。技術開発競争に明け暮れて、目の前にある課題を一刻も早く解決しようと サービス残業も厭わず働きに働いている。上司に指示されているわけでもないのに、土日も自主的に 出勤して仕事に没頭する。 技術者が意味のない忙しさに振り回されるとしたら、次の三つの要因が考えられる。そして、この三つは 相互に関連しあっている。 1.手っ取り早く、目の前の問題だけを解決しようとする 2.意味のある問いを発することができない 3.上位概念を構想できない 半導体露光装置を開発できるのは、世界でも三社に絞られる。そのうち二社は日本企業で、もう一社は オランダ企業である。かつて日本企業二社で80%もの市場シェアを占めていた。ところが、わずか数%のシェア だったオランダ企業が、30年の間にシェアを伸ばし続け、単独で80%と圧倒的なシェアを占めるまでに 成長している。かつてトップを誇った日本企業は20%を割り、もう一社は数%ともはや風前の灯火である。 半導体露光装置に部品を提供している部品メーカーの技術者が、このオランダ企業を訪問したときのことだ。 彼は、日本企業二社ともつきあいがあるから、技術者たちが寝る間も惜しんで開発に励んでいることを知っていた。 まして、オランダでは、それ以上ハードに働いているにちがいない、そう思った。ところが実際は、 まったく違ったのである。彼らはまだ陽の高いうちに退社し、なかにはそれからサイクリングを楽しむ人さえいた。 その日が特別であったわけではなく、むしろそれが日常的光景だったという。 このオランダ企業は、500社以上からなる社外の部品メーカーと共同開発体制をとっている。 露光装置を25程度のモジュールに分け、モジュールごとに部品メーカーと長期契約を結び、 開発と生産を任せている。各モジュールを担当する25社の下には、二次メーカー、三次メーカーが存在する。 部品メーカーとの間には資本関係はなく、このオランダ企業への依存度も25%を超えないように要請している。 緩やかな企業連合体といってよい。 こうした開発体制ができたきっかけは、実は苦し紛れであった。 しかも、この開発体制には副産物があった。擦り合わせの極致のようなハイテク装置をモジュールに分割して 開発するという常識破りの開発体制は、装置ごとのばらつきを抑えるという副次効果をもたらしたのである。 日本企業の装置は半導体製造の露光工程ごとに装置をチューンアップして最高性能を引き出している。 この方法では、装置が工程ごとに専用化されるため工程間で融通しあうことができない。これに対して、 オランダ企業の装置は工程ごとに専用化しないので、異なる工程で融通しあうことができる。 その結果、装置の稼働率を高くでき生産性を向上させるのである。日本企業との差は実に2倍ともいわれ、 オランダ企業がシェアを拡大した原動力ともなった。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/243
244: 243 [sage] 2014/08/21(木) 10:51:01.01 ID:DaQiYJTT 手っ取り早く、目の前の問題だけを解こうとする 技術者が忙しさに振り回される一つの要因は、手っ取り早く目の前の問題だけを解こうとしてしまうことにある。 なりふりかまわず目の前の問題を解決することで一時的に成功するかもしれない。しかし、持続的でない方法 は忙しさを助長するだけで、やがて破綻する。やはり半導体の例であるが、著者が実際に米国で見聞きした 日本企業の事例もそうした典型例であった。 日本の半導体メーカーが世界を席巻した1980年代後半、マサチューセッツ工科大学(MIT)の准教授が、 サバティカル制度を利用して日本の大手半導体メーカーに滞在したことがある。 彼は、毎月のように、ボストンの研究室に残る学生たちに、日本での様子を手紙で知らせてきた (当時はまだ電子メールが普及していなかった)。あるとき、著者の隣でその手紙を読んでいた学生が 突然笑い出したことがある。そこには、日本の半導体メーカーの「秘密」が記されていた。 ちなみに、この准教授は半導体設計の検証ツールが専門分野で、MITでは、コンピュータを使って、 自動的に設計検証を行う研究を行っていた。彼は、日本の半導体メーカーはさぞかし優れた設計検証の ソフトウエアを開発しているにちがいないとみて、日本に滞在することにしたのである。 ところが、手紙に書かれていた「秘密」は、彼の予測とはまったく異なっていたのである。日本の技術者たちは、 広い体育館いっぱいに半導体のレイアウト図を拡大印刷して広げ、赤鉛筆と消しゴムを手に、床に敷き詰め られたレイアウト図に這いつくばるようにしてレイアウトに間違いがないかどうか調べている、とそこには 書かれていた。学生が笑い出したのも無理はない。よもやそんなローテクが使われているとは 思いもよらなかったからだ。 日本の技術者にも言い分はあろう。そもそも、レイアウト設計の検証ツールをわざわざ開発するような 「悠長なこと」はいっていられない。半導体の開発は一刻を争っている。国内だけでも大手数社の技術者たちが 日夜開発競争に明け暮れている。 この事例は、竹やりで飛行機を落とそうとする話にどこか似ていないだろうか。持続性のあるマネジメントを しなければ、ただただ忙しいだけで事業に貢献する技術とはなりえないのである。 (抜粋) http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/244
245: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/21(木) 11:28:34.93 ID:kp/G9AII 東芝は生き残って、他の企業が壊滅したのなら、結局は企業間の競争に勝つか負けるかの話しで、国単位の話しじゃないということか http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/245
246: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/21(木) 11:55:08.96 ID:lVR8uSRN どのように作るか、は日本企業は優秀なんだが、 そもそも何を作るか、がダメなんだな。 ぶっちゃけて言えば、かっこいいもの、って何かが分かっていない。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/246
247: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/21(木) 12:15:49.67 ID:z2SCWywV >>243-244 コピペマン参上!まで読んだ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/247
248: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/21(木) 12:20:54.78 ID:z2SCWywV しかし、相変わらず日本がかつて半導体でも一流だった時代があって最近その座から 転落したかのように錯覚してる馬鹿が多いけど、>>140に書いたように、半導体に関しては 日本はずっと二流以下。少なくとも技術面では。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/248
249: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/21(木) 12:26:25.19 ID:njVAd6hi >>186 超電導関係は、なんだかんだ言いながら軍事方面で実用化資金を回すアメリカが強いわ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/249
250: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/21(木) 12:44:49.61 ID:ebhQXDFc >>248 Shineしていたのは土地バブルでタダ同然の設備投資資金があった あの時期だけだよな 都内に膨大な工場用地持ってるだけでナンボでもカネが借りられたわな。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/250
251: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/21(木) 12:51:02.34 ID:kp/G9AII >>248 一時期微細化技術では先頭で、同じDRAMの回路を微細化する事でトップだった。 まだエルピーダが無かった頃だけど、米国のマイクロンがDRAMの回路(正確には配線など)を工夫して、同じ微細化技術なら日本よりも高密度なDRAMを出して来て話題になった事があった。 微細化技術では先頭だった事もあったが、設計技術で先頭になった事は無いぐらいだと思う http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/251
252: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/21(木) 12:53:14.78 ID:9l5ixPF2 半導体はアメリカとの貿易摩擦の対象じゃなかったか? http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/252
253: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/21(木) 12:58:10.95 ID:kp/G9AII >>252 対象になったよ。 米国製のICを一定以上使うとかなんとかあった http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/253
254: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/21(木) 13:04:52.99 ID:tGkaYLlq 企業が立地していることの公益性を考えれば固定資産税など課さないほうが国益になるのだが 役人の税金取り立て習性の為に、国内での企業活動が高くつく宿命を背負っている。 為替以外にも、国内立地には足枷が大きい。 必要な投資資金も、それらの租税を考慮しなければならず、維持は至難を極める。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/254
255: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/21(木) 13:17:57.89 ID:LXwJfy99 流れの速い製品で生きていくには、60代の社長では無理 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/255
256: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/21(木) 13:37:05.61 ID:yoVR3zwe 日立が半導体特許でアメリカに1000億取られ敗退し、日本の官僚は、半導体事業 を退く羽目になり、パソコンのCPUは、アメリカの独壇場になり日本は敗退。 よくばり家電メーカーは、選択、集中を怠り、今では儲け頭は、不明状態に 陥った。これが家電不況。中には、モーター専門で大もうけ中の日本電産。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/256
257: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/21(木) 14:01:36.44 ID:HgudJ89v >>256 日本企業の衰退は選択と集中をした結果だろ 全てが裏目に出た http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/257
258: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/21(木) 14:05:17.93 ID:ckQsc7E/ >>257 >日本企業の衰退は選択と集中をした結果だろ 具体的に何を指しているのだ? もしもリストラ云々とか言い出すのならアホもいいとこ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/258
259: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/21(木) 18:52:39.50 ID:4r+e6YXf 単純に産業地帯では世界一高い電気と土地と人件費で工場が競争力を失っただけなのに会社のせいにすんな むしろ政治の話だわ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/259
260: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/21(木) 19:48:11.64 ID:H1IX92sP あーはっはーっ擦り合わせだってー 21世紀にまだ縄文土器作ってんのかよwwwwwww そら渡来人に何度もレイプされるはずだわwwwwwww 欧米は400年前から困難は分割せよの教訓を受け継いでるのにwwwwwww AVすりあわせ国の民度wwwwwww http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/260
261: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/21(木) 20:46:13.02 ID:rhwPU1o4 >>259 アメリカの人件費は日本以上だけどな http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/261
262: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/22(金) 00:49:26.72 ID:OuZEP02v 日本のある教授で宗教家が 日本人と欧米人の違いは日本人は人情を優先するが、欧米人は人智や知識を優先すると言ってた 欧米人のマネをしても根本が違うから、会社システムも無駄なものになり、最終的に欧米人が会社システムを作ってしまう 日本人が合う社会システムを真摯に考え作ることが大事だよ。 小細工して他国を真似ても将来的に不必要なものができ、結果すべてが無駄になる http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/262
263: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/22(金) 01:10:57.22 ID:Ep1ssvB3 情を優先するなら同一労働不同一賃金なんて日本の素晴らしいシステムはそもそも成り立たんよ。 そんな寝言かましてるドリーマーの講義は時間の無駄。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/263
264: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/22(金) 06:11:55.92 ID:iuFxpzQP 年功序列、終身雇用なんて高度成長期にだけ現れた特殊なシステム 歴史を振り返っても、そんなものが日本の伝統的な雇用文化だとは到底言えない http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/264
265: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/22(金) 08:02:26.51 ID:bn+5w5w/ >>264 高度成長期でも、そもそも大企業での話しで、企業そのものが不安定な中小企業では、終身雇用とか、出来ていないし。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/265
266: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/22(金) 08:56:12.10 ID:CfK5XNIx >>261 電気代が1/10近いし土地もクソ安い http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/266
267: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/22(金) 09:20:55.59 ID:P/f1o4wu 年功序列、終身雇用は成長期の工業化社会で多く現れる普遍的な雇用体制 最初に現れたのがアメリカでそれをぱくったのが日本 戦前の日本は月給取りはごく少数で残り大多数は農業か日雇い 日雇いというか派遣を仕切ってたのがやくざ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/267
268: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/22(金) 09:42:59.33 ID:7CoXdzcv 企業では製造部が幅をきかせて、 大学の電気電子工学科では これまたプロセス研究の先生が幅をきかせて、 回路やアーキテクチャ設計のスタープレーヤーがいない国なのよ。 優秀な農家や漁師はいたけど優秀なシェフがいないレストランみたいなもの。 そしてやがて農家や漁師も潰れる。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/268
269: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/22(金) 09:44:33.24 ID:7CoXdzcv 士農工商の構造そのもの http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/269
270: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/22(金) 09:56:14.77 ID:/KRWcSfU >>253 米国製半導体の日本国内シェア20%を約束した。 この協定を守っていれば安泰と手を抜いている間に、第三国は着々力を付けていた。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/270
271: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/22(金) 10:11:40.29 ID:6l0j7hcf あの時SH2を2機搭載するなんて馬鹿なことを考えなきゃセガサターンはプレステと互角に戦えたかもしれん。全部日立が悪いんだ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/271
272: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/22(金) 10:26:12.68 ID:Hd9Meyhd 日本 高スペックを最新工場で 海外 中スペックを日本の古い機械で安く作る 市場が下がり日本は大赤字 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/272
273: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/22(金) 10:42:41.47 ID:qlvgXtju >>268 ヘネシーとパターソンのあの本に相当するようなものが、日本から出て世界で読まれるようにならないと、 トップレベルの技術力とは言い難いか http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/273
274: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/22(金) 10:50:13.29 ID:v3y2rV/9 根本的には大金はたいて開発した技術を だだ漏れさせてきたからだろ それで生き残れるわけがない 目先しか見ない老人経営者が全て潰した http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/274
275: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/22(金) 11:27:13.68 ID:3Ir3bEtc >>27だなあ。 お手々繋いで歩いていくトップどもを見すぎた平民たち全員が チキン野郎になってしまってる。これ意識改革するの数十年以上必要になるぞ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/275
276: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/22(金) 11:41:03.05 ID:a4GWGaW1 作り方は知っていても、使い方を知らなかったんとちゃう? http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/276
277: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/22(金) 12:16:06.09 ID:gfwttB7L 競争ルールw http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/277
278: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/22(金) 14:18:29.50 ID:05AvjtbX 日本の大企業内部の決裁システムでは半導体の様な大規模投資を判断するのは不可能でしょ。 世代が変わる毎に2000億も投資し続ける判断力が経営者レベルでも無かった。家電製品の製造ラインは1本数千万円。 半導体への投資判断がいかに難しいかは理解出来る。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/278
279: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/22(金) 14:20:29.38 ID:qlvgXtju >>278 数年前に、東芝の決断を話題にしたTVを見た記憶ある http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/279
280: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/22(金) 14:22:14.80 ID:VE/067b2 専業でもない限り重電にその金回せやコラってなるだろうな http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/280
281: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/22(金) 15:41:26.96 ID:yHVIEKfu >>271 セガサターンは当時の月アスのインタビューで7プロセッサ使ってるとか言ってたと思う。 てことはサウンドからハード制御まで別プロセッサで持ってたわけで、 CPUがひとつ減ったくらいではとてもとても戦えない。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/281
282: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/22(金) 16:14:33.09 ID:TuLqqyjx >>278 半導体と液晶は減価償却との戦いだからな。 設備投資絞れば割と利益でるけど将来はないし。 でも、これでしのいでるメーカーあるな、数年後が心配。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/282
283: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/22(金) 16:17:53.26 ID:3jlNHFIO 液晶に投資しまくって当時は絶賛されたけど 今は「なんで液晶なんかに投資したんだ!」とか言われてる会社もあるからなw http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/283
284: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/22(金) 19:05:47.97 ID:hrfVdY2Q 目の付け所が違いますね http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/284
285: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/22(金) 19:15:18.81 ID:rguFLp8i 今更言っても遅い http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/285
286: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/22(金) 19:36:57.51 ID:wCuuHGL4 日本の3大寄生虫 @公務員 競争もせずに税金で食ってる無能集団 A銀行員 152 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/06(水) 19:42:39.42 ID:eMqFtIe30 たとえば日本の銀行・・。 これ、実はオワコンね。 しかし、財務省が消費税で食わせようとしてんだわ。 だから、絶対に倒産しないナマポ産業になってる。 よほどの馬鹿でなければとっくに気が付いてるけど銀行員ってのはただの泥棒だからね。 皆でタンス預金に切り替えなきゃ姑息な官僚の思う壺だよ。 B在日 なんで日本人の税金が韓国人に使われるんだよ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/286
287: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/22(金) 19:49:46.72 ID:JjT5pgEw 東芝のフラッシュメモリは今、攻めてるんじゃない? http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/287
288: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/22(金) 19:57:18.24 ID:wCuuHGL4 技術やノウハウは最も高く買ってくれるとこに売らなきゃダメなんだよ 技術は日本の無能文系を養うためにあるわけじゃない http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/288
289: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/22(金) 19:57:31.41 ID:7enrbLHc 70 返信:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/05/25(日) 11:45:49.52 ID:x1JCvUTa 3Dnandで蟻地獄に入ってるのはサムスン 東芝が先に発表して焦ったサムスンが適当な3Dを 量産するといって1年経過して何もできていない 更に3Dに数千億投資すると東芝が煽って サムスン窮地に追い込まれ発狂寸前 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/289
290: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/22(金) 20:04:21.00 ID:7enrbLHc http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130819_611653.html Samsungが発表した「V-NAND」でフラッシュの時代が明ける(2013/8/19 13:36) ここ数年、NANDフラッシュは3D NANDへと進化すると言われていたが、量産の難しさから、 “いつ”が見えなかった。今回、Samsungが3D NANDが量産段階にあると示したことで、 一気に3D NANDの現実性が増した。 着々と他社を追いつめてる模様。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/290
291: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/22(金) 20:14:42.29 ID:7enrbLHc 東芝が3D NANDを出してくるのは一番早くても1年後と言われているが そこで出てこなかったら、東芝の半導体事業は完全に死ぬ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/291
292: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/22(金) 20:48:16.59 ID:TuLqqyjx >>287 東芝は3Dとかにも投資続けてるはず。 事業が広すぎて設備投資額のうちどれだけ半導体に 突っ込んでるかわからないんだよなぁ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/292
293: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/22(金) 20:49:03.35 ID:TuLqqyjx >>291 3Dは結構博打度高いから少し心配 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/293
294: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/22(金) 20:52:24.32 ID:aq3K4s1L メモリが博打みたいなものだ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/294
295: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/22(金) 22:20:35.43 ID:iuFxpzQP 株に近いかも知れない 資本が潤沢で買い続けていればいずれ勝てる、みたいな http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/295
296: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/22(金) 23:36:09.38 ID:nUNm84xQ 円安!! http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/296
297: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/22(金) 23:40:29.17 ID:nUNm84xQ サムスンの3Dは東芝がやめたやり方だって聞いたけど けっこう初期から3DNANDOの情報見てたけど、かなり進化したなって思った 微細化の投資を回収しつつ3Dをにらんでる感じ? サムスンの3Dは放置でいいよ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/297
298: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/22(金) 23:50:39.25 ID:7enrbLHc 256bitの3DNANDが量産されるようになったあたりで 従来型は終了決定かな http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/298
299: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/23(土) 00:01:39.87 ID:qW5MjNvf 一年前の記事を持ってこられても。 それから進展はあったのかな? http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/299
300: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/23(土) 00:07:43.11 ID:V0MlKXr/ プレーナ型は 1Z(=15nm)世代あたりで 打ち止めだろう。露光機技術のブレイクスルーが あればもう少し延命できるかもしれないが。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/300
301: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/23(土) 00:23:57.58 ID:YNj1umdK 真空管→トラジスタの変遷でも東芝は真空管はまだ極められる 寧ろ真空管の方がコスト・性能的には上と古い技術に固執して ソニーを筆頭にトランジスタテレビにフルボッコにされて 経営を傾けた過去があるから従来型の微細化に拘泥するのだけは 止めてもらいたい。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/301
302: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/23(土) 00:30:14.82 ID:V0MlKXr/ 微細化が目的じゃなくて、集積度を上げてビット当たり単価を下げるのが目的。 そうしないとハードドライブの置き換えがままならない。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/302
303: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/23(土) 00:31:53.87 ID:4RM9QCYG MRAMだとかFeRAMだとかはまだコンシューマに落ちてくるまで 相当時間かかりそうだけど、NANDに拘っても将来はないというのは その通りだと思う。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/303
304: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/23(土) 00:35:57.63 ID:YNj1umdK そういえば東芝はNANDの大容量化と利益が背反する HDDなんてのをまだやっていたか。 手堅いというか保守的というかどちらに転んでも儲かりも損もしない 伝統的名お役所経営は今も健在か。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/304
305: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/23(土) 00:46:05.81 ID:4RM9QCYG >>304 データセンターや録画装置向けにHDDはまだまだ有用だけど 東芝は2.5インチだからなぁ。止めてもいいと思う。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/305
306: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/23(土) 00:53:27.51 ID:f7/90TYp 東芝の場合マイクロHDDは失敗だったが、2.5インチへの集約は成功だったんじゃないか? http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/306
307: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/23(土) 01:07:05.57 ID:EZTS+4lI ルネサスが、逸材弦間栄治さんを擁しながら 飼い殺しにしてしまったからなあ・・(;つД`) http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/307
308: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/23(土) 01:13:04.22 ID:Dfa8JVkC 東芝の3.5インチ復活してないか http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/308
309: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/23(土) 01:32:54.80 ID:vEpmf6AY 中小の半導体製造会社に勤めている知人がスマホ人気で景気がいいとか浮かれてた。 馬鹿なのかと思ったけど、楽観主義ならそれはそれで良い性格だなとも思った http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/309
310: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/23(土) 01:45:57.92 ID:uOcW9GPj >>309 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/310
311: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/23(土) 02:39:24.69 ID:g6xpsbu0 設計やアーキで有名な会社は日本にはないの? ソニーや東芝もデバイスだけ有名のみ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/311
312: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/23(土) 05:42:09.07 ID:k0xavcFC 10年前から自社SoCは高価で低性能なだけだった http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/312
313: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/23(土) 07:31:43.15 ID:cXEI/6L7 >>92 昔ながらの風習とやはり教育は大きいだろう。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/313
314: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/23(土) 09:40:54.27 ID:YChEesWN >>312 スパコンの京で富士通が自社の45nmプロセスで作ったものに対し、 米国のLSI社に配置配線やってもらって、台湾のTSMC社の40nmプロセスで作った、 現行のスパコン用CPUは、コアの数2倍実装できているからね。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/314
315: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/23(土) 11:28:49.14 ID:2+kh5Jcp スパコンに関しては速さだけが注目されるけど、 信頼性とか障害対応システムとか他にも重要な要素があって、 富士通のスパコンはその技術を汎用機に活かせている。 F1の安全技術が市販車に活かせるようなものかな。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/315
316: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/23(土) 11:35:01.53 ID:4pY8zN5e >>315 汎用機かあ・・・ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/316
317: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/23(土) 11:38:24.38 ID:YChEesWN >>315 上の書いたのは半導体の技術では負けているという話 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/317
318: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/23(土) 11:49:59.01 ID:F38hkTP/ 半導体の技術っても、色々だからな。 全部が全部勝てるわけないし。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/318
319: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/23(土) 12:02:11.83 ID:f7/90TYp 日本のロジック半導体プロセスで一番微細化したのは、意外にもパナソニック(32nm)なんだっけ。 NECが65nm、富士通が45nmで脱落しているのに、遥かに規模が小さいパナが 32nmまでついていってたというのは不思議な感じだが。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/319
320: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/23(土) 12:19:20.97 ID:mzrzqf8T >>319 金があるかどうかの差だろ? サムソンのほうが金があるんだよ! http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/320
321: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/23(土) 12:46:06.92 ID:YChEesWN >>319 パナソニックは、intel様の14nmプロセスでなにやら作るらしいし、 http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140708/biz14070810420001-n1.htm 何に使っているんでしょね? http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/321
322: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/23(土) 22:08:04.12 ID:nGCkmV9L パナか・・・ナビかデジカメか、ナビ以外の車載か http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/322
323: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/23(土) 23:10:25.96 ID:4pY8zN5e >>322 ナビ以外の車載で14nmはムリ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/323
324: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/23(土) 23:22:33.84 ID:IosHZeFR インテルのデザインキット(PDK)って、 自前内製ツール使うイメージがあるけど、 ファンドリービジネスではどうなんだろ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/324
325: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/23(土) 23:54:38.05 ID:pZOgJ9rX >>1 ゲームのルール知ってたって優秀な博打うちとはかぎらんわな http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/325
326: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/24(日) 10:01:06.68 ID:fBmptR/Y >>324 TSMCはそこらへん、ファウンドリーとしての受け入れ態勢とかも評価されているらしいですからね。 Intelが同じようなことできるかどうか http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/326
327: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/24(日) 10:29:27.77 ID:r3JnnxTd >>272 IBMとIntelは日本企業なんかより高スペックの最新工場を建て続けてるだろ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/327
328: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/24(日) 13:01:51.23 ID:fBmptR/Y >>327 昔は、微細化は日本の方が進んでいたんだけど、最近は先行かれちゃっているね。 まだ、Pentium作っていた頃は、微細化は日本のDRAMの方が進んでいて、 Intelのプロセスって、一世代遅れだよねと話したら、いやいやビア(穴開け)の綺麗さは、 一世代遅れでも、さすがIntelとかいう話があった。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/328
329: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/24(日) 23:12:05.39 ID:JIAVb4Pj 半導体スレ復活祈念 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/329
330: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/25(月) 00:38:37.82 ID:S6YYKP7C 半導体競争で言えばアメリカに散々邪魔された日本としてはアメリカに核落としても文句言われないよね http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/330
331: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/25(月) 22:34:03.92 ID:xAf5utoY アメ○カはナンバーワンが好き。 これからも全ての産業においてア○リカのナンバーワンを奪うようなことはしないようにしない方がいい。 報復が怖い。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/331
332: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/25(月) 23:26:51.34 ID:0Ny4g1/8 半導体だけじゃないよ あなたたちの製造業をまるごとひっぺがしてあげます あなたたちはポルノ生産国になるのがお似合いだよww 男は森でどんぐり拾いでもして生計を立てるといい http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/332
333: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/26(火) 10:59:32.82 ID:sighUg8p つ トンスル http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/333
334: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/26(火) 13:29:23.51 ID:XjTl5Iky 半導体製造装置では日本はすごいんだからいいんじゃないかな http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/334
335: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/26(火) 13:33:12.21 ID:YxMC/yqZ >>334 もうそれも今は昔 オランダが圧倒的 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/335
336: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/26(火) 13:33:35.67 ID:E8Idq15w >>334 http://adm.careerconnection.jp/biz_admin/images/biz/3.28/handotai_ranking_20120328.jpg お前の思い込み。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/336
337: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/26(火) 13:51:18.06 ID:XjTl5Iky どうしてそうなっちゃったんですか ぼくらのアドバンテストが・・ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/337
338: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/26(火) 13:51:47.23 ID:3OXYLbGr ミニマルファブ生産設備が完成間近なので、半導体供給は 今後、今以上に自由度が増すと思う。組み込みに関しては。 しかしルネサスも富士通もパナソニックも生産撤退だし 高性能品は当面作れなくなってしまった。 復活の可能性はあるのかね。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/338
339: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/26(火) 19:12:44.63 ID:YlZQ1jFJ 馬鹿な奴が上司にいてプロジェクト仕切ってるからだろ この世界で力を持つべきは一部の天才であって高学歴の 勉強屋じゃねーよ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/339
340: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/26(火) 19:59:08.92 ID:sighUg8p KLAもなんだかんだで生き残ったよな・・・よくぞ日本勢の攻勢を凌いだ ラムリサーチの社長、半導体装置好き杉にもほどがあるだろwww 除害装置とか動力・ポンプ系は含まれないんかな アルバックとか荏原とかエドワーズ、バリアンあたりも頑張れよ キヤノンアネルバもなw http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/340
341: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/26(火) 20:02:16.85 ID:sighUg8p おう、かんじんのニコン・キヤノンもな アライナーつかステッパーも光学機器の範疇から外れだしてからツライのう http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/341
342: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/26(火) 21:24:51.19 ID:XjTl5Iky 軽く調べた感じでは 半導体製造装置に関してはキャノンとニコンががんばってるらしいね ASMLが下手を打ったらしいですよ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/342
343: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/26(火) 22:00:23.87 ID:AZg/i4CD まあもと業界人の俺が解説するよ。 日本がアメリカから半導体技術を盗み 産業のコメといわれるメモリ製造機器を設計。 アメリカは日本が格安で作ってくるのでさっさと撤退し 高付加価値なCPU・GPUに特化、マイクロソフトと共に業界標準設立。 日本もCPU作ろうとメモリの開発に設備投資しなかっただけでなく すでにあったメモリ製造機も製造ノウハウと共に韓国に売却。 韓国は高付加価値な製品の設計ができないもんだから ただひたすらにメモリの設計製造の効率化に多額投資。 一方、日本はアメリカ主導のPC産業出来レースに勝てるわけもなく 馬鹿みたいに高性能なCPUを作り続けてセールスするも買われるわけもなく敗退。 その一方で精細化の技術は持っていたので、なんとか 韓国台湾に高精細化する機会を売るもそれ自体を盗まれて 投資額の違いから高精細化レースにも負ける始末 それが俺がいた25年前の話。 俺はあまりにもとろくて先見の明がない爺たちが漕ぐ泥船から降り新天地へ。 同僚もその後10から15年で結局離散したらしいと風のうわさで聞く。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/343
344: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/26(火) 22:47:16.27 ID:ZB3xNiPP 「朝鮮人の残虐性」 【韓国軍による民間人の大虐殺 犠牲者30万人以上】 ベトナム戦争において、韓国軍はベトナム人女性を幼児までレイプしました。 まず逃げることが出来ないように手足を切断してからゆっくり強姦、輪姦。 そして全員が射精し終わると、証拠隠滅のために生きたまま川に棄てた。 後日、多数の手足のない女性の遺体が川から発見された。 幼児でさえ強姦。遺体は性器が完全に破壊されているものもあった。 妊婦の腹を踏みつぶし胎児が飛び出すまで踏み続ける。 母親の前で子供の首をはね切り刻んで埋めた。 https://www.youtube.com/watch?v=bJxvxI9epEs これが朝鮮人です。こんな危険な生き物が日本に何十万人といます。 日本のメディアは、在日朝鮮人の犯罪の実態を隠蔽してきました。 その結果、朝鮮人の残虐性に対して無知な日本人は、その危険性を全く知らされず、 暴行、強姦を受けそして命や財産を奪われてきました。 一生残る傷を負わされてきた日本人を思うと、在日朝鮮人は絶対許せません。 犯行を通名で報道し、犯罪の片棒を担いできた日本のメディアも同罪です。 【戦後、朝鮮人が日本人を一番殺した】 終戦後、朝鮮進駐軍を自称し日本各地において 婦女暴行、殺戮、略奪、警察署の襲撃。 4千人以上の日本人が殺害され土地、財産を奪われました。 http://www.youtube.com/watch?v=bAjM7fw1Ais 竹島で日本人漁師を44名殺傷・3929人を拉致。 オウム麻原・酒鬼薔薇事件はじめ日本の猟奇事件のほとんどすべて在日朝鮮人の犯行。 http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI 酒鬼薔薇聖斗 (在日 通名:東慎一郎 ) 神戸の淳首切り猟奇殺人事件犯人 神作譲 (帰化人 犯行時は小倉 )足立コンクリート惨殺事件主犯 織原誠二 (在日 金聖鐘 )英国人ルーシー・ブラックマンバラバラ殺害犯 林ますみ ( 帰化人 )和歌山毒入りカレー犯人 和田真一郎 (帰化人)早稲田大サークルによる集団婦女暴行事件主犯 450人以上を集団強姦 郭明折 (在日) 韓国キリスト教宣教師 日本人少女100人以上を連続強姦 金弁植 (韓国籍) 韓国の強姦犯で指名手配中に日本に潜伏し、主婦100名以上をレイプ 金大根 (在日) 連続児童虐待の強姦犯。うち女児6名が死亡 金保 (在日) 日本人100人をレイプした鬼畜牧師 李昇一 (在日) テレビ関係者を装い140人以上の日本人少女をレイプ ぺ・ソンテ (在日) 横浜で刃物で小中学生少女を脅し 14人をレイプ 宋治悦 (在日) 日本人主婦19人をレイプ 金平和 (在日 )女性をバッグに入れ拉致監禁、強姦。別女性も6日監禁および強姦 沈週一 (在日 )各地でベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦 張今朝 (在日 )長野で 「 一緒に猫を探して 」 と小学校4年の女児をレイプ http://takeshima.takara-bune.net/ 在日の怖さを知って下さい。ネットで検索してもっと事実を知ってください。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/344
345: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/27(水) 00:19:02.93 ID:S+ck4T07 ネトウヨきもっ、まで読んだ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/345
346: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/27(水) 16:35:49.57 ID:XxjBYp29 「経営がクソ」「現場は優秀」 ってかwww http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/346
347: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/27(水) 16:43:59.37 ID:AaNgdH9D >>7 そう考えると、経営もやはり経営の熟練者から教わるべきであって、 経営コンサルタントのような連中の詭弁を信じちゃいけないってことだな http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/347
348: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/27(水) 17:13:54.28 ID:yFtPW1ou >>1 敗退の原因は 製造機械を海外へ売ったことだよw 安く製造できる国へ装置を売ったらそりゃ人件費の高い日本は勝てるわけが無いでしょ 機械屋が日本製半導体を潰したんだよ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/348
349: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/27(水) 17:26:10.83 ID:hEg5q+df >>348 じゃ、あなたがその機械を代わりに買ってやれよ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/349
350: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/27(水) 17:34:17.30 ID:kpr/xzLi >>348 因果関係が逆だよ。人件費が高いから海外で造ろうてなるわけ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/350
351: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/27(水) 17:47:20.68 ID:6yRAzlv0 >>350 リフレにしてもそうだけど、愚か者は「悪意の悪者」の存在(要するに被害妄想)を前提に 物事を考えるから、因果関係の把握がデタラメなんだよね。 だから「悪者を吊るせば問題解決」と単細胞に考える。 カルトの手口と同じ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/351
352: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/27(水) 17:49:30.44 ID:DwGH4lYr >>348 P・ケネディでも読んだか? 彼も産業革命の優位をイギリスが失った理由を製造機械の輸出に求めているが http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/352
353: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/27(水) 18:50:44.21 ID:373dioXc >>348 それと素材も。 半導体メーカーから製造機械メーカーへ出向、転籍した人達(半導体メーカーOB)が 本体を潰してしまったというのが、原因のひとつかもしれない。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/353
354: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/27(水) 18:54:22.21 ID:6yRAzlv0 だからそれは頭の悪い被害妄想故に物事の因果関係を逆さに無理やり見てるだけ。 馬鹿丸出し。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/354
355: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/27(水) 19:21:33.58 ID:BiXLuwWd 半導体製造装置メーカーだけど、受注の半分以上は海外だわ 国内の客の所行っても、工場内には派遣社員が死にそうな目をして働いてる http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/355
356: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/28(木) 09:13:40.74 ID:SMlrExq1 そもそも外的な環境がどんどん変わるのにいつまでも今までと同じ仕事が続けられると思っている方がアホ それは経営にしても、現場にしてもだ。要するに日本の場合はどちらもアホ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/356
357: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/28(木) 10:02:59.46 ID:yMOIKJQs >>342 業界をリードしている企業が、下手をうつって事は最先端にチャレンジしているという事ですよ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/357
358: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/28(木) 11:54:32.05 ID:i69g6HWz 営業力()じゃどうにもならんわな http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/358
359: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/28(木) 20:51:42.15 ID:pfatpwA4 なんじゃこいつらw 敗残兵ばっかだな http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/359
360: 名刺は切らしておりまして [sage] 2014/08/28(木) 21:09:26.95 ID:ak5RA4Mf アメリカに数え切れないほど邪魔されてきた歴史 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/360
361: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/28(木) 21:10:01.69 ID:ZR1iUfTk 日本の半導体商社なんて、在庫を持たないし、技術にも疎い。いまや、インター ネットで注文すれば北米から東京近郊なら実質3日〜4日で届く。 しかも、 メーカーが違う半導体も、抵抗やコンデンサも一箇所で注文できる。 日本の商社だと、納期と価格の回答さえ問い合わせ後3日以内に届くか あやしい。 世界の秋葉原、何それ? 萌え風俗の世界一? http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/361
362: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/28(木) 21:13:10.76 ID:BlHvEt8m 単純に人件費とブランド力(日本製の優位さ)低下じゃねーの? と言って見るテスト http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/362
363: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/28(木) 21:18:08.87 ID:ZR1iUfTk 人件費というか、戦闘力の差。世界のエンジニアがサイヤ人レベルとしたら、 日本人はサイバイマン。 だけど、給料はサタン様レベルで、頭数だけが異常に多い。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/363
364: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/29(金) 08:30:46.75 ID:Z2noRduQ >>360 邪魔されたんでなく単に実力不足 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/364
365: 名刺は切らしておりまして [] 2014/08/29(金) 08:56:56.29 ID:VVUz6lTM >>360 邪魔された歴史なら車の方が凄い。 車は、米国を越え、欧州に並ぶ商品作りや、さらにその先手を打ってのハイブリッドとかでリードしている。 安いものを数多く輸出が許さなくなってから、世界で評価される高級車やスポーツカーを目指して頑張った成果 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408460011/365
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