[過去ﾛｸﾞ] 【労働】「若者の高学歴化、就職にはつながらず」労働経済白書2011年版 教育内容の再検討訴え[11/07/08] (1001ﾚｽ)
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668(1): 2011/07/10(日) 00:36:06.48 ID:yErzFfc0(1)調 AAS
変な大学行くくらいなら高専行けって思うけど
高専行ってそれ以上勉強したいなら、大学編入も可能だし
669(1): 2011/07/10(日) 00:39:31.48 ID:ThkIWst8(6/34)調 AAS
工学系の高専だけでなく理学系の高専、文系の高専も作るといいな。
670: 2011/07/10(日) 00:40:45.40 ID:nt/YbnOx(3/4)調 AAS
高学歴は初めて社会に出てギャップを感じバカバカしくなり３年以内に
退社、フリーターになり独学をはじめるものが増える。
しかし、勉強したからといって報われる保証もなく、挫折するものが
増える。そして掃除会社などの職に就くものがいるが、融通がきかず
言われたことしかできず、文句や愚痴ばかりで使い物にならず退社。
そしてそのあとどうなるのか？
こんな感じじゃない？
671: 2011/07/10(日) 00:41:02.24 ID:JHNJeXkb(2/9)調 AAS
>>668
俺のことかw編入試験は夏だから暑いぞ。
でも国立大学ばかり5つか6は受けれるからオススメ。
工学部か農学部しかないけどな。
672: 2011/07/10(日) 00:43:11.25 ID:JHNJeXkb(3/9)調 AAS
>>669
元々、産業界が「そこそこの知識があって現場に即投入できる人材」を
求めて創られたものだから、理学や文系にニーズがあるのかは疑問、
文系だと商業高校が少しましになったらいいのかも。
673: 2011/07/10(日) 00:45:08.32 ID:M+uqoRt+(4/6)調 AAS
高専の新卒が初任給25万くらいにならないと
日本は変らないだろうな・・・・・
そんなに学部別・出身校別に給料体系構築するのが
面倒なの? と思っちゃう
674: 2011/07/10(日) 00:47:43.46 ID:ThkIWst8(7/34)調 AAS
理専、商専にも価値があるだろ。実務的な事を教えればいいんだし。
遊んでばかりの大学生より使えるだろ。
675: 2011/07/10(日) 00:47:51.33 ID:k0DgYzAc(1)調 AAS
高専卒は飲み込み早いしアイデア豊富なんだが
大卒は能書きばっかで動かないクズの多いこと
676: 2011/07/10(日) 00:48:05.74 ID:JHNJeXkb(4/9)調 AAS
あと少し補足すると高専は高校＋短大だから
中学卒業時に決める必要がある。
その時期に理系で進路決めてしまうから、
結構悩むよ。また下手な大学というけど、
そこそこの頭無いと受からない。
自分の高専では地域の二番手の進学校に
行けるレベルは必要だった。
677(2): 2011/07/10(日) 00:50:11.90 ID:B7uWUTgd(1/22)調 AAS
2000年が近づいてきた頃から、就職難が本格化したのも
1990年代後半の世界規模でのIT化と経済のグローバル化が
本当の原因なんだろう。
1980年生まれだけど、中3くらいに初めて就職難という言葉を意識した。
(それまでは確か女子学生とDQN学生限定に近かったはず)
高校、大学と学年が上がるに連れて、どんどんハードルが上がってきたのを覚えている。
678: 2011/07/10(日) 00:51:24.39 ID:tcz13yyV(3/7)調 AAS
上位国立高専と同じくらいの偏差値の普通科高校の進学校の理数コースにでも行けば東大京大も
そう無理な目標じゃないってぐらいには難しいのが高専
679(1): 2011/07/10(日) 00:52:28.55 ID:ThkIWst8(8/34)調 AAS
理数コースなんてカスの進学高しかないだろｗ
680(2): 名無し三等兵 2011/07/10(日) 00:54:10.60 ID:9ylTwutt(1/9)調 AAS
どうなんだろうね？先進国全体で後進国に職を奪われてるのと
世界経済がこれ以上借金を重ねられない状態で、世界恐慌への入り口に
立ってるからじゃないかな？
あと20年ぐらいは経済が回復しないと言われているよ。
アメリカも日本と同じ失われた10年に入ってしまったしね。
681(1): 2011/07/10(日) 00:55:00.49 ID:B7uWUTgd(2/22)調 AAS
>>679
進学校の理数科って、地元医学部か東大東工大、っていうイメージ
682: 2011/07/10(日) 00:55:33.45 ID:EMYF0cVC(2/2)調 AAS
高専って基地外多いよな
683: 2011/07/10(日) 00:56:21.60 ID:ThkIWst8(9/34)調 AAS
>>681
そんなの妄想だぜ。一番いい天王寺の理数科でさえ進学実績はしょぼいんだからｗ
684: 2011/07/10(日) 00:57:41.68 ID:JHNJeXkb(5/9)調 AAS
>>677
それには同意だわ。1990年のバブル崩壊から低迷っていうけど、
本格的にヤバくなってきたのはIT化で労働力がそれほど要らなくなり、
採用数も絞ってきた1990年代後半。
その後のITバブル崩壊（2001年頃か？）あたりが日本にとっては卒業
人数も多く悲惨だったはず。
近年は完全にグローバル化に伴う人員整理だろうね。パナなんて外国人枠
広げるくらいだから。
グローバル化で賃金・人材を抑えようとしてきたから。
685: 2011/07/10(日) 00:58:53.39 ID:ThkIWst8(10/34)調 AAS
高専って短大の学歴なのに底辺が高いわけないだろｗ
686: 2011/07/10(日) 00:59:58.25 ID:9ylTwutt(2/9)調 AAS
ここ数年で経済崩壊が始まると言われてる。8月のアメリカ国債上限引き上げ
がどうなるかによって変わってくる。
ヨーロッパは、ギリシャの問題を先を栗してるだけで3年以内に
破綻すると言われてる。中国も同様かな。
あと何年持つかと言うリミットに入ったから、まぁこれからしばらくは難しいと思う。
687: 2011/07/10(日) 01:00:55.36 ID:B7uWUTgd(3/22)調 AAS
>>680
自分が大学1年だった、1999〜2000年頃図書館に見たNewsweekとかTIMESとかは
やたらIT時代やグローバル時代のビジネスについての話題が多かった記憶がある。
当時の人達が今の世界をみたらきっと失望するだろうな。
688(1): 2011/07/10(日) 01:01:30.32 ID:ThkIWst8(11/34)調 AAS
大学がレベルの低い者には無意味だから、レベルを落として高専でいいと言っている
のに、高専がレベルが高いとか間抜けな発言をするなよｗ
689: 2011/07/10(日) 01:01:41.27 ID:9ylTwutt(3/9)調 AAS
皆で農業をするとかかな？ｗとりあえず食べてはいけると思うけど･･････
690: 2011/07/10(日) 01:02:17.27 ID:bNAy4Z/A(1)調 AAS
文系大卒はともかく院卒はどこも採用されなかったの
バレバレの地雷だから採用されにくくなってるよな
691: 2011/07/10(日) 01:02:26.49 ID:M+uqoRt+(5/6)調 AAS
外人枠って騒ぐようなモノか?
現地勤務はネイティブの方が良いんだから、
当たり前の採用だろ?
692: 2011/07/10(日) 01:03:07.72 ID:dYMacQ4/(1/4)調 AAS
世界は日本以上に知的レベルが向上し、高学歴化しておるよ。
学士レベルであっぷあっぷの日本人の知的水準が相対的に沈没しているだけ。
693: 2011/07/10(日) 01:03:34.86 ID:vPTVhZPV(2/6)調 AAS
>>663
>>欧米は専門職だから大学に行くのだって
欧米は一流・歴史のある大学ほど日本で言う「文系学部」が増えていくよ。
ヨーロッパの大学の始まりは、神学部・法学部・哲学部・医学部だったりするわけで。
一流・歴史のある大学ほど文学とか歴史学とか宗教学とか哲学とかのウェイトが高くなる。
日本でも国立大学に限定すれば、例えば「文学部」と名のつく学部のある所は
旧帝大＋神戸大＋千葉大・金沢大・岡山大・広島大・熊本大と
一流大ないし、地方の基幹大学だけだったりする。
694(1): 2011/07/10(日) 01:04:09.11 ID:JHNJeXkb(6/9)調 AAS
>>688
本気で高専 << 三流大学と思ってんの？
マジで世間知らずだわ。
695(1): 2011/07/10(日) 01:05:31.45 ID:9ylTwutt(4/9)調 AAS
>>680 そうなんですよね。ちょっと前までIT、ITグローバル化と叫んでいたものが
逆に雇用問題を複雑化させている。
その時代の人たちは、自分達がやってきた事が未来の職を奪っていた事に
今気づいてるところなんじゃないでしょうか。。。
696: 2011/07/10(日) 01:06:21.10 ID:nt/YbnOx(4/4)調 AAS
このスレの書き込みそのものが
若者の高学歴化が就職にはつながらない理由の一つです。
みなさんはこないだの日本の未来を背負う有名大学による
クイズ番組みましたか？
みた人はわかるでしょう。有名大学といっても他分野との連携も
とれておらず学問のタコ壺化がおきてることを・・・・・
高学歴者とは、機能しないばかりかこわれやすい高級車のようなものです。
697(2): 2011/07/10(日) 01:07:22.36 ID:ThkIWst8(12/34)調 AAS
>>694
実際の所、高専で終えれば大した事ないんだろ。
編入すれば上にいけると言うだけで。
高専の底辺も三流大の底辺も同じぐらいじゃねーの？ｗ
698(1): 2011/07/10(日) 01:08:44.29 ID:dYMacQ4/(2/4)調 AAS
>>695
だが、IT化、グローバル化、効率化しないと、
その組織は市場から退場になるんだよ。
699: 2011/07/10(日) 01:09:19.25 ID:DrJisIz4(2/2)調 AAS
そうだなぁ
農業漁業への世継ぎとして若者をマッチメイクしないといけないもんなぁ
その間に入るマッチメイカーがちゃんと機能してないんだよなぁ
んで技術革新が遅い気がする。とりあえず野菜工場への転換や養殖技術の革新が必要かと
東北を世界に対しての次世代モデル都市として再開発する絶好のチャンスだなぁ
700(1): 2011/07/10(日) 01:09:56.92 ID:JHNJeXkb(7/9)調 AAS
>>697
外部ﾘﾝｸ:www.denki.numazu-ct.ac.jp
701: 2011/07/10(日) 01:10:16.82 ID:9ylTwutt(5/9)調 AAS
いやもう日本国内で直接外国人を採用しているんですよね。
家の父親の大手製薬会社も7割が外国人日本人と同じ雇用形態で
雇っていますし。。。
社の方針が、医療保障の減る日本に変わって海外に出て行くと言うもの。
インドの会社を買収したりしながら本社の日本人スタッフを3割減らしたりして
いるらしいです。
702: 2011/07/10(日) 01:12:12.22 ID:0pD23Q2Y(1)調 AAS
猫も杓子も大学行きすぎなんだよ
703: 2011/07/10(日) 01:12:53.07 ID:TIBVYmyr(1/2)調 AAS
使えない大卒が増えたせいで高い給料払うリスクを背負うくらいなら
高専卒採用しとこうという流れになってきてる
704: 2011/07/10(日) 01:13:16.90 ID:9ylTwutt(6/9)調 AAS
なんだか報われない世の中になってきましたね.
何とか内需を拡大して欲しかったですけど、その体力も
今の国には無いようですし。
705(1): 2011/07/10(日) 01:13:27.32 ID:B7uWUTgd(4/22)調 AAS
>>698
公務員が今最強と言われる本当の理由は、グローバル化していてもまだ
政府というものが機能しているからなんだよね。
少なくとも内向きの国家公務員なら退職するまで外国人と競争する事はないから。
706: 2011/07/10(日) 01:13:28.37 ID:x4bdTT58(1)調 AAS
とりあえずくだらない大学は潰すべき
Ｆラン大とか誰が得するの
707(1): 2011/07/10(日) 01:14:20.71 ID:ThkIWst8(13/34)調 AAS
>>700
入るの自体は易しいだろ。偏差値65だしｗ
このレベルの高校だと日大多数ｗ
外部ﾘﾝｸ[html]:momotaro.boy.jp
708: 2011/07/10(日) 01:15:40.73 ID:9ylTwutt(7/9)調 AAS
やっぱり公務員が日本の癌なんですねぇ〜
あそこを改革しない限り日本の財政はずっと赤字ですしね。
709: 2011/07/10(日) 01:16:05.01 ID:iubD3X/1(1)調 AAS
日本ほど、漫然とグローバル化への対応ばかりをしている国もない。
そうやって、自国が経済的にも社会的にも疲弊していっている。
外国へ行っても経済危機が起きれば、外国資本は叩き出されて終わり。
グローバル経済自体、どのくらい続くかわからない。
710: 2011/07/10(日) 01:16:58.50 ID:tcz13yyV(4/7)調 AAS
高専は留年率3割中退率1ぐらいあるよ
711: 2011/07/10(日) 01:17:32.84 ID:lQ6XSZDd(1/2)調 AAS
高学歴化が就職につながらないというか、この２０年ほとんど経済が拡大してないんだから
あたりまえだろ。
まあＦランはしょうがないとしても、ＭＡＲＣＨクラスなんて相当割り食ってると思うよ。
氷河期のＭＡＲＣＨなんてサラ金パチンコ当たり前だったからな・・・・
712(1): 2011/07/10(日) 01:19:29.06 ID:ThkIWst8(14/34)調 AAS
俺は高専の出るときの実績は評価しているが、高専の生徒が
頭がいいなんて全く思ってないんだよ。だからアホ学生に高専を
勧めているわけで。
713: 2011/07/10(日) 01:20:14.20 ID:DamVWETk(2/12)調 AAS
>>705
公務員が最強？
俺は工業高校卒だけど、どこの低学歴がそんなこと言ってるんだよｗ
政府の財政を見ての通り、『破綻寸前の組織』としては日本国内でも屈指の存在だと思う。
『公務員にはレイオフがない』だなんて世迷言だよ。
現在進行形で東京電力が事故一つで存亡の危機に陥ってるのに、何を寝ぼけているのかと。
714(1): 2011/07/10(日) 01:20:31.37 ID:9ylTwutt(8/9)調 AAS
高校がどうとか大学がどうとかそういう名前の時代は終わったんですよ。
これからは本当の実力が問われてくる。
それだけじゃなくて世界経済の縮小と言う問題があるので。
より厳選されるんじゃないでしょうか？
715: 2011/07/10(日) 01:21:34.21 ID:P3CKgMCC(1)調 AAS
ほとんどの大学はただのモラトリアムだから当然だろう
716: 2011/07/10(日) 01:22:13.91 ID:tcz13yyV(5/7)調 AAS
高専行ける学生がアホなら模試で偏差値50無いようなの底辺国公立とかそれすら届かないのを拾う私立とかあんたの基準じゃLDだな
そういうのも相当数いるんだけどな
717: 2011/07/10(日) 01:24:14.73 ID:JHNJeXkb(8/9)調 AAS
>>712はどうみても>>697と矛盾した内容だけどな。
まぁ、どうでもいいわ。
718: 2011/07/10(日) 01:26:19.27 ID:ZuRFAkam(1/2)調 AAS
就職は椅子取りゲームだって事ですねｗ
719: 2011/07/10(日) 01:26:53.01 ID:lQ6XSZDd(2/2)調 AAS
>>714
まあその通りだな。大卒に限らず、
高卒で製造業で正社員デースなんて安心して家までかってる連中なんて
確実にへたしたら５年後には職無くなってるだろうからね。
難しい世の中だ。
720: 2011/07/10(日) 01:27:00.61 ID:9ylTwutt(9/9)調 AAS
まぁそうなんでしょうねｗ
721(1): 2011/07/10(日) 01:28:09.58 ID:TIBVYmyr(2/2)調 AAS
最近入ってきたタイ人は大卒より頭よくないかもしれんが
素直だしやる気あるし、もう大卒いらねぇって思った
722(1): 2011/07/10(日) 01:29:23.16 ID:vPTVhZPV(3/6)調 AAS
>>707
偏差値65の高校だと旧帝大以外の地元国立・関関同立マーチクラスが
最大合格数になって日大クラスは少数派になると思うぞ。
723: 2011/07/10(日) 01:29:37.03 ID:G3tmDjla(1/4)調 AAS
高専は勉強以外のハードルが高そうな印象
強制寮生活で先輩に掘られたり虐められたりしそうだ
724: 2011/07/10(日) 01:31:46.42 ID:B7uWUTgd(5/22)調 AAS
>>722
合格者自体はそこそこいるだろうが、進学者はかなり少数派だろうね、日大クラスは。
725: 2011/07/10(日) 01:38:48.01 ID:ZLPKfekW(1/3)調 AAS
議員と大学教授に資格は要りません
日本はライセンス社会だからこんなオイシイ商売には資格が必要かと思われるが要らん
政治家は「選挙」
大学教授は「論文」審査
一応、禊はあるんだけど・・・
726(1): 2011/07/10(日) 01:40:11.35 ID:X4RMdS0f(1)調 AAS
薬学部最高
727: 2011/07/10(日) 01:44:34.93 ID:HzJYlKS0(1)調 AAS
>>1
> 学生に教える内容の再検討が必要だと強調した。
企業は学生が何を勉強してきたかなんて大して見てないだろ
新卒向け説明会とかで「御社で働くために、何か専門的な知識や語学は必要か？」って質問しても、
入社後、必要に応じて習得して頂ければ構いませんとかいっちゃうような奴らだからな
重要なのは、従順な社畜として飼い慣らせそうか否か
728: 2011/07/10(日) 01:44:49.84 ID:JHNJeXkb(9/9)調 AAS
>>726
薬学は６年になる前の世代は良かったよなぁ。
でも修士いくと思えば薬剤師の資格は魅力的だね。
729(1): 2011/07/10(日) 01:46:00.64 ID:DamVWETk(3/12)調 AAS
俺は高専ってストイックな印象があって好きだけどね。
中学３年時の同じクラスで一番の秀才だった奴が高専に進学したけど、
母子家庭で経済的に苦しい家庭で『一日も早く家計を助けたい』と述べる実直な人物だったよ。
理科でどうしても俺に勝てないことを悔しく思っていたようだけど、
何となく世の中を舐めている俺と正反対の人物で好感が持てた。
ライバル関係というわけじゃ無かったけど、特定の教科（理科と社会）で
教師も惚れるほどの特別な評価を得ている天才肌の俺の才能を羨ましく思っているようだった。
730(1): 2011/07/10(日) 01:46:05.42 ID:s6aIYhVC(1)調 AAS
何を今更。大学でても管理するばかりの人間は多数は必要ない。マクロ的な意味で。
731(2): 2011/07/10(日) 01:46:30.99 ID:uzmSq84T(1/3)調 AAS
>>677
loveマシーンって1999年の曲なんだよな。
ちょうど就職難が始まったころ。
でもそのころは「今は不景気だけどちょっと我慢すればまた景気はよくなる」
という希望がまだあった。
だから「日本の未来は (Wow x4)世界がうらやむ (Yeah x4)」なんて今にして思うと
想像を絶するような楽観論だった(w
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.co.jp
どんなに不景気だって
恋はインフレーション
こんなに優しくされちゃ みだら
明るい未来に 就職希望だわ
日本の未来は (Wow x4)
世界がうらやむ (Yeah x4)
732: 2011/07/10(日) 01:48:21.05 ID:B7uWUTgd(6/22)調 AAS
何だかんだ、グローバル時代やIT時代における「適者生存」なんだろうな・・・
733(1): 2011/07/10(日) 01:48:56.57 ID:vPTVhZPV(4/6)調 AAS
>>730
でもガテン系・現業職ほど給料稼げなくなってる現実。
日本のお家芸の製造業でも、10年後には国内に工場があるかどうか分からんでしょ。
734(1): 2011/07/10(日) 01:53:31.76 ID:B7uWUTgd(7/22)調 AAS
>>731
懐かしいなLOVEマシーンw
当時のカラオケボックスでは必ず誰かがリクエストしていたくらい若い世代には大人気の曲だった。
但し、小泉時代になった途端に一気に古臭くなってしまった感じも。
明るい未来に就職希望、という歌詞に、受験競争の名残が感じられる。
735: 2011/07/10(日) 01:53:59.87 ID:M+uqoRt+(6/6)調 AAS
90年代から製造業は無くなると言われているよな・・・・
でいつ国内から無くなるの?
736(1): 2011/07/10(日) 01:54:18.90 ID:PgKhECnw(1/4)調 AAS
>>721
鯛ならOK
日本人と思って生涯面倒見てやれよ
737(1): 2011/07/10(日) 01:54:18.73 ID:w4gQnc6L(1/2)調 AAS
>>731
原発が爆発して、首相が超無能でも生きていける良い国じゃないか。
738: 2011/07/10(日) 01:55:13.50 ID:xhBC1+DL(1/3)調 AAS
今や製造業すら厳しい時代。
派遣会社も厳しくて派遣社員になるのも大変
739(1): 2011/07/10(日) 01:56:48.16 ID:uzmSq84T(2/3)調 AAS
>>733
これまで日本のメーカーがなんやかんやいって国内生産にこだわってきたのは
地方国立大学工学部を出たような技術者クラスが、「自分たちや自分たちの後輩の職場がなくなる」
ことに激しく抵抗したからなんだよな。
しかし今回の震災でそういう抵抗ももう終わりだろう。
国内に工場がなくなれば現場の工員だけじゃなくて地方国立大卒の技術者もいらなくなって
そして製品開発には市場と生産現場に近いところが有利ということで
一流大学工学部卒の研究開発職もいらなくなり、
さらに基礎研究は国境がないので英語圏が有利と言うことになりそれも日本からなくなる。
740(1): 2011/07/10(日) 01:58:19.63 ID:B7uWUTgd(8/22)調 AAS
>>737
ちなみにLOVEマシーンが全国各地のカラオケで大合唱されていた頃に、
茨城県東海村で原発の臨海事故が起きていたけどね
それをもって世も末、世紀末とか言われていた
741: 2011/07/10(日) 02:01:18.66 ID:dYMacQ4/(3/4)調 AAS
高度成長、安定成長社会が異常だっただけだよ。
そんな社会は標準でもなんでもない。
742(1): 2011/07/10(日) 02:01:40.00 ID:uzmSq84T(3/3)調 AAS
>>734
小泉時代は単純に「日本の未来は世界がうらやむ」なんて言ってられないことが
わかってきた。だから「痛みに耐えて構造改革」しなければならないとみんな思った。
ただそれも今にしてみればずいぶんと楽天的で
あのころ小泉構造改革を熱烈に支持した人たちの多くは
「痛みに耐えて改革すれば、また景気が良くなって終身雇用の中流社会が復活して
俺も正社員になれる。」と期待していたんだな。就職氷河期世代もまだ２０代だったし。
ところが2006年ごろから、景気がよくなっても派遣とか非正規雇用はますます定着していることが
明らかになった。そのころには就職氷河期世代も３０代に入りつつあった。
743: 2011/07/10(日) 02:03:40.40 ID:xhBC1+DL(2/3)調 AAS
>>736
1995年くらいには就職難始まってたよ。
ワンズとかzigyyとかが流行ったの辺り。
モー娘。全盛期も含まれてるけどね。
744: 2011/07/10(日) 02:03:41.96 ID:tcz13yyV(6/7)調 AAS
失業者が千万人単位で出て年間自殺者が数百万人超えるようになると予想するよ
745(1): 2011/07/10(日) 02:08:02.55 ID:DamVWETk(4/12)調 AAS
>>742
小泉改革が完成していれば、今の日本ももう少しはマシだったんだろうけどね・・・
安部で元の自民党に戻ってしまって、結局、民主党の出番となった。
まあ、菅政権は独特の面白さがあるから小泉政権の次に好きだけども。
746: 2011/07/10(日) 02:08:02.80 ID:ez7EmS+D(1)調 AAS
>>1
ああ？！
即戦力が欲しいなら、企業が大学に金だして人材育成しろや！
747: 2011/07/10(日) 02:09:35.59 ID:dYMacQ4/(4/4)調 AAS
まあ、２０００年過ぎたあたりから、グローバル化の影響が国民の身辺に及んできたからな。
そして１０年。現在は、気がつけば、世界中がとてつもなく手強い競争相手。
小学生、中学生まで成績不良で見下してたやつが、高校でとたんに勉強に目ざめて、
気がつくとぐんぐん成績上げて抜き去ろうとしてんのが今。
748: 2011/07/10(日) 02:11:11.27 ID:G3tmDjla(2/4)調 AAS
>>740
なつかしいな
同じ研究室の人がひたちなか出身で家族が心配だった
それとテポドンもばんばん飛んできてた
当時の得ろ下には今で言うセカイ系のような終末モノも出てた
749(1): 2011/07/10(日) 02:11:50.02 ID:ThkIWst8(15/34)調 AAS
>>729
公立中で天才肌とかナルシスト丸出しだなｗ
750(2): 2011/07/10(日) 02:12:28.42 ID:B7uWUTgd(9/22)調 AAS
>>745
小泉政権は後半期に郵政民営化一筋だったのがちょっとな
郵政民営化もそこまで重要な問題ではないと思ってたから、何故強行しようとしてたのか疑問だった
751: 2011/07/10(日) 02:14:15.40 ID:xHe3nAKb(1/11)調 AAS
1950年代なんか日本より南米の方が豊かだった
日本は自動車もノックダウン生産と遅れた国だったんだが
今から新興国を突き放すことだって可能
752(1): 2011/07/10(日) 02:16:14.30 ID:PgKhECnw(2/4)調 AAS
何で日本がこんなに衰退してるか不思議に思うだろ
お馬鹿が国の舵取りをしてるからさ
TVを点ければ芸人から政治家まで馬鹿のオンパレード
753(2): 2011/07/10(日) 02:16:36.97 ID:JZ85Ewkb(1/3)調 AAS
欧州の新卒を何人か部下に持ったことがあるが
とても優秀で、即戦力。
一方、日本の新卒は完全な素人
この差は何なのかと考えたことがある
欧州の学生は4年で卒業しないし、インターンみたいな制度が完備されてて
皆、業務経験が豊富。むしろこっちが負けるぐらい。
日本も大学6年制にして３年は企業で仕事する仕組みにしたらいいと思った。
754: 2011/07/10(日) 02:17:05.83 ID:G/GUrAN2(1)調 AAS
>>739
コミュ能力の感じられない支離滅裂な文章だなw
755(1): 2011/07/10(日) 02:17:47.51 ID:67CHLiHZ(1)調 AAS
>>752
日本の真の支配者である官僚は賢い。賢いはず。賢いんじゃないかな。ま、ちょっとは覚悟しておけ。
756: 2011/07/10(日) 02:18:09.77 ID:ThkIWst8(16/34)調 AAS
欧州だとインターンが大学のカリキュラムに含まれている所があるね。
757(1): 2011/07/10(日) 02:18:59.17 ID:PgKhECnw(3/4)調 AAS
>>750
郵政民営化は単純明快、アメリカの郵政乗っ取り計画だよ
758: 2011/07/10(日) 02:19:04.61 ID:e0sFrdUW(1/6)調 AAS
これはどうなんだろうね？
【教育】東京大学、秋入学を検討…入試日程は現行のまま 国際化に対応する狙い[11/07/01]
2chｽﾚ:bizplus
この改革自体は肯定できるけど、本来の目的は達成できたのかどうか。
759: 2011/07/10(日) 02:20:43.80 ID:ThkIWst8(17/34)調 AAS
>>753
だってあっちは新卒だろうと使えないと首だから、使えるような
学生しか採用されないよ。
760: 2011/07/10(日) 02:21:13.64 ID:2Qs0C6N2(1/2)調 AAS
大学出てサラリーマンて既に価値無いだろ
何の為の大学なんだかな
761(1): 2011/07/10(日) 02:21:38.08 ID:B7uWUTgd(10/22)調 AAS
>>755
国民が官僚嫌いなのは、官僚が無能だからではなく、官僚が良しとする価値観と
国民が良しとする価値観がまるで違うからなんだろうな
762: 2011/07/10(日) 02:21:53.62 ID:G3tmDjla(3/4)調 AAS
>>753
日本も学費が安くなればなぁ
ヨーロッパでずっと大学に籍を置いてる人が多いのは
学費や生活費の負担が小さいのも理由として大きいから
昔は「私立大の学費って高い！」と思ってたんだけど、
いまは国立大（学法人）でも値上げの結果あまり変わらないらしいね
763: 2011/07/10(日) 02:24:25.54 ID:56nZ71Lu(1/4)調 AAS
Fラン卒は専門学校卒に直すべきだな
764: 2011/07/10(日) 02:25:28.58 ID:2Qs0C6N2(2/2)調 AAS
>>761
田舎にはな
賢し馬鹿（さかしばか）って言葉があってだな
765: 2011/07/10(日) 02:26:29.10 ID:ThkIWst8(18/34)調 AAS
昔は専門学校から大学に格上げがあったが、今度は逆に格下げしないと
まずいなｗFランだけでなくEラン、Dランもよろしく
766: 2011/07/10(日) 02:26:47.58 ID:BwtCzcEr(1)調 AAS
ディプロマミルみたいに、低レベル学位取得者しか
卒業生がいない大学が増えただけでしょ。
紙切れだけは高学歴化してるけど、結局は学校名で選別されてしまう。
767: 2011/07/10(日) 02:28:16.87 ID:w4gQnc6L(2/2)調 AAS
名ばかり大学か・・・
768: 2011/07/10(日) 02:28:25.59 ID:e0sFrdUW(2/6)調 AAS
1:のーみそとろとろφ ★ :2011/07/03(日) 01:26:24.12 ID:??? [sage]
東京大学（浜田純一学長）は１日、秋入学の導入を検討していることを明らかにした。
春の合格後、秋にかけて海外留学などを経験させて学生の資質向上を目指すほか、
秋入学が主流になっている海外の大学と時期を合わせることで国際化に対応する狙いがある。
ただ、学生の就職活動に大きく影響することや、大学設置基準を変更する必要が生じる可能性もあり、
内部の検討会で問題点の洗い出しを行ったうえで、導入可能かどうか年内に一定の結論を出すという。
東大によると、入試日程は現行のままとした上で
〈１〉秋入学までの半年間の過ごさせ方
〈２〉大学の修学期間を現行の４年から長くするかどうか
〈３〉秋入学に全面移行するか春入学と併存させるかどうか――などを検討している。
（2011年7月1日13時27分 読売新聞）
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp
769(1): 2011/07/10(日) 02:29:11.88 ID:DamVWETk(5/12)調 AAS
>>749
公立中とか馬鹿にしてくれてるけど、俺の出身自治体は
日本全国でも偏差値トップ３の常連だよ。近畿地方だと言えば偏差値オタクは察しがつくだろう。
その事実は後から知ったことだけど、俺は中学２年の段階で
すでに己の能力を他人に評させて喜ぼうなどという気持ちは全く無かった。
農業保護を訴える社会科教師に『そんな考えじゃ世界に勝てないぞ？』
と逆に説教というか堂々と反論するほどだった。
思い返せば、俺はガキの時点ですでに立派な自由主義者だったのだと思う。
免罪符などどうでも良いから『とにかく自立したい』という気持ちで一杯だった。
教師相手に『なぜアメリカでは１０歳の大学生がいるのに、日本では駄目なのか？』と本気で切れたこともある。
（かといって、そこまで成績が良かったわけでは無いのだけど）
770(1): 2011/07/10(日) 02:29:20.68 ID:e0sFrdUW(3/6)調 AAS
72:名刺は切らしておりまして :2011/07/03(日) 15:40:26.87 ID:npd8ftcn >>55
実際のところ、もう日本の大企業は東大卒どころか日本人自体を必要としていない。
優秀な人材であれば国籍は問わない。
「外国人の新卒採用」積極姿勢の企業が増加中
外部ﾘﾝｸ[html]:www.j-cast.com
パナソニック採用の8割外国人 大学生の就職難深刻になる一方だ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.j-cast.com
メーカーも商社もグローバル化に対応するために必死だが、大学だけは相変わらず昔のまま。
文部科学省もいろいろと大学改革の政策を打ち出すものの、ことごとく失敗に終わっている。
そんな大学、文科省に日本の企業も若者も嫌気が差してきたというのが現実。
74:名刺は切らしておりまして :2011/07/03(日) 16:05:01.42 ID:npd8ftcn >>66
これも貼っておく。
日本人の米国留学 10年で4割減少の理由
外部ﾘﾝｸ[html]:www.j-cast.com
米MITが大きな成果を上げている３つの理由
外部ﾘﾝｸ[html]:www.j-cast.com
異例の「新MITラボ所長」伊藤穣一氏 絶賛されたリーダーシップ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.j-cast.com
771: 2011/07/10(日) 02:30:07.45 ID:e0sFrdUW(4/6)調 AAS
86:名刺は切らしておりまして :2011/07/04(月) 01:02:40.83 ID:ZAXjXPBL
このスレをざっと読んでみたけど、この手の議論はいつも噛み合わなくなる。
現代の大学には「アカデミックフリーダム」と「アカデミック・キャピタリズム」という２つの使命がある。
アカデミックフリーダムとアカデミックキャピタリズム
外部ﾘﾝｸ[html]:home.hiroshima-u.ac.jp
それなのに、片方しか知らない、もしくは、あえて片方の価値や存在を頑なに拒否する、貶めるという
態度をとるから、議論は平行線のままで全く建設的な意見が出てこない。
現代の大学に課せられたこの２つの使命、概念は決してトレード・オフの関係にあるわけでなく
十分に両立しえるもの、いや、大学人は努力して両立すべきものだ。
なにより、世界中の大学で創立当初からそれを両立してきたほとんど唯一の大学が日本の大学、
東大や京大だったというのがその証拠。
グローバル化に対応出来ていないというのを除けば、東大も京大も国、社会に対してその役割を
果たしてきたといえるよ。
ほんの少し前まではね。
772: 2011/07/10(日) 02:31:06.96 ID:56nZ71Lu(2/4)調 AAS
貼ってもだれも読みはしない
773(1): 2011/07/10(日) 02:31:28.75 ID:nArAgh+T(1/2)調 AAS
>>750
国家ってのは市場じゃ非効率なので民営化することにより競争させる
また国営の大企業が金を余らせると消費は促されないし
日銀が無理矢理金を刷っても欲しい物がない状態では
雇用は増えず円の信用も無くなる
774(2): 2011/07/10(日) 02:33:58.16 ID:B7uWUTgd(11/22)調 AAS
>>773
それは表向きの理由
実際は>>757
775: 2011/07/10(日) 02:34:51.36 ID:e0sFrdUW(5/6)調 AAS
188:名刺は切らしておりまして :2011/07/08(金) 17:02:41.80 ID:8K2Zh05Q
中国は自国の優秀な人材を自国の発展に活かしきれていないと書くと、日本はどうなんだとなって、
博士の就職難、ポスドク問題を持ち出すやつがいると思われる。
博士が100にんいるむら
2chｽﾚ:rikei
外部ﾘﾝｸ:app.m-cocolog.jp
これは全くのお門違いで、文科省と大学が既得権益を守ろうとして、大学院重点化という世紀の愚策を
画策し、一般世間にはほとんど需要のないアカデミック志向の博士を大量に生産してしまったというだけ
のもの。
つまり、馬鹿に無理矢理に博士号を取らせても、なんら国の経済に貢献するわけでなく、金ばかりかかって
何の意味もなかったというわけ。
数千億を投じた大学院重点化の失敗、ポスドク問題から何かを学ぶとすれば、国を支える優秀な人材を
自国民だけでまかなおうとするのは全く無理な考えであり、馬鹿でも高等教育を施せばなんとかなる
という考え自体を改めないと、どうしようもないということ。
776(1): 2011/07/10(日) 02:35:55.35 ID:ThkIWst8(19/34)調 AAS
>>769
関西なら優秀児は中学受験で灘、東大寺、洛南、甲陽
あたりには入ってるはずでｗ
777: 2011/07/10(日) 02:39:07.28 ID:nArAgh+T(2/2)調 AAS
>>774
巣に帰れ
778: 2011/07/10(日) 02:41:38.56 ID:ZLPKfekW(2/3)調 AAS
ドイツの国立大学は授業料がほとんどタダに近い
で会社の方も４年で順調に卒業した人よりも８年も粘った人を優遇するような気風がある
さすが、欧州は「博物学」の伝統が厚いから日本のような３年次で就職活動をしなければならない
そういう愚策を嫌います
「リベラル・アーツ」の重要性がよく分かってまして
留年への理解もある
もちろん実力は問われるが、日本のような浅薄さはかなり少ないと思う
日本の場合、人事担当者の見識の無さが、そういう道草人生者を拒否させるわな
だって、日本の人事担当者って世界を知らないのが多くて
「井の中の蛙、大海知らず」
まあそういうのが目につく。
779(2): 2011/07/10(日) 02:44:33.80 ID:JZ85Ewkb(2/3)調 AAS
>>774
そういう話、しょっちゅう出てくるけど
具体的にどうやって米国が乗っ取るのか方法論がわからん
むしろ、郵政が抱える莫大資金が財投などで非効率な運用されているから
民営化して民間市場に資金注ぎ込んで経済活性化させようと考えるのが
自然じゃないのかな?
780: 2011/07/10(日) 02:46:05.89 ID:ThkIWst8(20/34)調 AAS
というかドイツはカリキュラム的に留年するのが普通で、
昔は３０ぐらいまで学生をやっている人も結構いた。
昔は学士と修士がくっ付いていた。
781: 2011/07/10(日) 02:47:38.36 ID:CJSQrKvI(1)調 AAS
現在の労働の現実は途上国の労働者との競争、
100円ショップでこれが100円かと思えるほど安い
LEDの懐中電灯とか腕時計とか
手を動かすだけの仕事なら時給100円とかで海外に仕事が行く
日本人なら最低でも上の設計や開発ができないとまともな給与はもらえない
会社員なら給与分の仕事を期待されるのが当たり前
5年後年収500万として最低1500万は利益を出さないと存在価値がない
そんな高度な仕事できて当たり前の現状は厳しいﾖ
途上国なら時給500円程度の仕事だけどすごい給与もらえる公務員が人気なんだよ
782: 2011/07/10(日) 02:50:06.85 ID:DamVWETk(6/12)調 AAS
>>776
灘高、洛南とまでは言われないまでも『同志社くらいには行けよ』
と言われていたと言えば俺の当時のレベルが察せられると思う。
その程度の癖にここまで吹き上がれるのが俺の天才的なところと言うか・・・
よく言えば『不屈の闘志』の持ち主なんだと思う。
今現在も『高卒という十字架を背負う底辺労働者』で在りながら中国人より元気だからな。
世の中、不景気なくらいの方がノンビリできていい。などと言ったら怒られるのだろうか？
俺くらいになると、景気がよくなると２ちゃんねるで好き勝手に吠える暇さえ無いからな・・・
783: 2011/07/10(日) 02:54:50.09 ID:Bzc18A0a(1)調 AAS
>>779
平蔵かよｗｗ
784(1): 2011/07/10(日) 02:59:26.53 ID:7kgBvmso(1)調 AAS
4年制の専門卒で在学中に十分な資格を取ってきた奴の方が現場では
使えるのだが、4年制専門という学校種別がマイナーな存在なのと
有象無象の2年制専門と同じ専門学校って括りで社会的評価が得られて
いないのが残念
785: 2011/07/10(日) 03:02:03.58 ID:ThkIWst8(21/34)調 AAS
>>784
Fランに行くより４年制の専門の方がいいだろうな。
786(1): 2011/07/10(日) 03:02:17.53 ID:vPTVhZPV(5/6)調 AAS
>>779
>>民営化して民間市場に資金注ぎ込んで経済活性化させようと考えるのが
>>自然じゃないのかな?
ここは正直理解できない。
民間金融機関はどこも融資先が無い無いといって国債を買うばかりしているのに、
なぜ郵政民営化したら国債を買わなくなると思うんだろう？
787: 2011/07/10(日) 03:11:51.77 ID:ThkIWst8(22/34)調 AAS
Fランでアルファベッドの復習している馬鹿より、４年間スキル
を身に付けた専門学校生の方が使えるのは当たり前。
788: 2011/07/10(日) 03:12:21.19 ID:e0sFrdUW(6/6)調 AAS
126:名刺は切らしておりまして :2011/07/05(火) 11:21:11.39 ID:J6XwkzPg
東大の「秋入学」は、
企業の国際競争力の強化にもつながる
外部ﾘﾝｸ:diamond.jp
129:名刺は切らしておりまして :2011/07/05(火) 12:37:02.99 ID:bXW32Ksm
これも貼っておく
東大の検討する秋入学のインパクト
外部ﾘﾝｸ:news.livedoor.com
789: 2011/07/10(日) 03:19:24.18 ID:NxyxGMjR(1)調 AAS
あさはかな記事だ。すでに日本は経済成長の時代をとっくに終えて、成熟した
社会へと変わってきている。
そんななかで充実した人生を送ることが求められている。そういうなかで、
たとえば人文科学のような学問が必要となる。単に就職とかじゃなく、一生
かかって趣味を楽しむようなことが求められてもいるんだよ。
790: 2011/07/10(日) 03:20:43.51 ID:JZ85Ewkb(3/3)調 AAS
>>786
当時は銀行は不良債権処理し終わったばかりで足腰ガタガタ
まだ、積極的に融資できない
一方、新しい産業興すために政府は規制緩和をやった
でも産業興すのには金が必要、しかし国に金はない
だから、郵政の膨大な資金を活用しようとした
マクロ的にみると別にそれほどおかしなことをやろうとしたとは思えんがな
結果としてはあまり実を結んでないけど
791: 2011/07/10(日) 03:23:55.16 ID:xHe3nAKb(2/11)調 AAS
新卒
宮廷以上
だったら引く手あまただよ
792(1): 2011/07/10(日) 03:24:15.80 ID:DamVWETk(7/12)調 AAS
>>798
お前って典型的な『ゆとり脳』だなｗ
『ボロは着てても心は錦』とでも評するか、余裕タップリという感じがする。
793: 2011/07/10(日) 03:27:27.03 ID:R6IFTnBy(1)調 AAS
最近の大学生はカギすぎるｗｗｗｗ
オタが増えたからか？
794: 2011/07/10(日) 03:27:29.35 ID:M0Gv3Dlp(1)調 AAS
低学力な高学歴などお呼びじゃない。
安上がりで使いやすいぶん高卒のほうがマシ。
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