[過去ﾛｸﾞ] 【労働】「若者の高学歴化、就職にはつながらず」労働経済白書2011年版 教育内容の再検討訴え[11/07/08] (1001ﾚｽ)
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226: 2011/07/09(土) 13:35:49.62 ID:VfqOJQ4J(1)調 AAS
俺は楽して生きるために大学へ行った。
社会学、生物学、コンピュータサイエンスのどれを専攻にするか迷ったが、
社会学は就職に直接的には役立たなそうだし授業への出席を重視されそうだしディベートがウザそう、
生物学はその知識を活かす環境を得ること自体が難しそう（個人では環境を用意しづらい）。
というわけで、ＰＣとネットさえあれば知識を役立てることができて、
就職に困ら無さそうで、社会の隅々までＩＴ化されて仕事もピンキリ多種多様にありそうで、
使い捨てされるだろうけど転職もまた簡単そうだってことで
コンピュータサイエンスを選んだ。
学問には一切興味なし。純粋に就職するために単位をそろえて卒業した。
就職するためだけだから成績は度外視、いかに楽に単位をそろえるかを考えた。
その空き時間を資格勉強に使って資格をいくつか取った。
技術への興味はない。ただ就職するため、生きるために。
就職はうまく行ったが、うまく行き過ぎたらしく落ちこぼれて３年で転職。
その後これまでに３回転職したが、毎回転職は簡単だった。
今もびっくりするくらい楽な仕事をして、こんなにもらっていいのって給料をもらってる。
楽な人生とは思わないが、苦しい人生でもない。
仕事が無くなるまで、体が動かなくなるまで働いて、俺は死ぬまで生きようと思う。
227(1): 2011/07/09(土) 13:36:29.69 ID:TQ4kLk12(1)調 AAS
>>42
理系も今が一杯一杯だよ。
よく２ｃｈで「理系（理工系）は待遇が悪すぎる！」ってスレが立つけど
日本で理工系の待遇があまりよくないのは明治以来政府が理工系を重視して
理工系の学校をいっぱい作ってきたら、技術者の数が多すぎるんだよ。
これ以上理工系の大学の数を増やしたら理工系の奴隷化はますます進むことになる。
228: 2011/07/09(土) 13:36:31.22 ID:gZoKCDCJ(1)調 AAS
何しても稼ぐが勝ち
229: 2011/07/09(土) 13:38:45.41 ID:G8cAtA/g(1/2)調 AAS
人文社会は厳しかろうな。。。
230: 2011/07/09(土) 13:39:54.25 ID:bgvSrm/H(1/2)調 AAS
同じ商品にブランドタグだけつけてもなぁ
ブランド力が落ちるだけ
231(1): 2011/07/09(土) 13:40:46.25 ID:P9N61Oh9(1)調 AAS
>>1
大学定員は拡大してきたが、と言うが、大学定員を拡大しすぎたから大卒として
就職できないレベルのヤツが大卒になっているというだけだろう
232: 2011/07/09(土) 13:44:32.90 ID:8hjyntRu(9/10)調 AAS
じゃ、日本人的に少しまとめますか。
１ 学歴は大企業に入る為の選抜試験。
２ 入った後は成果主義とコネが全て。
３ 成果を出せない高学歴は無意味。
以上。
233: 2011/07/09(土) 13:46:19.04 ID:l39NhfUy(3/8)調 AAS
>>231
お前、何も分かってないんだな
234(1): 2011/07/09(土) 13:46:26.30 ID:UPXcoJhK(1)調 AAS
>>227
待遇が悪いといっても、これ以上上げる余地はあまりない。
インテルやアップルみたいに稼いでりゃ別だが、おしなべてメーカーの利益率は大して良くない。
ここをなんとかしないと、給料は絶対に上がらない。
235: 2011/07/09(土) 13:48:14.13 ID:G8cAtA/g(2/2)調 AAS
まあ、日本企業の労働生産性の低さはオカルト級だからなｗ
236: 2011/07/09(土) 13:50:28.73 ID:Widn3ttY(1)調 AAS
来年から団塊世代の大量退職が始まる
少子化で新卒は減り続け、人口は毎年１０万人以上減っている
円高をいいことに海外Ｍ＆Ａも活発になってるし、需要も海外に活路を見出してきてる
昨今の動きから、あと５年もすれば景気は思いのほか上向くような気がしないでもない
政治さえ足を引っ張らなければ・・・
237: 2011/07/09(土) 13:55:25.40 ID:aBUFhtPH(1/4)調 AAS
仕事をしてるフリしてサボる技術だけは他国の追随を許さない。
238(1): 2011/07/09(土) 13:56:37.60 ID:X5/pY4aH(1/4)調 AAS
日本において、大学は所詮は大企業・官僚の予備校でしかないんだよな。
名が体を表していないことが、いろいろな悲劇を生んでいる気がする。
239: 2011/07/09(土) 13:59:57.76 ID:MqJ2WO9Q(1)調 AAS
敢えて最近の一流大卒のエリートはどうたら的な事を言わせてもらえば
エリートが底辺を底辺として扱って仕事をしていく事に満足しちゃってるってのがある。
エリートが自分の仕事の質を上げようと思えば下の者への要求も上がるし、
ついて来られた下の者への待遇も少しはマシになるだろう。
全員が仕事の質を上げられるとは限らないが。
240: 2011/07/09(土) 14:03:01.99 ID:aB2REE7p(4/6)調 AAS
>>238
もともと大卒量産機関として創られたからね
241: 2011/07/09(土) 14:07:30.62 ID:5/uA7eC3(1)調 AAS
需要と供給の問題だろ。
頭良くてしっかり知識身につけた人材は欲しいけど、何も出来ない中途半端な
大卒の需要はないんだよ。
そんなんだったら4年前に就職して技術を身につけたほうが食いっぱぐれない。
242: 2011/07/09(土) 14:11:29.52 ID:ckhStpTS(1)調 AAS
「学校なんか行くとバカになる」と昔の人はいった
昔の人は偉いねえ
243(1): 2011/07/09(土) 14:12:17.24 ID:t+lM8LS/(1)調 AAS
団塊ジュニアは大学に入れない奴がたくさんいて、中間層でも高卒が多いんだよね
今のレベルなら日東駒専あたり余裕なのに気の毒だ
で、就職争いになれば年食ってるし低学歴だから勝負にならん
244: 2011/07/09(土) 14:12:41.30 ID:C+3RswMR(1)調 AAS
除算もできない大学生様がいるらしいな だいじょうぶか
245: 2011/07/09(土) 14:19:34.13 ID:a+zQT6I9(1/2)調 AAS
バブルの宮廷学卒だが部下はドクターばっかり
246: 2011/07/09(土) 14:19:35.84 ID:MOnFKJ2g(1/3)調 AAS
JRなんて現業は中卒が定年引退して
大卒が新規採用されている
昔中卒がやっていた仕事を、今大卒がやっている
247: 2011/07/09(土) 14:19:57.22 ID:2Iu+qVoG(1)調 AAS
みんな大学出ですので昔の高卒の仕事誰がやるの
248: 2011/07/09(土) 14:21:14.00 ID:gqCiTGdk(1/2)調 AAS
カントの純粋理性批判を読んでも、仕事に関係しないのはあたりまえ。
就職や仕事なんかどうでもいいんだよ。
仕事なんてのは奴隷がやること。
249: 2011/07/09(土) 14:24:35.14 ID:MOnFKJ2g(2/3)調 AAS
>みんな大学出ですので昔の高卒の仕事誰がやるの
昔の高卒の仕事を、今大卒がやってるんだよ
JR現業のように
250: 2011/07/09(土) 14:27:00.83 ID:s2PXaAhe(1)調 AAS
新社会人の高齢化ｗ
251: 2011/07/09(土) 14:28:53.04 ID:dA5jD6Bu(1)調 AAS
国社数理英ができるのと、お金を稼ぐ能力は違うからな。
ガリ勉なだけだとヒエラルキーの低い位置から上がることはできないのは
子供の頃の経験則で誰でも分かるだろう。
経済＝人間社会で最も求められるのはリスクを取って成功させることだからな。
252(1): 2011/07/09(土) 14:30:41.64 ID:uAJGhacx(1/3)調 AAS
>>234
そもそも、会社の数が多すぎるんだよ。
この日本に自動車会社は何社ある？
家電の会社は何社ある？
253(1): 2011/07/09(土) 14:33:09.08 ID:a+zQT6I9(2/2)調 AAS
武家の商法ですか
けど俺の親父リスクテイカーだけど失敗ばかり
７０だけどこのあいだまた破産した
254(1): 2011/07/09(土) 14:33:43.64 ID:CyLj5HHD(1/31)調 AAS
企業の合併のように、私立大も合併すればいいと思うんだよ。そして
入学定員を絞った方がいいね。理系しかない大学と文系しか無い大学
が合併する。例えば法政と芝浦工大が合併とか
255: 2011/07/09(土) 14:35:06.90 ID:bgvSrm/H(2/2)調 AAS
>>254
武蔵工大がそんな感じで合併したっけ
256(1): 2011/07/09(土) 14:35:15.04 ID:8EpJvhNF(1)調 AAS
>>252
じゃあ、集約すると就職先は増えるのか？
【企業】パナソニック：傘下の三洋従業員１万数千人削減へ[11/06/28]
2chｽﾚ:bizplus
257(2): 2011/07/09(土) 14:37:36.53 ID:E0gMCrsW(1)調 AAS
大学はくだらん学問教えるんじゃないよ。
もっと役立つことおしえるべき。
介護福祉とか介護政策とか介護技術とか介護資格取得とか・・・
258: 2011/07/09(土) 14:38:41.08 ID:IB7gErEL(1)調 AAS
日本で仕事がないんだったら、日本を捨てて働き口を探すべきだ。
高学歴者だったらなおさら。
俺も日本脱出プランを少し考えている。ここでも仕事はあるけどさ。
259: [sega] 2011/07/09(土) 14:39:03.42 ID:AMAi/Tl/(1)調 AAS
>>257
専門学校行けよ。
大学は、学問をおさめる為に行くところだ。
260: 2011/07/09(土) 14:39:40.60 ID:sOHsABH5(1)調 AAS
大学の入学者数が増えたことより
正規社員の解雇規制が激しすぎることが原因だろ
大学が学問をろくに教えないのは昔から変わらん
日本の学生の就職率が下がってんのは
使えない正規社員を解雇できないから
使えるかどうかわからん学生の採用を減らすという形で
現れているからにすぎない
とりあえず昼間っからゲーセン行ってるような社員の解雇を認めろって
261: 2011/07/09(土) 14:40:09.23 ID:gqCiTGdk(2/2)調 AAS
教養は一般市民のもの
仕事は奴隷のやること
262(1): 2011/07/09(土) 14:40:13.92 ID:/lVkNko2(5/6)調 AAS
>>257
まったく役にたたないばかりか奴隷への一歩だな
底辺で働かなくても稼げるよう投資運用の勉強させたほうがよろしい
263: 2011/07/09(土) 14:40:32.28 ID:D/5JbFL9(1)調 AAS
目的もないのに勉強しても無駄だろ
264: 2011/07/09(土) 14:42:07.15 ID:byzPZ5Ge(1/2)調 AAS
Fラン文系私大の俺がいいたいのは、文系私大の補助金をうちきれ。それで問題８割解決。
265: 2011/07/09(土) 14:43:01.01 ID:hbYwgjZr(1)調 AAS
卒業した、というだけで、それが高学歴というわけではないからだろ。
大卒という意味が今は全然ない。 だから、大卒ということが就職に繋がるわけではない。
もし、ちゃんとしたければ、今の1/3以上を大学入学後にふるい落とすような教育制度にする
必要がある。
266: 2011/07/09(土) 14:44:08.10 ID:vaxmzIlb(1)調 AAS
高卒で叩き上げで課長や部長になった人は大卒新入社員に妙に冷たくて厳しい
267: 2011/07/09(土) 14:46:10.31 ID:byzPZ5Ge(2/2)調 AAS
むかしみたいにエリートだけ大学いくようにして、
凡人は専門学校でいいんじゃないのかね。
268: 2011/07/09(土) 14:46:14.93 ID:LXpq1a9v(1)調 AAS
大学出てぶらぶらした時点で、１５才から国家公務員だった人と比べると
生涯賃金何千万も不利なんだよね・・・
269: 2011/07/09(土) 14:47:32.83 ID:ObRvH9br(2/9)調 AAS
>>253
それはそれですごいよねｗ
失敗してもめげないのは見習ったほうがいい。
270: 2011/07/09(土) 14:47:42.11 ID:uAJGhacx(2/3)調 AAS
>>256
集約するだけで増えるわけがないだろう。
集約して会社の競争力を高めて新たなマーケットを切り開かなきゃ。
低い利益率でつぶしあっていたら、思い切った設備投資はできないからな。
それと、大学進学率が高すぎるのも問題、
二人に一人が大学に進学する必要なんてないんだよ。
271: 2011/07/09(土) 14:48:50.93 ID:CyLj5HHD(2/31)調 AAS
文系私大の補助金を打ち切って、貧困な家庭の成績優秀な学生への
奨学金に充てたほうがいいな。
272: 2011/07/09(土) 14:50:42.16 ID:8pWQatl6(1/7)調 AAS
>>76
人によるんじゃね？
中卒で働いて30位で自分の店持ってる奴もいるよ。
273: 2011/07/09(土) 14:55:27.06 ID:8pWQatl6(2/7)調 AAS
>>262
君のいうところの「底辺」が世の中支えてるから投資で喰える人がいるんだけどな。
偏差値50位の大学出て大卒らしい仕事くれと言われても困るだろ、雇うほうだって。
結局、身の程をわきまえなくなった人間が増えたから日本経済は斜陽なんじゃないのかな。
274: 2011/07/09(土) 15:01:52.90 ID:4hqFLUZG(1/6)調 AAS
就職率低下と大学進学率は、別問題だとは思うが、
それにしても「高尚な学問」の気持ち悪さといったらもう。講師（教授など）と言ったら、自分の研究（夢の世界）
のほうが大事で、授業なんかイヤイヤやってるのが多いし、学生の理解度に気を配る奴なんて皆無に等しい。
教授も落ちこぼれ学生も何がわからないのかがわからない状態。本来は専門学校のほうがずっと実社会に即してる。
まして大学受験までの学力が一生就職活動における第一検討材料になるなんてバカバカしいにも程がある。
275: 2011/07/09(土) 15:05:50.31 ID:nHSHySao(1)調 AAS
偏差値50以下の大学っていらねーだろ
人並み以下の頭の奴は筋肉使え
276(1): 2011/07/09(土) 15:10:41.83 ID:X5/pY4aH(2/4)調 AAS
ほとんどの大学は、大学の看板をさっさと降ろして、実学・資格試験(司法試験、医師試験まで含めてね)
を専門的に教える学校に転換するほうがもっとみんなが幸せになれるのに。
制度設計の大胆な転換を望む。
277: エラ通信 2011/07/09(土) 15:11:00.69 ID:rU7uOwjv(1/2)調 AAS
基本的に、円高がすべての原因。
一次産業・二次産業が国内で消滅するほどの円高を持続させてきた
アメリカと財務省の愚策の尻拭いを、国全体が求められている。
はっきりいえば、財務省首脳を懲戒解雇し、旧大蔵省メンバーで
暫定機構つくって、順次若手に切り替えていくしかないね。
経済産業省も同じことが言える。
278: 2011/07/09(土) 15:13:17.19 ID:aBUFhtPH(2/4)調 AAS
Fラン潰して一番困るのは、そこで働いて生計たててる奴。
279(1): 2011/07/09(土) 15:15:25.70 ID:jQ4M3rci(1)調 AAS
無能な文系は強制的に英語だけでも学ばせればいいよ
ＴＯＥＩＣで８００点超えなければ卒業できないようにすればいい
そうすれば、嫌でも英語力もそれなりに上がる
全世界中、無能な文系は多い
その無能競争の中で、日本人は言語的制約からとりわけ劣勢に立たされている
せめて他の国の無能文系と同列の文系にならないとな
280(1): 2011/07/09(土) 15:17:59.72 ID:qivDoRGA(1/3)調 AAS
生産拠点は海外に移せばいいし、単純な事務仕事は情報化で人員削減＋アウトソーシング
それこそ固定費削減しようと思ったら人件費削減くらいしかないもんな、苦しくもなるさ
にしても国内で医療・介護くらいしか伸びるものがないってのも終わってる
281(1): 2011/07/09(土) 15:18:14.28 ID:ms6+dNHL(1)調 AAS
受験組と推薦、エスカレータ組でも学力差が酷い
工学系で高校時代に物理専攻してないのがいるんだよ無茶苦茶だろ
282: 2011/07/09(土) 15:19:02.20 ID:X5/pY4aH(3/4)調 AAS
大学教授だってTOEIC800取れるか怪しいもんだ。
とにかく実学。給料になることを教えられない教育者はクビにすべきだ。
リベラルアーツ（笑）
283: 2011/07/09(土) 15:19:45.45 ID:uAJGhacx(3/3)調 AAS
>>276
どういう形がいいかはわからないが制度設計の転換は必要だよね。
実際、本当に頭の良い人は高卒でも会社を興してしっかり稼いでいるし、
ダメなやつは結構良い大学出ても派遣だったりするからな。
284(1): エラ通信 2011/07/09(土) 15:20:09.99 ID:rU7uOwjv(2/2)調 AAS
>>280
産業拠点をかえってくるように仕向けないとだめだ、って言ってるのわかってる?
285(1): 2011/07/09(土) 15:20:38.28 ID:kqparlos(1)調 AAS
>>281
>>工学系で高校時代に物理専攻してないのがいるんだよ無茶苦茶だろ
工学的にはそんなやつを排除できない入試を行ってる方がアホだろ・・・。
286: 2011/07/09(土) 15:22:13.77 ID:qivDoRGA(2/3)調 AAS
>>284
それはもちろんそうだね
287: 2011/07/09(土) 15:22:34.70 ID:l39NhfUy(4/8)調 AAS
>>243
親世代が豊かで私大行きまくりの団塊ジュニアと
国立志向や実学志向が顕著な今の若者
日東駒専以下でも中小企業なら正社員で入れた団塊ジュニアと
旧帝出ても正社員激戦の今の若者
どっちが恵まれてるんだかねえ
288(2): 2011/07/09(土) 15:24:30.55 ID:NFfmSXxu(1/12)調 AAS
とっととデフレ止めたら終わる話だろ。
馬鹿ばっかり。
椅子取りゲームで椅子が減っていく過酷なゲームなんだよ。
能力を上げても上げても一定数は次のターンで死亡するんだよ。
289(1): 2011/07/09(土) 15:24:34.93 ID:PWcSnLhY(1)調 AAS
>>285
推薦はともかく（酷いのは事実）、エスカレーターって入試が有ったのか？
290: 2011/07/09(土) 15:25:30.70 ID:qivDoRGA(3/3)調 AAS
>>288
その通り
291: 2011/07/09(土) 15:26:43.63 ID:4hqFLUZG(2/6)調 AAS
>>279 大量の留学生受け入れ政策が、たぶんそれを狙ってると思うけど
留学生が望んでも日本人の学生の方から馴染んでいかないし、日本の学生が英語を覚える前に留学生が日本語を
覚えちゃうｗ 全単語の辞書をひかなきゃわからんような英論文を読み解く力をつけるのも大事だけど、
大学で英会話学校やってもいいじゃないかって思う。
292: 2011/07/09(土) 15:26:50.01 ID:CyLj5HHD(3/31)調 AAS
>>288
デフレを止めたらいいとかお前あほかｗ
293(1): 2011/07/09(土) 15:27:01.26 ID:NFfmSXxu(2/12)調 AAS
バブル期には内定蹴るのが当たり前だったんだぞ。
学生の単純な能力が20年で半分以下になったのか？
むしろ逆だ。
VIPの画像集めニートでも20年前の新卒の100倍の効率で仕事ができる。
すべては金回りの問題でしかない。
294(1): 2011/07/09(土) 15:28:33.12 ID:ObRvH9br(3/9)調 AAS
>>293
ﾌｲﾀｗ
まあ画像集めの仕事ならそうなんだろうけどなｗ
295: 2011/07/09(土) 15:31:04.07 ID:CpduatBh(1/3)調 AAS
それ今は効率的な道具があるってだけだろ
296(2): 2011/07/09(土) 15:31:14.85 ID:NFfmSXxu(3/12)調 AAS
>>294
20年前に新卒で取られた社員の中はVIPニートの1％もPCが使えない役立たずがマジで存在する
ファイル共有ソフトやらなんやら、ネットによる知恵の収集には恐ろしい力があるぞ
297: 2011/07/09(土) 15:33:02.86 ID:aTeZ1u1P(1)調 AAS
バブル期は内定者が逃げいないようにリゾートホテルに拘束したりしたらしいね
で、他社と連絡が取れないように公衆電話を紐でグルグル巻にしてたらしいw
298(1): 2011/07/09(土) 15:33:15.42 ID:NFfmSXxu(4/12)調 AAS
デフレで金回りが悪くなる
デフレはデフレを呼ぶ
デフレで新卒正社員採用は絞られて給与水準は下がる
やがて少子化や若者の車離れが起こる
すると馬鹿は頭そろえて「少子化の原因は〜」「若者の車離れは草食系で〜」と魔術的思考を繰り広げて悦に浸ると
299(1): 2011/07/09(土) 15:33:29.32 ID:uowe/LD/(1)調 AAS
良い大学を卒業することと金儲けで使い物になるかどうかは別。
でも、俺が経営者だったらたかが国内で一流と言われてる程度の
大学に入れなかった連中なんぞ怖くて採用する気になれん。
だってどんだけのバカか底がわからんだろwww
勉強しない奴はとことん勉強しないから
300: 2011/07/09(土) 15:34:11.89 ID:CpduatBh(2/3)調 AAS
>>296
節子、それ知恵言わへんで
301: 2011/07/09(土) 15:35:27.55 ID:CyLj5HHD(4/31)調 AAS
大学って結構無駄なコースも多いんだよね。
大学卒業という仕組みを
なくして、自由に一コースずつ取れるようにして、企業もこの職には
最低どういうコースを取るのが必要という風に明記すれば、卒業と言う
硬直的なシステムにこだわる必要もないとおもうけどね。
302(1): 2011/07/09(土) 15:39:32.73 ID:CyLj5HHD(5/31)調 AAS
まあ３０１は専門職の話だが、総合職でもどのコースを取るのが
必須と企業が明記すれば４年間も浪費する事無いよな。
303: 2011/07/09(土) 15:41:46.01 ID:7ko3YX8m(1)調 AAS
>>298 日本がデフレを脱却する姿が想像できない
デフレ下の物価のみのインフレなら想像出来るけど
304(1): 2011/07/09(土) 15:43:36.71 ID:qDUFASv2(1/9)調 AAS
いくら学歴があろうとも即戦力にならなければ無意味だ
学歴が飾りだということは鳩山由紀夫が証明してしまったではないか
305: 2011/07/09(土) 15:43:58.47 ID:S9p8lWhx(1)調 AAS
若者の暇人化が進んでるのか
306: 2011/07/09(土) 15:45:12.76 ID:9qDRMkuE(1)調 AAS
上位大学でもだんだん学生の質が落ちてるのは事実だけどな。
307: 2011/07/09(土) 15:45:25.24 ID:lI5rlvtJ(1)調 AAS
文系じゃ役立たずだしね
308(1): 2011/07/09(土) 15:45:44.30 ID:aEgyzXvf(1)調 AAS
学校のお勉強ができても屁の役にもたたんってこった。
309: 2011/07/09(土) 15:45:51.92 ID:CpduatBh(3/3)調 AAS
>>302
子供のうちから将来考えさせんといかんな
放送大学だかにそういうのあったと思うけど影薄いよね
310: 2011/07/09(土) 15:46:42.48 ID:CyLj5HHD(6/31)調 AAS
日本の大学はシグナリングの意味しかないから、
偏差値が低い大学の意味がないのは当たり前だろ。
被雇用者が応募資格に大学卒業という不合理な条件を
載せなければ、馬鹿大に進学するものは減ると思うけど。
311(1): 2011/07/09(土) 15:47:22.66 ID:NFfmSXxu(5/12)調 AAS
デフレや経済政策といった金回りの話は物理法則レベルの問題
大学のカリキュラムもその物理法則に支配されてる世界でのお話
社会に回ってる金が減っていく、それをみんなで奪い合い、貯金することでさらに金が減る
金が減ると給料は下がるから、さらに奪い合って貯金する、以下繰り返し。これがデフレ。
つかなにこの狂気のゲームｗｗｗ
根本の物理法則を変わらなければこの狂気のゲームを続けるしかない。
能力を上げても上げてもゲームがどんどんきつくなるだけで意味がないわけよ。
312: 2011/07/09(土) 15:48:14.38 ID:UAo2zxh0(1)調 AAS
大学を卒業しておくとさー
それだけで給料あげるんだよ
313(1): 2011/07/09(土) 15:48:15.10 ID:ObRvH9br(4/9)調 AAS
>>304
おれその考え方には反対だわ
即戦力なんてそうそういないってｗ
むしろこんなこと自分でわかるべきといって教えないから
いつまでたっても新人がとんちんかんなことをやって
辞めるはめになる
そうなったらまた一からやり直し
根性ある奴がくるまで繰り返しだ
ばかばかしいにも程がある
314: 2011/07/09(土) 15:48:44.85 ID:qDUFASv2(2/9)調 AAS
>>308
結局はそういう結論に至る
学校で勉強する暇があるなら色々な書物を読んだ方がまだ良い
専門的知識と経験を身に付けなければ職にはありつけないご時世なのだ
315: 2011/07/09(土) 15:51:12.12 ID:8pWQatl6(3/7)調 AAS
>>296
たのもしい力だなｗ
316(1): 2011/07/09(土) 15:51:25.63 ID:4hqFLUZG(3/6)調 AAS
>>299 ハーバーだーい ハーバーだーい 利巧が多い〜 でも採りますか。
高学歴にはそれなりの給与が発生するんですよ。そして、高学歴が必ず高利益を
もたらす保証はないんですよ。もし>299が焼肉屋の経営者だったら年収1000万円で東大卒の
店長を雇いますか。
317: 2011/07/09(土) 15:52:01.90 ID:usIzFQ1J(1)調 AAS
国立出たけどニートだよ
318: 2011/07/09(土) 15:52:42.52 ID:b/Dlmr0C(2/18)調 AAS
学歴がインフレすると教育分野で雇用が増えて景気に繋がって皆がハッピーになれる！！
319: 2011/07/09(土) 15:53:43.50 ID:aB2REE7p(5/6)調 AAS
>>311
現金を持っている連中ほど得をするからな
次に得をしているのは年金・生活保護の受給者
今の日銀やら経済政策やってる連中は
いつまでデフレと円高を続けるつもりなんだ
320(1): 2011/07/09(土) 15:53:44.22 ID:qDUFASv2(3/9)調 AAS
>>313
根性ない奴は仕事なんて出来ないぞ
金を払う立場から貰う立場になるのだから境遇が一変するのは当たり前だろうが
叩かれて止めるようならどの仕事も出来ない
321(1): 2011/07/09(土) 15:57:43.10 ID:MTeKm94E(1/3)調 AAS
結局仕事なんて経験が全て。
変に理屈を知ってると、考えて動きが止まったり、見当違いなことをやってしまったりする。
高卒・中卒で会社に入って、その会社にずっと居るのが一番良いんだろう。
楽だし、自分の会社とその周りだけの狭い範囲のことだけしか考えられないから、その分処理能力が上がる。
今の日本みたいに基本的に会社は潰れないものであるという異常事態では、高等教育なんてバックのブランドロゴ程度の意味合いしかない。
でも、会社は基本的に２０年で潰れるという正常な状態になれば、その会社でしか役に立たない経験なんかは無価値になり、高等教育の真価が発揮されるようになる。
そして、そういう正常な状態はもうすぐ訪れる。
322: 2011/07/09(土) 16:00:15.13 ID:qYwRTLd3(1)調 AAS
不景気だから仕方ない。
教育改革も必要かもしれないが、デフレを放置しているからこんなことになる。
323: 2011/07/09(土) 16:01:25.16 ID:0Jh2iOBL(1)調 AAS
中高レベルの問題出して、90点以下は全員退学にしろ
324: 2011/07/09(土) 16:02:00.57 ID:FoxuLgEz(1/4)調 AAS
>>316
お前はまず働けよｗ
325: 2011/07/09(土) 16:02:50.02 ID:Z9LD7h+t(1)調 AAS
2011就職戦線 朝鮮国立大学編
ＴＯＥＩＣ900点でも50社落ちて小企業内定
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
2011就職戦線 早稲田一ツ橋東農阪大編
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
2011就職世界大戦
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
日本大卒の敵はバイリンガルのくの一
326: 2011/07/09(土) 16:02:53.29 ID:aBUFhtPH(3/4)調 AAS
折角の金蔓を退学にさせるわけないだろ・・・・常識的に考えて
327: 2011/07/09(土) 16:06:08.24 ID:qDUFASv2(4/9)調 AAS
>>321
で、いつそれが訪れるわけ？
328(1): 2011/07/09(土) 16:06:54.85 ID:ObRvH9br(5/9)調 AAS
>>320
おれが言いたいのは
そういうことばかりに時間や金を費やしても企業の利益は増えないということ。
根性は大事だけど、まともに教えもしないで文句言い続けてるﾊﾞｶな会社を
知ってるものでついね。
329: 2011/07/09(土) 16:08:17.06 ID:mwfHIFGF(1)調 AAS
全ての大学を理科大並に卒業難しくした方がいいよ
330: 2011/07/09(土) 16:09:56.18 ID:6k+OQPmC(2/2)調 AAS
若い奴が本当に中年親父の100倍仕事が出来るならもっと雇うんだろうけどなあ
実際は定年再雇用の爺さんの10分の1も成果があがらんもんな
退職して1〜2年たった人を拝み倒してカムバックして貰う人不足でも
新採募集はお義理程度、PCスキルに自信が有るなら、そっち系の企業へ行った方が良いだろう
331(4): 2011/07/09(土) 16:10:22.76 ID:qDUFASv2(5/9)調 AAS
>>328
俺だってそれくらい解るわｗｗ
だがな、会社は教育する場所じゃないだろ
働く場であって教育は本来学校で全部終えてなきゃいかんのだよ
即戦力になりえないような糞ふざけた教育しかしてない学校に問題があるんだわ
332(1): 2011/07/09(土) 16:11:39.40 ID:JfFCoFz1(1/4)調 AAS
俺の時は、大学が超競争率高くて（例：亜細亜大40倍）
糞大学しか入れなくて、生まれた時期が悪いと親を恨んだもんだが。
バブル崩壊直後の卒業だったので、就職は悪くなかった。
もうちょっとで勤続20年、そこそこの地位にもなった
取り合えず潰れそうも無いし、まあ悪い人生では無かったかな。
333(2): 2011/07/09(土) 16:11:51.68 ID:ObRvH9br(6/9)調 AAS
>>331
大学のせいにしたって始まらないでしょ。
となればきちんと教えていくしかない。
334: 2011/07/09(土) 16:14:22.17 ID:tYZTJZfT(1)調 AAS
>>1
結局、就職率って求職者が就職できた割合ってこと？
大卒ニートが25％無職が8％とかとんでもない数字なんだけど
335(2): 2011/07/09(土) 16:14:31.29 ID:l39NhfUy(5/8)調 AAS
>>331
人材育成も企業の責務の一つという理念の会社は結構多いよ。
そりゃ、業種によっちゃ、兵隊の頭数揃える事しか考えの無い会社も多いけどね。
336(1): 2011/07/09(土) 16:15:06.41 ID:CyLj5HHD(7/31)調 AAS
>>332
結局その辺の世代で過剰に取り過ぎた分を、氷河期で減らしてるだけだな
337: 2011/07/09(土) 16:15:18.81 ID:8pWQatl6(4/7)調 AAS
>>331
大学まで出てるならある程度は期待するよね、戦力として。
338(1): 2011/07/09(土) 16:15:29.87 ID:kEUBv1oJ(1/4)調 AAS
大学を日本全体で５校だけ残して中学卒業したら後はみんな就職学校として企業に３年間勤めればいい
高校も日本全体で１００校もあればいい
新卒者を体の良い奴隷労働者としてコキ使う企業は社会的に徹底的に叩き
安くても労働に見合う適正な賃金を支払いながら技術や社風を教え込む代わりに
使えそうな人材を青田刈りし育成出来る権利を与える
「この会社に合わない」と思えば３年以内なら転入も可
今みたいに社会で全く使わない事を無理矢理暗記したり
社会に出て必要なスキルを自分で磨きたくても「単位」が邪魔して勉強出来なかったり
社会に必要無いスキルを２２歳まで勉強させられて新卒で入社した会社の社風に合わなくて辞めた時点で死ぬしかない今のシステムより
１６歳から始めて２０歳ぐらいまでに自分の向き不向きや社会の理不尽さを理解して進路を選んだ方が死ぬ確率はグッと減る
さんざん税金で保護して２５近いおっさんになるまで学生として甘えさせ
何の準備も無く社会に出て合わなきゃ人生終了、自己責任という今のシステムは若者にとって不幸の枢軸でしかない
339: 2011/07/09(土) 16:15:31.29 ID:ObRvH9br(7/9)調 AAS
>>335
確かに業種による見解の違いなのかもしれない
340(3): 2011/07/09(土) 16:17:11.47 ID:qDUFASv2(6/9)調 AAS
>>333
大学は糞なのは間違いない事ではないか？
341: 【中部電 91.0 %】 2011/07/09(土) 16:17:27.51 ID:zvvWZs+v(1/2)調 AAS
>>331
大学3年で就職活動やらせる企業がどうかって問題だろ？ｗ
それで勉強してないとかアホかよ。
ちゃんと大学で勉強をした奴を取ればいいのに
学歴とコネでとってるからそういことしなきゃいけない目になる
日本の会社の場合はマイルールが多すぎなんだよ
またそれを教えることで忠誠心を養ってきたところがある
学問がとかそれ以前の問題
342: 2011/07/09(土) 16:17:31.31 ID:aBUFhtPH(4/4)調 AAS
>>338
てことは、丁稚奉公復活か。
343(1): 2011/07/09(土) 16:18:26.59 ID:scwtxDeZ(1)調 AAS
学歴が必要な仕事ってどれぐらいあるんだ？
世の中最大限まで効率化されていて残ったのは単純作業ばっかじゃねーか
344(1): 2011/07/09(土) 16:19:31.11 ID:+MGRhQN+(1)調 AAS
>>333>>335
仕事を通じて学ぶという姿勢が欠落してる新人が多いのも事実でしょ。
教える側と学ぶ側の温度差を理解しないと新人教育は難しいものがあるよね。
345(1): 2011/07/09(土) 16:19:31.80 ID:FoxuLgEz(2/4)調 AAS
>>340
人事に、中卒と高卒ばかり採用しろって言えばいいんじゃね？
346: 2011/07/09(土) 16:19:56.19 ID:JfFCoFz1(2/4)調 AAS
>>336
それが、勤続年数5年未満の20代がボロボロ辞めてく、
自分の会社を言うのもなんだけど、従業員100名程度の中小だけど、
そこそこ優良企業だと思うよ。だから新卒はまあまあ採ってるよ
347: 2011/07/09(土) 16:20:09.96 ID:HRp0oPd5(1/4)調 AAS
職業能力開発センター（ポリテク）も現実の就職とは結びつかないよ。
単なる失業救済対策でしかないよ。（時間稼ぎ程度）
すでに制度疲労で根本的な改革がないデフレ劣化からは抜け出せないよ。
348: 2011/07/09(土) 16:20:25.35 ID:ObRvH9br(8/9)調 AAS
>>340
そこは同意。
何も期待できないと決め付けてる自分がいる。
349: 2011/07/09(土) 16:22:33.03 ID:HRp0oPd5(2/4)調 AAS
>>344
デフレ劣化経済下では労使ともそんな余裕はない。純粋に経済政策の
欠如の問題だと思うね。
350(2): 2011/07/09(土) 16:22:55.32 ID:/P5e1N4W(1)調 AAS
ドイツみたいに10代前半で将来の職業選択を決定させるとか
351: 2011/07/09(土) 16:24:44.10 ID:JB4paD8I(2/4)調 AAS
>>289
エスカレーターはエスカレーターじゃん
352: 2011/07/09(土) 16:24:49.87 ID:FoxuLgEz(3/4)調 AAS
>>343
ゼネコンや土木系のコンサルだと大卒は有利かも。
資格持ちの人間がいないと役所の仕事ができないが、
資格を取れる条件が大卒と高卒では全然違うからなあ
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