[過去ﾛｸﾞ] 【半導体】競争ルールを知りながら負けた、日本の半導体産業の深層［8/18］ (504ﾚｽ)
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239: 238 2014/08/21(木) 09:50:18.01 ID:uAbciBSk(2/4)調 AAS
現場の「やり繰り」で太刀打ちできなくなったとき、負けた
ところで、「メモリーはコモディティー商品だ」と一般に認識されているが、前述した
半導体設計責任者は「それは正しくない」と指摘している。DRAMもNANDフラッシュメモリーも、
「量産品ではあるが汎用品ではない」というのだ。
先ほども指摘したように、CPUメーカーは常に新しい設計に挑戦する一方、メモリメーカーは
CPUメーカーに要求された品質水準を試行錯誤の中で実現しなければならない。この時点で、
DRAMは汎用品ではなく「CPUメーカーに対するカスタム品」になっている。
日本のDRAM産業は、エルピーダメモリの倒産をもって終焉を迎えた（外資のもとで、
現在も健在であるが）。日本のDRAM産業が凋落した原因として、一時期は円高や競合企業との
価格競争に原因を求める声が多かった。しかし、DRAMが「調達企業のカスタム品」であるとすれば、
日本のDRAM産業はグローバルの品質保証競争で負けたといえる。
日本の半導体企業は、製造現場のこだわりと努力で、幾度となく困難を乗り越えてきた。
そのため、経営が現場の問題解決力を過大評価してきたのかもしれない。また、アジアの
競合メーカーが、継続的に製造現場での試行錯誤を続けるためには、それを裏付ける資金が
必要だと冷静に判断したから強くなれたのかもしれない。あるいは、アジアの製造現場の技術者が
「日本企業に劣る部分は設備投資で補おう」と判断したのかもしれない。
日本企業は有形なもの、つまりハードウェアへのこだわりが強すぎるのではないかと考えている。
ハードウェアはシステムを構成するための重要なアイテムであり、そのハードウェアがシステムの
競争優位を確立することがある。
しかし、日本企業の負けパターンを見る限りでは、日本企業がハードウェアそのもので優位性を
確立していても、競合企業や新規参入企業が仕掛ける「高次元化による競争領域のシフト」で
負け続けている気がしてならない。これは、ハードウェアの優位性を取り込みながら、システムで
競争優位を確立するという戦い方である。日本企業は目に見えるハードウェアやデバイスへの
こだわりが強い一方、そうしたハードウェアがシステムの中でどのような位置付けにあるのかと
考える機会が少ないように思う。
なぜ日本企業が有形にこだわり、無形であるシステムの思考ができないかを中国思想研究者の
森三樹三郎が端的に言い当てている気がする（※）。森は日本と中国の戦国時代に活躍した
浪人の特性の差を地理的条件に求めている。日本では狭い土地に群雄がひしめいているために
直接的な武力が重要だが、中国は国土が広いため、政治力、経済力という広義の戦力を分析、
運用できるコンサルタントのほうが重宝されたという。
（※）森 三樹三郎 訳『墨子』ちくま学芸文庫、2012年
日本企業がハードウェアへのこだわりが強く、ものごとをシステムでとらえられないのだとすれば、
この先も大きく変わるのは難しいではないかということになり、身も蓋もない話になる。
しかし、どのような原因で日本企業が負けてきたのか、その背景を考えることは、半導体企業に
限らず他産業の将来を考える上でも必要である。
（抜粋）
240: 2014/08/21(木) 09:55:05.40 ID:uAbciBSk(3/4)調 AAS
日本の電機産業 何が勝敗を分けるのか
2013/12/20
サムスンも日本企業と同じ道をたどるのか
泉田良輔 氏
外部ﾘﾝｸ[html]:bizgate.nikkei.co.jp
サムスンのトップマネジメントは、2年後には、スマートフォン事業がいまのような利益率を確保することが
難しくなるだろうと見ているようです。
キャプティブの罠から脱け出せるか
では、なぜサムスンは、キャプティブの罠に陥ったのでしょうか。その背景は3つあります。
第1に、スマートフォンを中心にサムスン製品が世界で成長し、市場シェアを上げてきたことです。サムスンに
とってはどうしようもないことですが、結果的に、デバイスの自社製品比率が高まりました。
サムスンのNANDフラッシュメモリーは、東芝に対して技術的に遅れています。これは、サムスンのスマートフォン
が急速に成長しはじめたころから顕著に見られることです。理由は、サムスンがスマートフォン事業部門からの
要求を聞かざるをえなくなり、そうした仕様をデバイスに詰め込みすぎたためです。
実際、サムスンのNANDフラッシュメモリーのチップ面積は、東芝のものより大きくなっているようです。
チップあたりの消費電力とコストを考えると、技術的に遅れているといわざるをえません。
第2に、アップルとの訴訟問題が原因で、サムスンは、アップルという重要な顧客のうちの1社を失ってしまった
ことです。
アップルという巨大なNANDフラッシュメモリーの需要家がなくなったことで、NANDフラッシュメモリーの
自社消費比率は60％を超えていると推測されます。自社のスマートフォンやタブレットパソコンが好調に
売れ続けているうちはよいのですが、ひとたび自社の最終製品が売れなくなれば、デバイスの売り先に
苦慮することになるでしょう。
将来はサムスンの収益の柱になると期待されたファウンドリー事業も、アップルとの訴訟によって、
当初の目論見がずれてきており、暗雲が立ち込めています。当初、サムスンは、アップルのSoCの製造を
行うはずでした。しかし、アップルとの訴訟問題で、将来の受注が危ぶまれています。TSMCの技術が
アップルに認定され、供給力を確保できた時点で、サムスンに発注はこなくなるでしょう。
第3に、新しいデバイスの技術やアプリケーションが日本の電機メーカーからまったく出てこなくなり、
自社で開発した新しいデバイスを自社の最終製品に搭載しなければならなくなったことです。
今後さらに高まるデバイス事業のリスク
では、キャプティブの罠に陥らないようにするには、どうしたらよいのでしょうか。
そのためには、デバイスをはじめから外部に販売することを想定しなければなりません。
東芝のNANDフラッシュメモリー事業が競争優位にあるポジションを維持している理由は、NANDフラッシュメモリー
を開発し量産をはじめた当初から、自社内で消費しようとしていないからです。外部への販売を常に意識し、
設計や製造を効率的にすることに集中しているからです。
サムスンはキャプティブの罠に陥り、デバイス事業の競争力を失っているのと同時に、デバイス事業そのもの
にも興味を失ってきています。デバイス事業でリスクをとることに、非常に慎重になっています。
サムスンのデバイス事業といえば、DRAM、NANDフラッシュメモリー、液晶パネル、有機ELディスプレー、
LED、ファウンドリー事業など、どれも世界シェアで1、2位を争う事業ばかりです。にもかかわらず、サムスンが
デバイス事業に消極的なのは、デバイス製造の技術難易度がこれまでにないほど上がっているためです。
241: 240 2014/08/21(木) 09:55:51.73 ID:uAbciBSk(4/4)調 AAS
半導体は、製造プロセスの露光技術の難易度が上がるとともに、微細化のトレンドが限界にきつつあります。
明日にも技術の限界を迎えるということはありませんが、微細化とともにトランジスタのリーク電流が増えたり、
配線抵抗が増大したりすることは避けて通ることができません。
また、EUV（極紫外線）のような次世代の微細化を実現するために必要な設備投資とプロセスを考えると、
新しい技術に投資するリターンが見合わなくなってきています。
たとえば、NANDフラッシュメモリーでは、これまでは技術が1世代進むと前の世代と比べて70％程度の線幅
になっていました。しかし、現在、東芝は85％程度の微細化にとどまっていますし、サムスンは微細化を追求
するよりも3次元の構造を目指しています。つまり、半導体のコストダウンの変化率が落ちてきているといえます。
NANDフラッシュメモリーは、現在のプロセスでは微細化の限界に近づいているといわれており、次世代メモリー
の開発にシフトしていかなければなりません。
これは、同じメモリーを微細化していくのとは次元の異なる難しい作業です。
ポスト・デバイスを模索するサムスン
サムスンがデバイスに興味をなくしつつある、もうひとつの理由は、スマートフォンが普及した後に魅力的な
最終製品がないことです。
これまでパソコンによって牽引されてきたDRAMのビット成長率は、以前の50％以上の水準から20％程度
にまで成長が鈍化しています。これは、パソコンよりも1台あたりのDRAM搭載容量が少ないスマートフォンや
タブレットパソコンなどが、パソコン市場を侵食しているからです。
また、スマートフォンやタブレットパソコンのようなモバイル端末が、1台あたりで必要とするDRAMの容量は
パソコンより小さくなってしまいます。
今後もDRAMのビット成長率が鈍化を続ければ、これまでのような大規模な設備投資は行いにくくなります。
これまで、競合企業が設備投資できない不況時のタイミングでサムスンが投資を行うことができたのは、
将来、DRAM市場が成長するという前提があったからです。
また、最近では、これまで線幅が20ナノメートル台で生産していたDRAMを30ナノメートル台に設計し直して
生産をしているようです。これも採算を重視すればこその工夫ですが、半導体の技術だけを考えれば非常に
保守的といわざるをえません。
TSV（シリコン貫通電極）と呼ばれる次世代の半導体の実装技術についても、サムスンは、コストが高いので
採用を見送ると顧客に説明しているようです。
インテリジェンス組織であるサムスンは、デバイスで競争優位にあったポジションがゆらいできていることを
認識しているでしょうし、現在好調のスマートフォンの見通しは前述したとおりです。
（抜粋）
242: 2014/08/21(木) 10:38:44.03 ID:RIjd5mBx(1)調 AAS
>>67
第二次世界大戦前、日本政府が民放ラジオ局の設立や短波放送の受信を認めなかったことが
技術力の向上が進まなかったばかりか情報戦でも連合国に敗北を喫することになったと思う。
243(1): 2014/08/21(木) 10:49:51.72 ID:DaQiYJTT(1/2)調 AAS
露光装置シェアトップのASML その強さの源泉は速度と稼働率
外部ﾘﾝｸ[pdf]:homepage3.nifty.com
【半導体】ニコン「露光装置」戦略に影 インテル-ASML連合誕生…サムスンも？［12/07/31］
2chｽﾚ:bizplus
【精密機器/半導体】ニコン、インテル(Intel)と共同で露光装置を開発との報道［12/08/08］
2chｽﾚ:bizplus
2013/09/24
【電機】新会社の時価総額は2.8兆円--東京エレクトロンと米アプライドマテリアルズが経営統合 [09/24]
2chｽﾚ:bizplus
【考察】東京エレクトロン経営統合 : 「日米欧半導体戦争の敗戦」って感じ--うさみのりや(元経産官僚) [09/28]
2chｽﾚ:bizplus
【企業買収】キヤノン、半導体製造技術開発の米社を買収［14/02/14］
2chｽﾚ:bizplus
【半導体】「日本連合」、反転攻勢--東芝とキヤノン、次世代半導体開発で提携 [02/27]
2chｽﾚ:bizplus
半導体で明暗、技術者は「利益なき繁忙」に陥っていないか
2014/06/10
技術者は構想・利益なき繁忙に陥っていないか
意味のない忙しさに振り回される三つの要因
伊丹 敬之氏、宮永 博史氏
外部ﾘﾝｸ[html]:bizgate.nikkei.co.jp
本当に意味のある忙しさなのか
技術者はとにかく忙しい。技術開発競争に明け暮れて、目の前にある課題を一刻も早く解決しようと
サービス残業も厭わず働きに働いている。上司に指示されているわけでもないのに、土日も自主的に
出勤して仕事に没頭する。
技術者が意味のない忙しさに振り回されるとしたら、次の三つの要因が考えられる。そして、この三つは
相互に関連しあっている。
１．手っ取り早く、目の前の問題だけを解決しようとする
２．意味のある問いを発することができない
３．上位概念を構想できない
半導体露光装置を開発できるのは、世界でも三社に絞られる。そのうち二社は日本企業で、もう一社は
オランダ企業である。かつて日本企業二社で80％もの市場シェアを占めていた。ところが、わずか数％のシェア
だったオランダ企業が、30年の間にシェアを伸ばし続け、単独で80％と圧倒的なシェアを占めるまでに
成長している。かつてトップを誇った日本企業は20％を割り、もう一社は数％ともはや風前の灯火である。
半導体露光装置に部品を提供している部品メーカーの技術者が、このオランダ企業を訪問したときのことだ。
彼は、日本企業二社ともつきあいがあるから、技術者たちが寝る間も惜しんで開発に励んでいることを知っていた。
まして、オランダでは、それ以上ハードに働いているにちがいない、そう思った。ところが実際は、
まったく違ったのである。彼らはまだ陽の高いうちに退社し、なかにはそれからサイクリングを楽しむ人さえいた。
その日が特別であったわけではなく、むしろそれが日常的光景だったという。
このオランダ企業は、500社以上からなる社外の部品メーカーと共同開発体制をとっている。
露光装置を25程度のモジュールに分け、モジュールごとに部品メーカーと長期契約を結び、
開発と生産を任せている。各モジュールを担当する25社の下には、二次メーカー、三次メーカーが存在する。
部品メーカーとの間には資本関係はなく、このオランダ企業への依存度も25％を超えないように要請している。
緩やかな企業連合体といってよい。
こうした開発体制ができたきっかけは、実は苦し紛れであった。
しかも、この開発体制には副産物があった。擦り合わせの極致のようなハイテク装置をモジュールに分割して
開発するという常識破りの開発体制は、装置ごとのばらつきを抑えるという副次効果をもたらしたのである。
日本企業の装置は半導体製造の露光工程ごとに装置をチューンアップして最高性能を引き出している。
この方法では、装置が工程ごとに専用化されるため工程間で融通しあうことができない。これに対して、
オランダ企業の装置は工程ごとに専用化しないので、異なる工程で融通しあうことができる。
その結果、装置の稼働率を高くでき生産性を向上させるのである。日本企業との差は実に2倍ともいわれ、
オランダ企業がシェアを拡大した原動力ともなった。
244(1): 243 2014/08/21(木) 10:51:01.01 ID:DaQiYJTT(2/2)調 AAS
手っ取り早く、目の前の問題だけを解こうとする
技術者が忙しさに振り回される一つの要因は、手っ取り早く目の前の問題だけを解こうとしてしまうことにある。
なりふりかまわず目の前の問題を解決することで一時的に成功するかもしれない。しかし、持続的でない方法
は忙しさを助長するだけで、やがて破綻する。やはり半導体の例であるが、著者が実際に米国で見聞きした
日本企業の事例もそうした典型例であった。
日本の半導体メーカーが世界を席巻した1980年代後半、マサチューセッツ工科大学（MIT）の准教授が、
サバティカル制度を利用して日本の大手半導体メーカーに滞在したことがある。
彼は、毎月のように、ボストンの研究室に残る学生たちに、日本での様子を手紙で知らせてきた
（当時はまだ電子メールが普及していなかった）。あるとき、著者の隣でその手紙を読んでいた学生が
突然笑い出したことがある。そこには、日本の半導体メーカーの「秘密」が記されていた。
ちなみに、この准教授は半導体設計の検証ツールが専門分野で、MITでは、コンピュータを使って、
自動的に設計検証を行う研究を行っていた。彼は、日本の半導体メーカーはさぞかし優れた設計検証の
ソフトウエアを開発しているにちがいないとみて、日本に滞在することにしたのである。
ところが、手紙に書かれていた「秘密」は、彼の予測とはまったく異なっていたのである。日本の技術者たちは、
広い体育館いっぱいに半導体のレイアウト図を拡大印刷して広げ、赤鉛筆と消しゴムを手に、床に敷き詰め
られたレイアウト図に這いつくばるようにしてレイアウトに間違いがないかどうか調べている、とそこには
書かれていた。学生が笑い出したのも無理はない。よもやそんなローテクが使われているとは
思いもよらなかったからだ。
日本の技術者にも言い分はあろう。そもそも、レイアウト設計の検証ツールをわざわざ開発するような
「悠長なこと」はいっていられない。半導体の開発は一刻を争っている。国内だけでも大手数社の技術者たちが
日夜開発競争に明け暮れている。
この事例は、竹やりで飛行機を落とそうとする話にどこか似ていないだろうか。持続性のあるマネジメントを
しなければ、ただただ忙しいだけで事業に貢献する技術とはなりえないのである。
（抜粋）
245: 2014/08/21(木) 11:28:34.93 ID:kp/G9AII(1/3)調 AAS
東芝は生き残って、他の企業が壊滅したのなら、結局は企業間の競争に勝つか負けるかの話しで、国単位の話しじゃないということか
246: 2014/08/21(木) 11:55:08.96 ID:lVR8uSRN(1)調 AAS
どのように作るか、は日本企業は優秀なんだが、
そもそも何を作るか、がダメなんだな。
ぶっちゃけて言えば、かっこいいもの、って何かが分かっていない。
247: 2014/08/21(木) 12:15:49.67 ID:z2SCWywV(1/2)調 AAS
>>243-244
コピペマン参上！まで読んだ。
248(2): 2014/08/21(木) 12:20:54.78 ID:z2SCWywV(2/2)調 AAS
しかし、相変わらず日本がかつて半導体でも一流だった時代があって最近その座から
転落したかのように錯覚してる馬鹿が多いけど、>>140に書いたように、半導体に関しては
日本はずっと二流以下。少なくとも技術面では。
249: 2014/08/21(木) 12:26:25.19 ID:njVAd6hi(1)調 AAS
>>186
超電導関係は、なんだかんだ言いながら軍事方面で実用化資金を回すアメリカが強いわ
250: 2014/08/21(木) 12:44:49.61 ID:ebhQXDFc(1)調 AAS
>>248
Shineしていたのは土地バブルでタダ同然の設備投資資金があった
あの時期だけだよな
都内に膨大な工場用地持ってるだけでナンボでもカネが借りられたわな。
251: 2014/08/21(木) 12:51:02.34 ID:kp/G9AII(2/3)調 AAS
>>248
一時期微細化技術では先頭で、同じDRAMの回路を微細化する事でトップだった。
まだエルピーダが無かった頃だけど、米国のマイクロンがDRAMの回路(正確には配線など)を工夫して、同じ微細化技術なら日本よりも高密度なDRAMを出して来て話題になった事があった。
微細化技術では先頭だった事もあったが、設計技術で先頭になった事は無いぐらいだと思う
252(1): 2014/08/21(木) 12:53:14.78 ID:9l5ixPF2(1)調 AAS
半導体はアメリカとの貿易摩擦の対象じゃなかったか？
253(1): 2014/08/21(木) 12:58:10.95 ID:kp/G9AII(3/3)調 AAS
>>252
対象になったよ。
米国製のICを一定以上使うとかなんとかあった
254: 2014/08/21(木) 13:04:52.99 ID:tGkaYLlq(1)調 AAS
企業が立地していることの公益性を考えれば固定資産税など課さないほうが国益になるのだが
役人の税金取り立て習性の為に、国内での企業活動が高くつく宿命を背負っている。
為替以外にも、国内立地には足枷が大きい。
必要な投資資金も、それらの租税を考慮しなければならず、維持は至難を極める。
255: 2014/08/21(木) 13:17:57.89 ID:LXwJfy99(1)調 AAS
流れの速い製品で生きていくには、60代の社長では無理
256(1): 2014/08/21(木) 13:37:05.61 ID:yoVR3zwe(1)調 AAS
日立が半導体特許でアメリカに1000億取られ敗退し、日本の官僚は、半導体事業
を退く羽目になり、パソコンのCPUは、アメリカの独壇場になり日本は敗退。
よくばり家電メーカーは、選択、集中を怠り、今では儲け頭は、不明状態に
陥った。これが家電不況。中には、モーター専門で大もうけ中の日本電産。
257(1): 2014/08/21(木) 14:01:36.44 ID:HgudJ89v(1)調 AAS
>>256
日本企業の衰退は選択と集中をした結果だろ
全てが裏目に出た
258: 2014/08/21(木) 14:05:17.93 ID:ckQsc7E/(1)調 AAS
>>257
＞日本企業の衰退は選択と集中をした結果だろ
具体的に何を指しているのだ？
もしもリストラ云々とか言い出すのならアホもいいとこ
259(1): 2014/08/21(木) 18:52:39.50 ID:4r+e6YXf(1)調 AAS
単純に産業地帯では世界一高い電気と土地と人件費で工場が競争力を失っただけなのに会社のせいにすんな
むしろ政治の話だわ
260: 2014/08/21(木) 19:48:11.64 ID:H1IX92sP(1)調 AAS
あーはっはーっ擦り合わせだってー
21世紀にまだ縄文土器作ってんのかよｗｗｗｗｗｗｗ
そら渡来人に何度もレイプされるはずだわｗｗｗｗｗｗｗ
欧米は400年前から困難は分割せよの教訓を受け継いでるのにｗｗｗｗｗｗｗ
AVすりあわせ国の民度ｗｗｗｗｗｗｗ
261(1): 2014/08/21(木) 20:46:13.02 ID:rhwPU1o4(1)調 AAS
>>259
アメリカの人件費は日本以上だけどな
262: 2014/08/22(金) 00:49:26.72 ID:OuZEP02v(1)調 AAS
日本のある教授で宗教家が
日本人と欧米人の違いは日本人は人情を優先するが、欧米人は人智や知識を優先すると言ってた
欧米人のマネをしても根本が違うから、会社システムも無駄なものになり、最終的に欧米人が会社システムを作ってしまう
日本人が合う社会システムを真摯に考え作ることが大事だよ。
小細工して他国を真似ても将来的に不必要なものができ、結果すべてが無駄になる
263: 2014/08/22(金) 01:10:57.22 ID:Ep1ssvB3(1)調 AAS
情を優先するなら同一労働不同一賃金なんて日本の素晴らしいシステムはそもそも成り立たんよ。
そんな寝言かましてるドリーマーの講義は時間の無駄。
264(1): 2014/08/22(金) 06:11:55.92 ID:iuFxpzQP(1/2)調 AAS
年功序列、終身雇用なんて高度成長期にだけ現れた特殊なシステム
歴史を振り返っても、そんなものが日本の伝統的な雇用文化だとは到底言えない
265: 2014/08/22(金) 08:02:26.51 ID:bn+5w5w/(1)調 AAS
>>264
高度成長期でも、そもそも大企業での話しで、企業そのものが不安定な中小企業では、終身雇用とか、出来ていないし。
266: 2014/08/22(金) 08:56:12.10 ID:CfK5XNIx(1)調 AAS
>>261
電気代が1／10近いし土地もクソ安い
267: 2014/08/22(金) 09:20:55.59 ID:P/f1o4wu(1)調 AAS
年功序列、終身雇用は成長期の工業化社会で多く現れる普遍的な雇用体制
最初に現れたのがアメリカでそれをぱくったのが日本
戦前の日本は月給取りはごく少数で残り大多数は農業か日雇い
日雇いというか派遣を仕切ってたのがやくざ
268(1): 2014/08/22(金) 09:42:59.33 ID:7CoXdzcv(1/2)調 AAS
企業では製造部が幅をきかせて、
大学の電気電子工学科では
これまたプロセス研究の先生が幅をきかせて、
回路やアーキテクチャ設計のスタープレーヤーがいない国なのよ。
優秀な農家や漁師はいたけど優秀なシェフがいないレストランみたいなもの。
そしてやがて農家や漁師も潰れる。
269: 2014/08/22(金) 09:44:33.24 ID:7CoXdzcv(2/2)調 AAS
士農工商の構造そのもの
270: 2014/08/22(金) 09:56:14.77 ID:/KRWcSfU(1)調 AAS
>>253
米国製半導体の日本国内シェア20%を約束した。
この協定を守っていれば安泰と手を抜いている間に、第三国は着々力を付けていた。
271(1): 2014/08/22(金) 10:11:40.29 ID:6l0j7hcf(1)調 AAS
あの時SH2を2機搭載するなんて馬鹿なことを考えなきゃセガサターンはプレステと互角に戦えたかもしれん。全部日立が悪いんだ。
272(1): 2014/08/22(金) 10:26:12.68 ID:Hd9Meyhd(1)調 AAS
日本 高スペックを最新工場で
海外 中スペックを日本の古い機械で安く作る
市場が下がり日本は大赤字
273: 2014/08/22(金) 10:42:41.47 ID:qlvgXtju(1/2)調 AAS
>>268
ヘネシーとパターソンのあの本に相当するようなものが、日本から出て世界で読まれるようにならないと、
トップレベルの技術力とは言い難いか
274: 2014/08/22(金) 10:50:13.29 ID:v3y2rV/9(1)調 AAS
根本的には大金はたいて開発した技術を
だだ漏れさせてきたからだろ
それで生き残れるわけがない
目先しか見ない老人経営者が全て潰した
275: 2014/08/22(金) 11:27:13.68 ID:3Ir3bEtc(1)調 AAS
>>27だなあ。
お手々繋いで歩いていくトップどもを見すぎた平民たち全員が
チキン野郎になってしまってる。これ意識改革するの数十年以上必要になるぞ
276: 2014/08/22(金) 11:41:03.05 ID:a4GWGaW1(1)調 AAS
作り方は知っていても、使い方を知らなかったんとちゃう？
277: 2014/08/22(金) 12:16:06.09 ID:gfwttB7L(1)調 AAS
競争ルールｗ
278(2): 2014/08/22(金) 14:18:29.50 ID:05AvjtbX(1)調 AAS
日本の大企業内部の決裁システムでは半導体の様な大規模投資を判断するのは不可能でしょ。
世代が変わる毎に2000億も投資し続ける判断力が経営者レベルでも無かった。家電製品の製造ラインは1本数千万円。
半導体への投資判断がいかに難しいかは理解出来る。
279: 2014/08/22(金) 14:20:29.38 ID:qlvgXtju(2/2)調 AAS
>>278
数年前に、東芝の決断を話題にしたTVを見た記憶ある
280: 2014/08/22(金) 14:22:14.80 ID:VE/067b2(1)調 AAS
専業でもない限り重電にその金回せやコラってなるだろうな
281: 2014/08/22(金) 15:41:26.96 ID:yHVIEKfu(1)調 AAS
>>271
セガサターンは当時の月アスのインタビューで7プロセッサ使ってるとか言ってたと思う。
てことはサウンドからハード制御まで別プロセッサで持ってたわけで、
CPUがひとつ減ったくらいではとてもとても戦えない。
282: 2014/08/22(金) 16:14:33.09 ID:TuLqqyjx(1/3)調 AAS
>>278
半導体と液晶は減価償却との戦いだからな。
設備投資絞れば割と利益でるけど将来はないし。
でも、これでしのいでるメーカーあるな、数年後が心配。
283: 2014/08/22(金) 16:17:53.26 ID:3jlNHFIO(1)調 AAS
液晶に投資しまくって当時は絶賛されたけど
今は「なんで液晶なんかに投資したんだ!」とか言われてる会社もあるからなw
284: 2014/08/22(金) 19:05:47.97 ID:hrfVdY2Q(1)調 AAS
目の付け所が違いますね
285: 2014/08/22(金) 19:15:18.81 ID:rguFLp8i(1)調 AAS
今更言っても遅い
286: 2014/08/22(金) 19:36:57.51 ID:wCuuHGL4(1/2)調 AAS
日本の３大寄生虫
①公務員
競争もせずに税金で食ってる無能集団
②銀行員
152 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/06(水) 19:42:39.42 ID:eMqFtIe30
たとえば日本の銀行・・。
これ、実はオワコンね。
しかし、財務省が消費税で食わせようとしてんだわ。
だから、絶対に倒産しないナマポ産業になってる。
よほどの馬鹿でなければとっくに気が付いてるけど銀行員ってのはただの泥棒だからね。
皆でタンス預金に切り替えなきゃ姑息な官僚の思う壺だよ。
③在日
なんで日本人の税金が韓国人に使われるんだよ
287(1): 2014/08/22(金) 19:49:46.72 ID:JjT5pgEw(1)調 AAS
東芝のフラッシュメモリは今、攻めてるんじゃない？
288: 2014/08/22(金) 19:57:18.24 ID:wCuuHGL4(2/2)調 AAS
技術やノウハウは最も高く買ってくれるとこに売らなきゃダメなんだよ
技術は日本の無能文系を養うためにあるわけじゃない
289: 2014/08/22(金) 19:57:31.41 ID:7enrbLHc(1/4)調 AAS
70 返信：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2014/05/25(日) 11:45:49.52 ID:x1JCvUTa
3Dnandで蟻地獄に入ってるのはサムスン
東芝が先に発表して焦ったサムスンが適当な3Dを
量産するといって1年経過して何もできていない
更に3Dに数千億投資すると東芝が煽って
サムスン窮地に追い込まれ発狂寸前
290: 2014/08/22(金) 20:04:21.00 ID:7enrbLHc(2/4)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:pc.watch.impress.co.jp
Samsungが発表した「V-NAND」でフラッシュの時代が明ける（2013/8/19 13:36）
ここ数年、NANDフラッシュは3D NANDへと進化すると言われていたが、量産の難しさから、
“いつ”が見えなかった。今回、Samsungが3D NANDが量産段階にあると示したことで、
一気に3D NANDの現実性が増した。
着々と他社を追いつめてる模様。
291(1): 2014/08/22(金) 20:14:42.29 ID:7enrbLHc(3/4)調 AAS
東芝が3D NANDを出してくるのは一番早くても１年後と言われているが
そこで出てこなかったら、東芝の半導体事業は完全に死ぬ。
292: 2014/08/22(金) 20:48:16.59 ID:TuLqqyjx(2/3)調 AAS
>>287
東芝は3Dとかにも投資続けてるはず。
事業が広すぎて設備投資額のうちどれだけ半導体に
突っ込んでるかわからないんだよなぁ。
293: 2014/08/22(金) 20:49:03.35 ID:TuLqqyjx(3/3)調 AAS
>>291
3Dは結構博打度高いから少し心配
294: 2014/08/22(金) 20:52:24.32 ID:aq3K4s1L(1)調 AAS
メモリが博打みたいなものだ。
295: 2014/08/22(金) 22:20:35.43 ID:iuFxpzQP(2/2)調 AAS
株に近いかも知れない
資本が潤沢で買い続けていればいずれ勝てる、みたいな
296: 2014/08/22(金) 23:36:09.38 ID:nUNm84xQ(1/2)調 AAS
円安！！
297: 2014/08/22(金) 23:40:29.17 ID:nUNm84xQ(2/2)調 AAS
サムスンの3Dは東芝がやめたやり方だって聞いたけど
けっこう初期から3DNANDOの情報見てたけど、かなり進化したなって思った
微細化の投資を回収しつつ3Dをにらんでる感じ？
サムスンの3Dは放置でいいよ
298: 2014/08/22(金) 23:50:39.25 ID:7enrbLHc(4/4)調 AAS
256bitの3DNANDが量産されるようになったあたりで
従来型は終了決定かな
299: 2014/08/23(土) 00:01:39.87 ID:qW5MjNvf(1)調 AAS
一年前の記事を持ってこられても。
それから進展はあったのかな？
300: 2014/08/23(土) 00:07:43.11 ID:V0MlKXr/(1/2)調 AAS
プレーナ型は 1Z(=15nm)世代あたりで
打ち止めだろう。露光機技術のブレイクスルーが
あればもう少し延命できるかもしれないが。
301: 2014/08/23(土) 00:23:57.58 ID:YNj1umdK(1/2)調 AAS
真空管→トラジスタの変遷でも東芝は真空管はまだ極められる
寧ろ真空管の方がコスト・性能的には上と古い技術に固執して
ソニーを筆頭にトランジスタテレビにフルボッコにされて
経営を傾けた過去があるから従来型の微細化に拘泥するのだけは
止めてもらいたい。
302: 2014/08/23(土) 00:30:14.82 ID:V0MlKXr/(2/2)調 AAS
微細化が目的じゃなくて、集積度を上げてビット当たり単価を下げるのが目的。
そうしないとハードドライブの置き換えがままならない。
303: 2014/08/23(土) 00:31:53.87 ID:4RM9QCYG(1/2)調 AAS
MRAMだとかFeRAMだとかはまだコンシューマに落ちてくるまで
相当時間かかりそうだけど、NANDに拘っても将来はないというのは
その通りだと思う。
304(1): 2014/08/23(土) 00:35:57.63 ID:YNj1umdK(2/2)調 AAS
そういえば東芝はNANDの大容量化と利益が背反する
HDDなんてのをまだやっていたか。
手堅いというか保守的というかどちらに転んでも儲かりも損もしない
伝統的名お役所経営は今も健在か。
305: 2014/08/23(土) 00:46:05.81 ID:4RM9QCYG(2/2)調 AAS
>>304
データセンターや録画装置向けにHDDはまだまだ有用だけど
東芝は2.5インチだからなぁ。止めてもいいと思う。
306: 2014/08/23(土) 00:53:27.51 ID:f7/90TYp(1/2)調 AAS
東芝の場合マイクロHDDは失敗だったが、2.5インチへの集約は成功だったんじゃないか？
307: 2014/08/23(土) 01:07:05.57 ID:EZTS+4lI(1)調 AAS
ルネサスが、逸材弦間栄治さんを擁しながら
飼い殺しにしてしまったからなあ・・(;つД｀)
308: 2014/08/23(土) 01:13:04.22 ID:Dfa8JVkC(1)調 AAS
東芝の3.5インチ復活してないか
309(1): 2014/08/23(土) 01:32:54.80 ID:vEpmf6AY(1)調 AAS
中小の半導体製造会社に勤めている知人がスマホ人気で景気がいいとか浮かれてた。
馬鹿なのかと思ったけど、楽観主義ならそれはそれで良い性格だなとも思った
310: 2014/08/23(土) 01:45:57.92 ID:uOcW9GPj(1)調 AAS
>>309
311: 2014/08/23(土) 02:39:24.69 ID:g6xpsbu0(1)調 AAS
設計やアーキで有名な会社は日本にはないの？
ソニーや東芝もデバイスだけ有名のみ
312(1): 2014/08/23(土) 05:42:09.07 ID:k0xavcFC(1)調 AAS
10年前から自社SoCは高価で低性能なだけだった
313: 2014/08/23(土) 07:31:43.15 ID:cXEI/6L7(1)調 AAS
>>92
昔ながらの風習とやはり教育は大きいだろう。
314: 2014/08/23(土) 09:40:54.27 ID:YChEesWN(1/3)調 AAS
>>312
スパコンの京で富士通が自社の45nmプロセスで作ったものに対し、
米国のLSI社に配置配線やってもらって、台湾のTSMC社の40nmプロセスで作った、
現行のスパコン用CPUは、コアの数2倍実装できているからね。
315(2): 2014/08/23(土) 11:28:49.14 ID:2+kh5Jcp(1)調 AAS
スパコンに関しては速さだけが注目されるけど、
信頼性とか障害対応システムとか他にも重要な要素があって、
富士通のスパコンはその技術を汎用機に活かせている。
F1の安全技術が市販車に活かせるようなものかな。
316: 2014/08/23(土) 11:35:01.53 ID:4pY8zN5e(1/2)調 AAS
>>315
汎用機かあ・・・
317: 2014/08/23(土) 11:38:24.38 ID:YChEesWN(2/3)調 AAS
>>315
上の書いたのは半導体の技術では負けているという話
318: 2014/08/23(土) 11:49:59.01 ID:F38hkTP/(1)調 AAS
半導体の技術っても、色々だからな。
全部が全部勝てるわけないし。
319(3): 2014/08/23(土) 12:02:11.83 ID:f7/90TYp(2/2)調 AAS
日本のロジック半導体プロセスで一番微細化したのは、意外にもパナソニック（32nm）なんだっけ。
NECが65nm、富士通が45nmで脱落しているのに、遥かに規模が小さいパナが
32nmまでついていってたというのは不思議な感じだが。
320: 2014/08/23(土) 12:19:20.97 ID:mzrzqf8T(1)調 AAS
>>319 金があるかどうかの差だろ？
サムソンのほうが金があるんだよ！
321: 2014/08/23(土) 12:46:06.92 ID:YChEesWN(3/3)調 AAS
>>319
パナソニックは、intel様の14nmプロセスでなにやら作るらしいし、
外部ﾘﾝｸ[htm]:sankei.jp.msn.com
何に使っているんでしょね？
322(1): 2014/08/23(土) 22:08:04.12 ID:nGCkmV9L(1)調 AAS
パナか・・・ナビかデジカメか、ナビ以外の車載か
323: 2014/08/23(土) 23:10:25.96 ID:4pY8zN5e(2/2)調 AAS
>>322
ナビ以外の車載で14nmはムリ
324(1): 2014/08/23(土) 23:22:33.84 ID:IosHZeFR(1)調 AAS
インテルのデザインキット(PDK)って、
自前内製ツール使うイメージがあるけど、
ファンドリービジネスではどうなんだろ。
325: 2014/08/23(土) 23:54:38.05 ID:pZOgJ9rX(1)調 AAS
>>1
ゲームのルール知ってたって優秀な博打うちとはかぎらんわな
326: 2014/08/24(日) 10:01:06.68 ID:fBmptR/Y(1/2)調 AAS
>>324
TSMCはそこらへん、ファウンドリーとしての受け入れ態勢とかも評価されているらしいですからね。
Intelが同じようなことできるかどうか
327(1): 2014/08/24(日) 10:29:27.77 ID:r3JnnxTd(1)調 AAS
>>272
IBMとIntelは日本企業なんかより高スペックの最新工場を建て続けてるだろ
328: 2014/08/24(日) 13:01:51.23 ID:fBmptR/Y(2/2)調 AAS
>>327
昔は、微細化は日本の方が進んでいたんだけど、最近は先行かれちゃっているね。
まだ、Pentium作っていた頃は、微細化は日本のDRAMの方が進んでいて、
Intelのプロセスって、一世代遅れだよねと話したら、いやいやビア(穴開け）の綺麗さは、
一世代遅れでも、さすがIntelとかいう話があった。
329: 2014/08/24(日) 23:12:05.39 ID:JIAVb4Pj(1)調 AAS
半導体スレ復活祈念
330: 2014/08/25(月) 00:38:37.82 ID:S6YYKP7C(1)調 AAS
半導体競争で言えばアメリカに散々邪魔された日本としてはアメリカに核落としても文句言われないよね
331: 2014/08/25(月) 22:34:03.92 ID:xAf5utoY(1)調 AAS
アメ○カはナンバーワンが好き。
これからも全ての産業においてア○リカのナンバーワンを奪うようなことはしないようにしない方がいい。
報復が怖い。
332: 2014/08/25(月) 23:26:51.34 ID:0Ny4g1/8(1)調 AAS
半導体だけじゃないよ
あなたたちの製造業をまるごとひっぺがしてあげます
あなたたちはポルノ生産国になるのがお似合いだよｗｗ
男は森でどんぐり拾いでもして生計を立てるといい
333: 2014/08/26(火) 10:59:32.82 ID:sighUg8p(1/3)調 AAS
つ トンスル
334(3): 2014/08/26(火) 13:29:23.51 ID:XjTl5Iky(1/3)調 AAS
半導体製造装置では日本はすごいんだからいいんじゃないかな
335: 2014/08/26(火) 13:33:12.21 ID:YxMC/yqZ(1)調 AAS
>>334
もうそれも今は昔
オランダが圧倒的
336: 2014/08/26(火) 13:33:35.67 ID:E8Idq15w(1)調 AAS
>>334
画像ﾘﾝｸ
お前の思い込み。
337: 2014/08/26(火) 13:51:18.06 ID:XjTl5Iky(2/3)調 AAS
どうしてそうなっちゃったんですか
ぼくらのアドバンテストが・・
338: 2014/08/26(火) 13:51:47.23 ID:3OXYLbGr(1)調 AAS
ミニマルファブ生産設備が完成間近なので、半導体供給は
今後、今以上に自由度が増すと思う。組み込みに関しては。
しかしルネサスも富士通もパナソニックも生産撤退だし
高性能品は当面作れなくなってしまった。
復活の可能性はあるのかね。
339: 2014/08/26(火) 19:12:44.63 ID:YlZQ1jFJ(1)調 AAS
馬鹿な奴が上司にいてプロジェクト仕切ってるからだろ
この世界で力を持つべきは一部の天才であって高学歴の
勉強屋じゃねーよ
340: 2014/08/26(火) 19:59:08.92 ID:sighUg8p(2/3)調 AAS
KLAもなんだかんだで生き残ったよな・・・よくぞ日本勢の攻勢を凌いだ
ラムリサーチの社長、半導体装置好き杉にもほどがあるだろｗｗｗ
除害装置とか動力・ポンプ系は含まれないんかな
アルバックとか荏原とかエドワーズ、バリアンあたりも頑張れよ
キヤノンアネルバもなｗ
341: 2014/08/26(火) 20:02:16.85 ID:sighUg8p(3/3)調 AAS
おう、かんじんのニコン・キヤノンもな
アライナーつかステッパーも光学機器の範疇から外れだしてからツライのう
342(1): 2014/08/26(火) 21:24:51.19 ID:XjTl5Iky(3/3)調 AAS
軽く調べた感じでは
半導体製造装置に関してはキャノンとニコンががんばってるらしいね
ＡＳＭＬが下手を打ったらしいですよ
343: 2014/08/26(火) 22:00:23.87 ID:AZg/i4CD(1)調 AAS
まあもと業界人の俺が解説するよ。
日本がアメリカから半導体技術を盗み
産業のコメといわれるメモリ製造機器を設計。
アメリカは日本が格安で作ってくるのでさっさと撤退し
高付加価値なCPU・GPUに特化、マイクロソフトと共に業界標準設立。
日本もCPU作ろうとメモリの開発に設備投資しなかっただけでなく
すでにあったメモリ製造機も製造ノウハウと共に韓国に売却。
韓国は高付加価値な製品の設計ができないもんだから
ただひたすらにメモリの設計製造の効率化に多額投資。
一方、日本はアメリカ主導のPC産業出来レースに勝てるわけもなく
馬鹿みたいに高性能なCPUを作り続けてセールスするも買われるわけもなく敗退。
その一方で精細化の技術は持っていたので、なんとか
韓国台湾に高精細化する機会を売るもそれ自体を盗まれて
投資額の違いから高精細化レースにも負ける始末
それが俺がいた２５年前の話。
俺はあまりにもとろくて先見の明がない爺たちが漕ぐ泥船から降り新天地へ。
同僚もその後１０から１５年で結局離散したらしいと風のうわさで聞く。
344: 2014/08/26(火) 22:47:16.27 ID:ZB3xNiPP(1)調 AAS
「朝鮮人の残虐性」
【韓国軍による民間人の大虐殺 犠牲者３０万人以上】
ベトナム戦争において、韓国軍はベトナム人女性を幼児までレイプしました。
まず逃げることが出来ないように手足を切断してからゆっくり強姦、輪姦。
そして全員が射精し終わると、証拠隠滅のために生きたまま川に棄てた。
後日、多数の手足のない女性の遺体が川から発見された。
幼児でさえ強姦。遺体は性器が完全に破壊されているものもあった。
妊婦の腹を踏みつぶし胎児が飛び出すまで踏み続ける。
母親の前で子供の首をはね切り刻んで埋めた。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
これが朝鮮人です。こんな危険な生き物が日本に何十万人といます。
日本のメディアは、在日朝鮮人の犯罪の実態を隠蔽してきました。
その結果、朝鮮人の残虐性に対して無知な日本人は、その危険性を全く知らされず、
暴行、強姦を受けそして命や財産を奪われてきました。
一生残る傷を負わされてきた日本人を思うと、在日朝鮮人は絶対許せません。
犯行を通名で報道し、犯罪の片棒を担いできた日本のメディアも同罪です。
【戦後、朝鮮人が日本人を一番殺した】
終戦後、朝鮮進駐軍を自称し日本各地において 婦女暴行、殺戮、略奪、警察署の襲撃。
４千人以上の日本人が殺害され土地、財産を奪われました。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
竹島で日本人漁師を４４名殺傷・３９２９人を拉致。
オウム麻原・酒鬼薔薇事件はじめ日本の猟奇事件のほとんどすべて在日朝鮮人の犯行。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
酒鬼薔薇聖斗 （在日 通名：東慎一郎 ） 神戸の淳首切り猟奇殺人事件犯人
神作譲 （帰化人 犯行時は小倉 ）足立コンクリート惨殺事件主犯
織原誠二 （在日 金聖鐘 ）英国人ルーシー・ブラックマンバラバラ殺害犯
林ますみ （ 帰化人 ）和歌山毒入りカレー犯人
和田真一郎 (帰化人）早稲田大サークルによる集団婦女暴行事件主犯 450人以上を集団強姦
郭明折 (在日) 韓国キリスト教宣教師 日本人少女100人以上を連続強姦
金弁植 (韓国籍) 韓国の強姦犯で指名手配中に日本に潜伏し、主婦100名以上をレイプ
金大根 (在日) 連続児童虐待の強姦犯。うち女児6名が死亡
金保 (在日) 日本人100人をレイプした鬼畜牧師
李昇一 (在日) テレビ関係者を装い１４０人以上の日本人少女をレイプ
ぺ・ソンテ (在日) 横浜で刃物で小中学生少女を脅し 14人をレイプ
宋治悦 (在日) 日本人主婦19人をレイプ
金平和 （在日 ）女性をバッグに入れ拉致監禁、強姦。別女性も6日監禁および強姦
沈週一 （在日 ）各地でベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
張今朝 （在日 ）長野で 「 一緒に猫を探して 」 と小学校４年の女児をレイプ
外部ﾘﾝｸ:takeshima.takara-bune.net
在日の怖さを知って下さい。ネットで検索してもっと事実を知ってください。
345: 2014/08/27(水) 00:19:02.93 ID:S+ck4T07(1)調 AAS
ネトウヨきもっ、まで読んだ。
346: 2014/08/27(水) 16:35:49.57 ID:XxjBYp29(1)調 AAS
「経営がクソ」「現場は優秀」
ってかwww
347: 2014/08/27(水) 16:43:59.37 ID:AaNgdH9D(1)調 AAS
>>7
そう考えると、経営もやはり経営の熟練者から教わるべきであって、
経営コンサルタントのような連中の詭弁を信じちゃいけないってことだな
348(4): 2014/08/27(水) 17:13:54.28 ID:yFtPW1ou(1)調 AAS
>>1
敗退の原因は
製造機械を海外へ売ったことだよｗ
安く製造できる国へ装置を売ったらそりゃ人件費の高い日本は勝てるわけが無いでしょ
機械屋が日本製半導体を潰したんだよ
349: 2014/08/27(水) 17:26:10.83 ID:hEg5q+df(1)調 AAS
>>348
じゃ、あなたがその機械を代わりに買ってやれよ
350(1): 2014/08/27(水) 17:34:17.30 ID:kpr/xzLi(1)調 AAS
>>348
因果関係が逆だよ。人件費が高いから海外で造ろうてなるわけ
351: 2014/08/27(水) 17:47:20.68 ID:6yRAzlv0(1/2)調 AAS
>>350
リフレにしてもそうだけど、愚か者は「悪意の悪者」の存在（要するに被害妄想）を前提に
物事を考えるから、因果関係の把握がデタラメなんだよね。
だから「悪者を吊るせば問題解決」と単細胞に考える。
カルトの手口と同じ。
352: 2014/08/27(水) 17:49:30.44 ID:DwGH4lYr(1)調 AAS
>>348
P・ケネディでも読んだか？
彼も産業革命の優位をイギリスが失った理由を製造機械の輸出に求めているが
353: 2014/08/27(水) 18:50:44.21 ID:373dioXc(1)調 AAS
>>348
それと素材も。
半導体メーカーから製造機械メーカーへ出向、転籍した人達（半導体メーカーＯＢ）が
本体を潰してしまったというのが、原因のひとつかもしれない。
354: 2014/08/27(水) 18:54:22.21 ID:6yRAzlv0(2/2)調 AAS
だからそれは頭の悪い被害妄想故に物事の因果関係を逆さに無理やり見てるだけ。
馬鹿丸出し。
355: 2014/08/27(水) 19:21:33.58 ID:BiXLuwWd(1)調 AAS
半導体製造装置メーカーだけど、受注の半分以上は海外だわ
国内の客の所行っても、工場内には派遣社員が死にそうな目をして働いてる
356: 2014/08/28(木) 09:13:40.74 ID:SMlrExq1(1)調 AAS
そもそも外的な環境がどんどん変わるのにいつまでも今までと同じ仕事が続けられると思っている方がアホ
それは経営にしても、現場にしてもだ。要するに日本の場合はどちらもアホ
357: 2014/08/28(木) 10:02:59.46 ID:yMOIKJQs(1)調 AAS
>>342
業界をリードしている企業が、下手をうつって事は最先端にチャレンジしているという事ですよ
358: 2014/08/28(木) 11:54:32.05 ID:i69g6HWz(1)調 AAS
営業力（）じゃどうにもならんわな
359: 2014/08/28(木) 20:51:42.15 ID:pfatpwA4(1)調 AAS
なんじゃこいつらｗ
敗残兵ばっかだな
360(2): 2014/08/28(木) 21:09:26.95 ID:ak5RA4Mf(1)調 AAS
アメリカに数え切れないほど邪魔されてきた歴史
361: 2014/08/28(木) 21:10:01.69 ID:ZR1iUfTk(1/2)調 AAS
日本の半導体商社なんて、在庫を持たないし、技術にも疎い。いまや、インター
ネットで注文すれば北米から東京近郊なら実質3日～4日で届く。 しかも、
メーカーが違う半導体も、抵抗やコンデンサも一箇所で注文できる。
日本の商社だと、納期と価格の回答さえ問い合わせ後3日以内に届くか
あやしい。
世界の秋葉原、何それ？ 萌え風俗の世界一？
362: 2014/08/28(木) 21:13:10.76 ID:BlHvEt8m(1)調 AAS
単純に人件費とブランド力（日本製の優位さ）低下じゃねーの？
と言って見るテスト
363: 2014/08/28(木) 21:18:08.87 ID:ZR1iUfTk(2/2)調 AAS
人件費というか、戦闘力の差。世界のエンジニアがサイヤ人レベルとしたら、
日本人はサイバイマン。
だけど、給料はサタン様レベルで、頭数だけが異常に多い。
364: 2014/08/29(金) 08:30:46.75 ID:Z2noRduQ(1)調 AAS
>>360
邪魔されたんでなく単に実力不足
365: 2014/08/29(金) 08:56:56.29 ID:VVUz6lTM(1)調 AAS
>>360
邪魔された歴史なら車の方が凄い。
車は、米国を越え、欧州に並ぶ商品作りや、さらにその先手を打ってのハイブリッドとかでリードしている。
安いものを数多く輸出が許さなくなってから、世界で評価される高級車やスポーツカーを目指して頑張った成果
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