[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ10 (1002ﾚｽ)
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120: 2021/12/10(金) 09:56:10 ID:ppvli31D(3/8)調 AAS
>>109
鮮やかでﾜﾛﾀｗ
121: 2021/12/10(金) 09:59:08 ID:INGM93k5(2/2)調 AAS
>>114
識別子が増えると、識別子を変えて自演できるようになる
識別子が増えると、識別子が違うレスを見て、自演だと疑う人が出てくる
122: 2021/12/10(金) 10:01:36 ID:ppvli31D(4/8)調 AAS
>>116
他板の事例を参考にしつつ、自転車板なりの独自判断をすることが何かおかしいの？
もしかしたら言われてる内容が分かってないんじゃないかな
123: 2021/12/10(金) 10:03:49 ID:EJ0wzzvK(1/2)調 AAS
名前欄入れ忘れてんぞ
124(1): 2021/12/10(金) 10:07:20 ID:EJ0wzzvK(2/2)調 AAS
現状維持派自身が
＞反対派はワッチョイ表示しないので、非表示レスをNGにすればいい
と言ってたから、現時点でワッチョイ反対の姿勢を取ってる人をNGにしても何ら問題は無いぞ
125(3): 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/12/10(金) 10:15:19 ID:uNZDq66+(1)調 AAS
>>111
それらを承知の上で歩み寄り、必要な部分を取捨選択し建設的な意見を残せる方がこのスレには多いです。
自転車乗りらしい機転です。
反対にあなたのように無闇に噛みつき『無自覚に』荒れの要因を作る方も居るということです。こちらもそうですね→>>114
妨害が目的なのでしたら、そのままの態度でいいと思います。
頑張ってください。いい板になるといいですね。
126(3): 2021/12/10(金) 14:27:50 ID:i+2yIkMF(1)調 AAS
自転車板のよくある風景
ずっーーーーーーと書き込みがないのに時々レスが連続する
自演以外考えられないだろｗ
例
387ツール・ド・名無しさん2021/12/10(金) 09:37:17.45ID:dbXMhq9L
この季節はもう遭難に備えてダウンジャケット持っていってる
388ツール・ド・名無しさん2021/12/10(金) 10:15:09.24ID:OuS07x64
俺もユニクロのウルトラライトダウンあったけえよ
389ツール・ド・名無しさん2021/12/10(金) 11:51:17.69ID:PKLGeMWI
ユニクロで十分やな。暖まって汗ばんで来たらフリース姿になって汗を乾かしてベスト型ダウンを着る。ダウンは小さくなるから便利
390ツール・ド・名無しさん2021/12/10(金) 11:54:09.66ID:H9UUsgIT
ユニクロは乾かないから汗冷えするわ
391ツール・ド・名無しさん2021/12/10(金) 12:24:14.46ID:eOwxX7YI
利根川は遭難が怖いからな
一晩過ごせるぐらいの装備は必要
392ツール・ド・名無しさん2021/12/10(金) 12:29:20.42ID:OuS07x64
休憩用で着ながら走らねえぞ
127: 2021/12/10(金) 15:10:10 ID:T7wQU8Sf(1)調 AAS
贋偽長あんまり人様に迷惑をかけるんじゃねーぞ
128: 2021/12/10(金) 17:28:57 ID:52dlUHYU(1)調 AAS
>>126
女の子が自演してたら、頑張れ!とか思うんだろ
129: 2021/12/10(金) 18:52:01 ID:ppvli31D(5/8)調 AAS
>>126
考えられるだろう
普通に、普段はROMってるスレ民が多いだけでは？
130: 2021/12/10(金) 18:58:03 ID:ppvli31D(6/8)調 AAS
>>124
俺は現状維持派じゃなくてﾜｯﾁｮｲ反対派で、その通りだと思うけど、
自分と違う意見をNGにしてまでこのスレを見続ける人なんているのだろうか？という疑問が
131(1): 2021/12/10(金) 19:05:42 ID:ppvli31D(7/8)調 AAS
>>101
> わっちょい導入とスレの乱立には因果関係は無い
そういうデータあるんですか？
132(2): 2021/12/10(金) 19:10:42 ID:ppvli31D(8/8)調 AAS
それで、>>95の「手動ﾜｯﾁｮｲでも任意ﾜｯﾁｮｲと同等のNG効果が得られる」説には反論ゼロ、ということで良いのかな？
133: 2021/12/10(金) 19:29:07 ID:i57RuhWH(2/10)調 AAS
自演を拒絶する理由は何ですか？
5chの前身である2chは自演を含めて盛り上がってきた経緯がありますが、自演を取り去ったら盛り下がるとは考えられませんか？
134: 2021/12/10(金) 19:44:54 ID:kPdrrCuP(1/13)調 AAS
俺はワッチョイ許容派だけど>>126は自演だろうが別によくね？
ダウンジャケットの話題がスレ違いだってなら話は別だけどさあ。
135(2): 2021/12/10(金) 19:48:17 ID:kPdrrCuP(2/13)調 AAS
>>131
ワッチョイを導入したらスレが乱立したというデータが無い
>>132
>>9
136(1): 2021/12/10(金) 20:11:59 ID:i57RuhWH(3/10)調 AAS
>>115
少なくとも1日のうち書き込みが10未満のスレにワッチョイが必要だとは思わない
137(1): 2021/12/10(金) 20:24:15 ID:kPdrrCuP(3/13)調 AAS
>>136
あなたがそう思うのは自由なんじゃない
138(1): 2021/12/10(金) 20:39:05 ID:i57RuhWH(4/10)調 AAS
>>137
自転車板に継続スレがあることはAce氏も認識してるはずなので、導入を希望するなら論理的に意見した方がいいと思います
何れにしろワッチョイ導入を希望するなら再申請は必須ですしね
139(1): 2021/12/10(金) 20:48:21 ID:kPdrrCuP(4/13)調 AAS
>>138
そうですか。
自転車板より過疎な板のワッチョイ導入申請が通ってるんで数の問題じゃないと思います。
140: 2021/12/10(金) 20:48:32 ID:KjMx21bO(1)調 AAS
例のコピペ嵐がこのスレや自治スレも参照してるのがちゃんと他のキャップ持ちにも伝わるよう、敢えてコピペレスは削除対応せずに残すby削除兎
言及助かる
141(1): 2021/12/10(金) 21:39:12 ID:i57RuhWH(5/10)調 AAS
>>139
>数の問題じゃないと思います。
ならば、NG頻度は問題じゃないことになりますね
2chｽﾚ:operate
>荒し行為のNG頻度削減
142: 2021/12/10(金) 21:48:15 ID:i57RuhWH(6/10)調 AAS
ワッチョイを導入したい人は運営が見ているという事を意識してレスした方がいいと思います
143(1): 2021/12/10(金) 21:56:05 ID:kPdrrCuP(5/13)調 AAS
>>141
いやLINUX板という前例があるしNG頻度は申請理由として妥当だろう。
2chｽﾚ:operate
> IDを頻繁に変更する者がいるため、ワッチョイを用いた長期間NG指定を利用できるようにしたい。
144(1): 2021/12/10(金) 22:06:24 ID:i57RuhWH(7/10)調 AAS
>>143
NG有無なら数は関係ないですが、頻度なら数だと思います
145: 2021/12/10(金) 22:08:54 ID:kPdrrCuP(6/13)調 AAS
>>144
> IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減
> IDを頻繁に変更する者がいるため、ワッチョイを用いた長期間NG指定を利用できるようにしたい
この二つは別物だと言いたいわけ？
146(2): 2021/12/10(金) 22:23:29 ID:kPdrrCuP(7/13)調 AAS
仮に一日4〜5回しか書き込みのないスレでその内2〜3回がIDコロコロ荒らしの書き込みだとした場合、
ワッチョイがあれば1週間で10回〜20回ほどNGにぶち込む手間が省けるって話なわけだが＞NG頻度削減
んでそれぐらい書き込み数の少ないスレにワッチョイが要るのかって部分はスレ住民次第だし、
実際自転車板より住民の少ない板の任意ワッチョイ導入実績はあるわけだ。
147(1): 2021/12/10(金) 22:57:00 ID:/8TRZ12P(1)調 AAS
>>146
いや一日4〜5回しか書き込みのないスレでその内2〜3回がIDコロコロ荒らしの書き込みだと言い出すバカがいたら
じゃあそのスレはお前以外はそいつだけじゃないかと冷静に諭せば良いだけだろう
マンツーマンのスレで一方をコロコロ呼ばわりで追い出して占有しようとするバカの方がよほど質の悪い荒らしだわ
そもそも「IDコロコロ」がどうこうと言う奴はおしなべてガイキチなので全員で放置して無視がベストな訳だが
148: 2021/12/10(金) 23:01:24 ID:kPdrrCuP(8/13)調 AAS
>>147
IDをコロコロ変えている荒らしがいるのは削除人も確認済みの周知の事実だがね。
2chｽﾚ:sakud
> E-BIKE イーバイク総合だけで、10スレ以上からのマルチポストがあり、早い時は5秒くらいで転載されるのを確認しています。
> IDは都度変わり、規制議論にも報告してみましたが浪人使いではなかったです
149: 2021/12/10(金) 23:04:25 ID:Rhfw8e9/(1)調 AAS
まあ、このスレを見るだけで
NGしたい奴がこの板にはたくさんいるのははっきりわかる
150(1): 2021/12/10(金) 23:09:29 ID:kPdrrCuP(9/13)調 AAS
ちなみに過疎板のLINUX板のスレタイにワッチョイ有るよと明記されたスレの中で一番書き込み頻度が高いスレは、
【RPi】ラズベリー・パイ part62【Arm】(ﾜ有)
2chｽﾚ:linux
このスレで一日の平均書き込み回数は3回ほどの様子。
151(1): 2021/12/10(金) 23:17:01 ID:rKuKMrBS(1)調 AAS
>>150
ワッチョイスレってそこまで書き込みが少なくなるんだな
もうワッチョイなんてやめようぜ
ワッチョイを求めてる奴なんて相手を特定してどこまでも追跡したいストーカーだけだ
152: 2021/12/10(金) 23:21:55 ID:kPdrrCuP(10/13)調 AAS
>>151
俺はラズベリー・パイスレがワッチョイで書き込みが少なくなったかどうか知らないんだが、
なんかそういうデータあるんすか？
153(1): 2021/12/10(金) 23:24:40 ID:kPdrrCuP(11/13)調 AAS
それと、
> ワッチョイを求めてる奴なんて相手を特定してどこまでも追跡したいストーカーだけ
というのは他板の住民もディスる行為なんでやめとけ
154(1): 2021/12/10(金) 23:32:12 ID:i57RuhWH(8/10)調 AAS
>>146
その例えなら、スルーした方が圧倒的に手間が省けますよね
155(1): 2021/12/10(金) 23:35:00 ID:kPdrrCuP(12/13)調 AAS
>>154
スレ住民がそう思うんならワッチョイ無しのまま進行するだろうさ。
実際どうなのかはスレ住民次第。
156(1): 2021/12/10(金) 23:45:54 ID:i57RuhWH(9/10)調 AAS
>>155
住民次第であれば、住民がワッチョイ拒否すれば現状維持も容認するんですね
157: 2021/12/10(金) 23:49:14 ID:kPdrrCuP(13/13)調 AAS
>>156
全住民が拒否するならそれも仕方ないと思うが全住民が拒否しているかどうか確認しようがないわけで
158: 2021/12/10(金) 23:52:06 ID:shN3i4DT(1)調 AAS
>>153
ゲームのスレは積極的にワッチョイやIP入れもどんどんスレ消費するしな
イベント攻略情報なんかもその2つの方が情報集まるのが圧倒的に早い
ワッチョイ無しスレは態度だけはデカい情報クレクレキッズが多いｗ
159(2): 2021/12/10(金) 23:56:54 ID:i57RuhWH(10/10)調 AAS
自転車板民は、あちこちのスレを跨いでレスしていると思いますが、ワッチョイ表示のスレで反対意見を述べただけで1週間も粘着されることになります
なので、任意ワッチョイでも導入はやめてほしいです。個人的な意見ではありますが、こういう人は少なくないと思います
160(1): 2021/12/11(土) 00:03:04 ID:tDgyGooa(1)調 AAS
任意ワッチョイなんだからワッチョイ無しスレ使えばいいじゃないですか
161: 2021/12/11(土) 00:05:43 ID:ua+PtdkJ(1)調 AAS
千日戦争でもやってんの？
162(1): 2021/12/11(土) 00:06:44 ID:/ut+ymuk(1)調 AAS
>>159
そういうワッチョイが嫌な人のための任意ワッチョイなんだわ。あと、
> こういう人は少なくないと思います
というのは余計かなあと思う。
163(2): 2021/12/11(土) 00:07:54 ID:HK5McejH(1)調 AAS
そりゃ過疎過疎言ってる板でこんだけ粘着質なレスを10もしてりゃ調べられるわな
自業自得ってやつだ
164(9): 2021/12/11(土) 00:20:07 ID:ROL6qA4p(1/31)調 AAS
>>125
流石、削除人にスレ違いの荒らし認定された方の言葉は実感がこもってますね。
678 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。[] 2021/11/13(土) 06:52:01.56 ID:y0zmO+uD
流れの途中にｽﾏｿ
>>578
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れると>>574のように自分でワッチョイを出せる(デメリットも有り)
深くは語らないけど、、襟を正している姿を自分だけでも周りに表明しけば良いんじゃない？
あぼんが多かったスレにおいて他人に人格の判断材料を提供するのは親切なことで、立派だね。コテ的なウザさも無い
あとは兎さんの温かみを感じつつ荒れそうな点には触らない、必要なら削除依頼、荒らし報告
お前らは恵まれているよ
頭ごなしにああやれじゃなく背中でやり方を教えて貰ってる
とまぁ、、自転車板の自治スレに各種リンクがあるはず。今は書き込みも多いし不明なことは聞けば誰か教えてくれる。あそこには頼れる古参も居る。
現環境に困っていて且つ不透明なワッチョイ導入可否にも困ってるなら、今出来るところを見直したほうがいいよ
むしろそうすべき。怠惰だからこそ困っているとも言えるしね。
うん、じゃ続きは自治スレで。このレスへのレスは不要
触らず流れに戻ってもらいたい
544 削除兎 ★[] 2021/11/19(金) 17:42:40.59 ID:???0
スレ違いです。自治でやって下さい
（2chｽﾚ:bicycle）
165(3): 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/12/11(土) 07:01:19 ID:ONgWuNFH(1)調 AAS
>>164
私が荒らしであるとき、『議論スレで馬鹿連呼』>>110,111,114のID:epNeuYnmさんは荒らしではないという論理ですか？意味不明です。
ID:epNeuYnmさん
可能ならあまりトーンポリシングはさせないで頂ければ助かるのですが。
このスレでみんなが出来ていることをID:epNeuYnmさんだけ出来ないということですか？それなら仕方ないです。
あなたの数多の侮辱で、いい板を作って下さい。お疲れ様です。
166(1): 2021/12/11(土) 07:08:46 ID:m5+UpP+4(1)調 AAS
俺は自治やったけどお前は？
草
167(2): 2021/12/11(土) 07:39:26 ID:ROL6qA4p(2/31)調 AAS
>>165
トーンポリシングをしてる自覚はあるんだ
それを始めるって事は、内容については反論できないので表現についていちゃもんつけますって事だよね？
まさしく申請方法がとか議論の過程がとか言ってわっちょい自体の議論からは逃げる反対派の姿勢が見て取れますね
そんなにお上品な会話がしたいなら2chじゃなくてFbでしたら？
168(1): 2021/12/11(土) 07:40:29 ID:ROL6qA4p(3/31)調 AAS
>>166
俺は荒らしてたけどお前は？にしか聞こえないわな
169(1): 2021/12/11(土) 07:52:24 ID:+2B2ZBGq(1/5)調 AAS
>>168
ついにお前が荒らしてたと認めたか
わざと荒らしておいて荒れているからワッチョイをと白々しく騒いだクソ野郎が
170(2): 2021/12/11(土) 08:04:35 ID:ROL6qA4p(4/31)調 AAS
>>169
議論スレ8にある以下のレス
に対する皮肉だぞ
ミスリードさせたくて馬鹿なふりしてるんだろうけど
馬鹿のふりを続けてたら本当に馬鹿になってるぞ
ちな、851も自分だったわ
854 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。[] 2021/11/16(火) 20:33:39.24 ID:8NzvkYkt
>>851
こういう活動↓だな
このようなことはたまにやってるぞ、出さないだけで。
自治スレでワッチョイ導入賛成が多いのも俺が誘導したことが一因になってるわな（笑）
アイツらは知らずに喜んでるけどwww
2chｽﾚ:bicycle
で、板を変えたい君は何をしてきたの？→>>489 ID:CcQVNlk1
171: 2021/12/11(土) 08:14:40 ID:kyx5JoFa(1/16)調 AAS
>>162
じゃあ、NG頻度も余計なんじゃないですか
172(1): 2021/12/11(土) 08:15:32 ID:+2B2ZBGq(2/5)調 AAS
>>170
お前の荒らしの前科を誤魔化すのに必死だなw
ゲロっておいて今さらムダムダw
173(3): 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/12/11(土) 08:33:56 ID:HxoUddFi(1)調 AAS
>>167
>それを始めるって事は、内容については反論できないので表現についていちゃもんつけますって事だよね？
浅い解釈ですね。短絡的です。
何よりその論理では>>164で脈絡のないコピペ投下を始めるのは
>>125の私に対し『議論スレで馬鹿連呼』>>110,111,114のID:epNeuYnmさんが私に反論出来ないということになります。
まぁそこまで彼を擁護するなら足並み揃えて『馬鹿連呼』していればいいんじゃないでしょうか。
荒らしにそっくりで面白いです。
174(3): 2021/12/11(土) 09:11:27 ID:ROL6qA4p(5/31)調 AAS
>>173
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
ピーピーうるさい
使えねー
赤ちゃんかよ
お前何様だ？
荒らしですか？
1日で君が行った発言だけど、君がトーンポリシングをしますか？
>>125に反論がないって言うけど、
1文目はあなたの主張はみんな理解しています。
2文目はトーンポリシング
3文目、4文目は皮肉
なので、
主張を追認してくれてありがとうございます。
反論するべき事は無いですけど、
皮肉には皮肉(>>164)で返します。
という真っ当な反応をしただけだろ。
175: 2021/12/11(土) 09:14:04 ID:ROL6qA4p(6/31)調 AAS
>>172
ここまで貼って流れを理解できないなら半年ROMとけ
176: 2021/12/11(土) 09:27:17 ID:kyx5JoFa(2/16)調 AAS
平和にやってる板民からすれば、一部の人のNG頻度のために重複スレ立て荒らしの言い訳となる任意ワッチョイは迷惑でしかない
177(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5324-DUpO) 2021/12/11(土) 09:31:14 ID:7Udx75be0(1/3)調 AAS
また始まったな
一部の人が困ってるの助けなくていいという意見に人間性が現れとる
178: 2021/12/11(土) 09:32:54 ID:ROL6qA4p(7/31)調 AAS
困っている奴らは自転車板から出ていけばいいとかも言ってたな
179: 2021/12/11(土) 09:41:24 ID:U+fY/g0W(1/5)調 AAS
削除人の名前を利用するキモい文章で使えもしないスリップの主張してたら削除人自体にバッサリ切られたのは何度見ても滑稽
180: 2021/12/11(土) 09:42:48 ID:kyx5JoFa(3/16)調 AAS
NG頻度が多くて困ってるスレの例示は未だにないですね。よく出てくる荒サイも勢いは6.6(今日)ですし、NG頻度は高くないですね
181: 2021/12/11(土) 09:50:08 ID:8RnfhXqz(1)調 AAS
とっくに例示あっただろアホちゃうか
182(1): 2021/12/11(土) 09:59:17 ID:xa56VUps(1/20)調 AAS
>>135
> ワッチョイを導入したらスレが乱立したというデータが無い
それは実際に、ﾜｯﾁｮｲを導入した板のスレ立て状況を確認した上での話ですか？
それとも、調べもせずに出まかせで言ってるだけですか？
もしも確認したというのなら、そのときのデータがありますよね
もともとの質問は、
> わっちょい導入とスレの乱立には因果関係は無い
というデータがあるのかないのかを、Yes/Noの形式で尋ねているのですけどね
伝わらなかったみたいなので、再度聞きます
「そういうデータあるんですか？」
183(1): 2021/12/11(土) 10:02:05 ID:kyx5JoFa(4/16)調 AAS
過去にあったというレスは何度も見てますが、過去スレを確認してもNG頻度が高くて困ってるスレはないんですよね
キャンツーの勢いも1.7ですし、荒川CRでキャンプする人などいないと思いますし
184(1): 2021/12/11(土) 10:05:01 ID:xa56VUps(2/20)調 AAS
>>135
あと>>132に対してそのコピペしか貼れないということは、やっぱり>>95への反論はゼロってことで良いんですよね？
185(1): 2021/12/11(土) 10:17:04 ID:xa56VUps(3/20)調 AAS
>>159
同意します
実際>>163のように他人を脅すなど、被害を与えたりする目的で悪用したい人がﾜｯﾁｮｲ導入を推進していると感じます
これでは善良な利用者の利用を妨げることにつながりかねないので、任意も含め自転車板へのﾜｯﾁｮｲ導入には反対します
186(2): 2021/12/11(土) 10:18:39 ID:ROL6qA4p(8/31)調 AAS
>>182
>>101も僕だからもう少し説明するけど、
データの有無は関係なくて
わっちょいの無い現状でもスレ乱立は可能なので、
スレ乱立させたい奴が居るなら、
わっちょいの有無に関係なく既に乱立されている。
なんで、>>110に書いたように、
わっちょいを言い訳にする奴がいたからと言って、
わっちょいが原因とは言えないって事
187(1): 2021/12/11(土) 10:23:40 ID:kyx5JoFa(5/16)調 AAS
>>186
任意ワッチョイが重複スレ立て荒らしの言い訳とされる事には同意と言うことでいいですか
188(6): 2021/12/11(土) 10:27:31 ID:ROL6qA4p(9/31)調 AAS
>>184
板とスレを混同してミスリードしてると思われて
反論する価値もないと思われてる
任意わっちょい導入派としては
自分の居るスレにわっちょいが入ればいいだけで、
自転車板全員にわっちょいをつけたいとは思っていない
189: 2021/12/11(土) 10:30:50 ID:ROL6qA4p(10/31)調 AAS
>>187
「されることもある」なら同意しますよ
運営の見解がそうなんだから、僕の同意なん要らんでしょ。
190: 2021/12/11(土) 10:33:17 ID:5RaWTzAz(1)調 AAS
重複重複と煩いけど荒らしが立てたスレは使わないという2ちゃん時代からのお約束すら守れないのかよ
191: 2021/12/11(土) 10:36:26 ID:xa56VUps(4/20)調 AAS
>>183
5日で50レスぐらい（うち何割が「荒らし」なのかは不明）というスレも挙げられてたけど、大した頻度じゃないよね
その証拠に、NG頻度が高くて困ってるという人は1人もいなかった
というかNG機能使ってますという人すらいなかった
192(1): 2021/12/11(土) 10:38:26 ID:kyx5JoFa(6/16)調 AAS
>>185
導入派は粘着ストーカーについて有耶無耶にしてますが、勢いのあるスレでもIDやワッチョイを使い分け分断して荒らしやすくなりますしね
元のレスは確認出来ませんがFOX氏もワッチョイには否定的のようです
2chｽﾚ:linux
85 login:Penguin sage 2018/12/14(金) 02:34:32.10 ID:YZIYBZRe
ﾜｯﾁｮｲなんて人が減って荒らし成分が増すだけ（狐談）
193(1): 2021/12/11(土) 10:44:36 ID:VkCu3C9z(1)調 AAS
今まで自分たちで自治もろくにせずに現状維持だけを念仏のように唱えるとかどんだけ自己中やねんな
そら余計過疎るわ
194(1): 2021/12/11(土) 10:45:13 ID:xa56VUps(5/20)調 AAS
>>188
> 板とスレを混同してミスリード
って何のこと？
・Aという名前のスレが1つあって、NGされなかった手動ﾜｯﾁｮｲのレスだけが表示される
・Aという名前のスレが2つあって、NGされなかったﾜｯﾁｮｲスレのレスだけが表示される
これはどちらも同じことなんじゃないかという話をしてるだけで、板の話なんてしてないつもりだけど
195(2): 2021/12/11(土) 10:49:50 ID:xa56VUps(6/20)調 AAS
>>188
あとここ、
> 任意わっちょい導入派としては
> 自分の居るスレにわっちょいが入ればいいだけで、
これって、もしも自分のいるスレの過半数がﾜｯﾁｮｲを望んでいなかったら、どうするの？
スレを割ってでもﾜｯﾁｮｲを入れようとするの？
196(1): 2021/12/11(土) 10:49:57 ID:ROL6qA4p(11/31)調 AAS
>>192
なんで一次情報（Fox氏の発言）ではなくて、伝聞情報を持ってくるんですか？
議論に必要なのは事実に基づくデータと論理展開だと思うんですが、出発点となるデータの信頼性をわざわざ落とす理由はなんですか？
当初は無能だからだと思ってたけど、悪意があるのではと疑い始めたわ。
197(1): 2021/12/11(土) 10:53:14 ID:xa56VUps(7/20)調 AAS
>>196
確認できなかったって、ちゃんと理由書いてあるでしょうに・・・
198(2): 2021/12/11(土) 11:02:22 ID:ROL6qA4p(12/31)調 AAS
>>194
スレの話に限定して>>76を君がどう解釈したか説明して
僕は>>76ではないんで君の解釈に対して見解を述べるわ
>>195
わ無しとわ有りでスレを分けて快適な方に居たらいいんじゃない。
わ無しとわ有りを分けるは他の板でも一般的だし乱立だとは思わないけど、同意できないなら乱立という言葉はやめて分離ぐらいにしておけばいいんじゃね。
199: 2021/12/11(土) 11:06:11 ID:U+fY/g0W(2/5)調 AAS
このスレにも夏くらいまで専ブラ知らなかった奴が出入りしてたよな
現状維持派だったけどｗ
200(2): 2021/12/11(土) 11:07:56 ID:ROL6qA4p(13/31)調 AAS
>>197
確認もできない不確実な情報を持ってくる意図はなんですか？
あやふや情報に基づいて議論しろって主張なら拒否します。
201(3): 2021/12/11(土) 11:10:22 ID:xa56VUps(8/20)調 AAS
>>195の件だけど、
例えば、どこどこのスレは住民が全員ﾜｯﾁｮｲに賛成してるので、導入されたら即採用します！
みたいな根回しでもあれば、ああﾜｯﾁｮｲを必要としてるスレもあるんだな、ということが伝わるけど
> 自分の居るスレにわっちょいが入ればいいだけで、
とだけ言われると、
そこのスレ民は本当にﾜｯﾁｮｲを望んでるの？
ﾜｯﾁｮｲを導入することで、そこのスレ民に迷惑がかかってしまうんじゃないの？
という疑念が拭えないので、どうしても賛成できなくなってしまう
まさにその任意ﾜｯﾁｮｲ導入派の、申請までの強引なやり口を見てるから余計にね
202: 2021/12/11(土) 11:11:13 ID:kyx5JoFa(7/16)調 AAS
>>193
自分のスレで削除依頼やNGするような書き込みがないため何もしない板民は多いと思います
勢いがあるスレでワッチョイ表示や削除が必要なら、該当スレを例示して頂ければ議論も捗るのですが、無いですよね
203: 2021/12/11(土) 11:12:56 ID:FBeeUYMa(1)調 AAS
ワッチョイ強制導入の馬鹿って荒らしている自覚がないから厄介だわ
204(1): 2021/12/11(土) 11:14:42 ID:xa56VUps(9/20)調 AAS
>>200
俺は単なる横レスだから意図は知らないけど、理由が書いてあったからそう言っただけだよ
そんなに気になるなら自分で調べてみては？
205(1): 2021/12/11(土) 11:15:18 ID:ROL6qA4p(14/31)調 AAS
>>201
望んでる奴が居ればわっちょいを立てればいいし、
そっちの方が便利だと思う奴が多ければ
そっちが活発になるだけで強制されるわけではないよね？
そもそも全員が賛成とか言ってる時点で頭お花畑なんで、
君と議論する価値はないかなと思い始めてる。
構成員全員の同意が欲しければ北朝鮮にでも行ったらいいと思うよ。
206: 2021/12/11(土) 11:16:37 ID:+2B2ZBGq(3/5)調 AAS
>>177
デター
俺の気分を良くするために全員が犠牲になれ論
207: 2021/12/11(土) 11:17:10 ID:ROL6qA4p(15/31)調 AAS
>>204
不確かな情報をわざわざ持ってくるのは無能か悪意があると見做されるからやめた方がいいよって言う主張だからFox氏の発言そのものにはあまり興味がない。
208(1): 2021/12/11(土) 11:20:09 ID:xa56VUps(10/20)調 AAS
>>198
解釈と言われても読んだまんまなので、どう答えて欲しいのかがいまいち分からん
先に>>198が解釈を述べてくれたら、自分の解釈との違いを述べることはできる
209(1): 2021/12/11(土) 11:21:59 ID:ULCkZpne(1)調 AAS
現状維持派ってなんで自転車板民だの全員だのと母数をやたら盛りたがるんだろ
逆に荒れてたスレ数は故意に少なくしたりさ
数字関連が基本ガバガバ
210(1): 2021/12/11(土) 11:22:56 ID:kyx5JoFa(8/16)調 AAS
>>200
Linux板が例示されてたのでロムしたところ見つけたので引用しました。確約できませんが元レスが見つかれば提示しますね
ただ、１日限りのIDをワッチョイで1週間固定できるスレ設定にしたところで荒らし行為が減るとは考えられず、重複スレ立て荒らしも含めワッチョイやIDを変えて荒らしやすくなるだけだと思います
211(1): 2021/12/11(土) 11:29:42 ID:ROL6qA4p(16/31)調 AAS
>>208
1.わ無しスレにおいて「不特定多数で新規もいる中でスレ内の全員が手動でワッチョイを出し、それを維持するなんて無理」
2.スレ内の全員にわっちょいがつかないと「迷惑な書込をする人のNGが出来ない。」
3.以上の理由により「手動でワッチョイを出すのは荒らし・迷惑NG対策には意味がない。」
>>76の僕なりの解釈は上記の通りだけど、同意できる部分、できない部分を挙げて、できない場合はそう思う理由を書いてね。
212(1): 2021/12/11(土) 11:29:55 ID:xa56VUps(11/20)調 AAS
>>198
> わ無しとわ有りでスレを分けて快適な方に居たらいいんじゃない。
> わ無しとわ有りを分けるは他の板でも一般的だし乱立だとは思わないけど、同意できないなら乱立という言葉はやめて分離ぐらいにしておけばいいんじゃね。
自転車板にﾜｯﾁｮｲが導入されたらスレの乱立を起こします宣言、出ましたね
ﾜｯﾁｮｲによって自転車板に、今以上の乱立がもたらされることがここに証明されました
以降の議論は、この事実を前提としてお願いします
213(1): 2021/12/11(土) 11:34:24 ID:xa56VUps(12/20)調 AAS
>>209
じゃあ、過去に荒れてたスレとかじゃなくて、現在進行形で「荒らし」の被害を受けてるスレってあるの？
削除依頼で改善したスレもあるみたいだし、最新状況を教えてよ
214: 2021/12/11(土) 11:39:42 ID:ROL6qA4p(17/31)調 AAS
>>210
荒らしそのものが減ればラッキーだけど、
荒らしを効率的に無視できるならそれでいい
荒らしが増えると主張するなら、
増えると思う理由を書いてもらわないと議論にならない
重複スレ立てに対しては>>186に対する反論をしてから主張してね。
215: 2021/12/11(土) 11:40:06 ID:kyx5JoFa(9/16)調 AAS
>>205
>望んでる奴が居ればわっちょいを立てればいいし、
>そっちの方が便利だと思う奴が多ければ
>そっちが活発になるだけで強制されるわけではないよね？
この無責任な意見が名前欄に「!slip:vvvvv」になるんじゃないですか
任意ワッチョイを導入するなら、先ずはローカルルールを設定して平和にやってる板民に被害が及ばないようにしなければ、板民は納得しないと思います
216(2): 2021/12/11(土) 11:41:42 ID:ROL6qA4p(18/31)調 AAS
>>212
君とは乱立の基準が違うってことね
現状維持派の皆さんはわ無しとわ有りの分離も許容できないと言う主張でいいんですか？
217(1): 2021/12/11(土) 11:44:41 ID:xa56VUps(13/20)調 AAS
>>211
> 2.スレ内の全員にわっちょいがつかないと「迷惑な書込をする人のNGが出来ない。」
まずここが違うかな
前も言ったけど、全員にﾜｯﾁｮｲが付かなくても迷惑な書き込みをする人はNGにできる（巻き込みは発生しうる）
> 1.わ無しスレにおいて「不特定多数で新規もいる中でスレ内の全員が手動でワッチョイを出し、それを維持するなんて無理」
あとここも
スレの全員がﾜｯﾁｮｲを必要としてるなら、ほぼ全員が手動ﾜｯﾁｮｲを表示して維持することは可能
テンプレに明記したり定期的にレスで周知したりすれば良い
本当に必要としてるなら効果を実感できるはずだし、そうすれば維持はできるよね
218(1): 2021/12/11(土) 11:46:26 ID:LIPwWnOl(1)調 AAS
>>213には自分で調べて正確な数字をアップするという考えすらなくて草
まあ自転車板民じゃないから分からないのが本音だろうな
219(3): 2021/12/11(土) 11:53:25 ID:xa56VUps(14/20)調 AAS
>>216
>>17からの引用だけど、君たちの大好きな運営の判断がこれなのよ
> 971 名前：Ace ★ []： 2020/11/17(火) 13:30:53.82 ID:CAP_USER9 (27)
> >>967
> 設定が違っても同様な内容ならば重複という判断になるでしょう。
> 判断基準は設定云々ではなくて、スレ内容です。
ﾜｯﾁｮｲ推進派の皆さんは運営が禁じている重複・乱立行為を許容しろという主張でいいんですか？
220(2): 2021/12/11(土) 11:56:27 ID:kyx5JoFa(10/16)調 AAS
>>216
ワ有無の分離だけなら誰も気にしませんが、分離だけでは収まらずIDやワッチョイを駆使して荒らされることを懸念してるんだと思います
実際、運用情報板の議論スレもそうなってますから
あとは、乱立したワ有スレに書き込むことによって粘着されることですかね
221: 2021/12/11(土) 11:59:17 ID:xa56VUps(15/20)調 AAS
>>218
困ってる本人が自分で行動するのが自治ですよ
俺は現状困ってないので、現在進行形で困ってるスレはゼロってことでも構わんし
そんなことないよって言うのなら、実例を探して持ってきて下さい
222(3): 2021/12/11(土) 12:02:41 ID:ROL6qA4p(19/31)調 AAS
>>217
全員にﾜｯﾁｮｲが付かなくても迷惑な書き込みをする人はNGにできる（巻き込みは発生しうる）
とのことですが、
1-1.わっちょいと比べて巻き込みが発生しうるなど不便な部分もあるという点は合意しますか？
スレの全員がﾜｯﾁｮｲを必要としてるなら、ほぼ全員が手動ﾜｯﾁｮｲを表示して維持することは可能
テンプレに明記したり定期的にレスで周知したりすれば良い
とのことですが、
2-1.理論的には可能でも現実的には不可能だと主張します
現にここの過去スレにおいて提案されたにもかかわらず、
このスレでも定着しませんでした。
可能だと主張する論拠が弱いので主張を続けるなら補強してください
2-2.わ有りにする事で手動の手間や周知の手間がなくなる事は同意しますか？
「本当に必要としてるなら効果を実感できるはず」だし、そうすれば維持はできるよね
とのことですが、
2-3.括弧内の主張については「はず」とあるので、
根拠のない事を自覚されいるようなので、
議論の対象たり得ない事は合意できると思います。
223(2): 2021/12/11(土) 12:13:08 ID:ROL6qA4p(20/31)調 AAS
>>220
分離の件については合意できてよかったです。
懸念については、
すでにそのリスクはあるけど顕在化していないのか
わっちょいを導入する事で増える事象なのかを整理する必要があります。
増えるリスクとしては「粘着」される事だとおもいますが、他に思いつく事はありますか？
荒らされるリスクについてはわっちょいの有無と関係ないと主張しますが、異論はありますか？
224(2): 2021/12/11(土) 12:29:52 ID:xa56VUps(16/20)調 AAS
>>222
> 1-1.わっちょいと比べて巻き込みが発生しうるなど不便な部分もあるという点は合意しますか？
不便な部分もあるという点は同意しますが、
重複したﾜｯﾁｮｲなしスレへの書き込みが発生しうる任意ﾜｯﾁｮｲと比べて不便だという主張には同意できません
> 現にここの過去スレにおいて提案されたにもかかわらず、
> このスレでも定着しませんでした。
その事例は、荒らし・迷惑NG対策を目的としたものではなく、
> 後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。
という、わりとどうでもいい目的のために実施されたものです
その事例をもって、「荒らし・迷惑NG対策には意味がない」との主張につなげることは無理があると感じます
> 2-2.わ有りにする事で手動の手間や周知の手間がなくなる事は同意しますか？
手動や周知の手間がなくなる代わりに、ﾜｯﾁｮｲによる数多くのデメリットが発生し、板の利便性が下がると認識しています
> 2-3.括弧内の主張については「はず」とあるので、
> 根拠のない事を自覚されいるようなので、
>>201にも書いたけれど、そのスレの住民が本当にﾜｯﾁｮｲを望んでいるのか、必要としているのかという部分が不明であり、
架空のスレの話では、もちろん根拠などあるはずもないので「はず」という表現を用いました
その点が気に入らないのであれば、実際にスレ民がﾜｯﾁｮｲを望んでいるスレを具体的に挙げてもらわなければ、それ以上話が進みません
225(2): 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/12/11(土) 12:34:41 ID:mzjqtO0R(1/4)調 AAS
>>174
一体いつの書き込みへの私怨粘着ですか。
それより、あなたは皮肉には皮肉と仰りますが『議論スレで馬鹿連呼』>>110,111,114のID:epNeuYnmさんの行っていることは徹頭徹尾『侮辱』です
『侮辱と皮肉』を混同して話されても…さすがにそれでは反応に困ります。
自ら進んで論理破綻しにいく姿勢に何か意味があるのですか？
それに皮肉(>>164)で返すと言われましても、164時点で私はあなたに皮肉を投げかけていないじゃないですか。
横から出てきてあなたは一体何なんですか。
まぁ、あなたの擁護されるID:epNeuYnmさんのように他人を侮辱し続ければいいんじゃないでしょうか？
私はそういう人が居てもいいと思いますよ。自己責任で頑張って下さい。
あなたの目指す自転車板健全化へ向け、彼ID:epNeuYnmのように噛みつきまくって個人へ侮辱攻撃されてみてはいかがでしょう？
226(1): 2021/12/11(土) 12:36:54 ID:TJsMaX3e(1)調 AAS
こんなに全国的に快晴なのに朝から真っ赤なのが自転車板民とか冗談も休み休みにしてほしい
227(1): 2021/12/11(土) 12:40:53 ID:kyx5JoFa(11/16)調 AAS
>>223
荒らされる有無であれば、すでに荒らされているスレもありますのでワッイョイ導入による荒らしは関係なくも見えますが、
荒らされる量を考えると、ワッチョイ導入による荒らしは大いに関係しますね
228(1): 2021/12/11(土) 12:50:27 ID:kyx5JoFa(12/16)調 AAS
>>226
その類いの書き込みは、週末になるとよく見ますが
この板は通勤通学や自転車が盆栽化してる人もいますのでお気になさらず
229: 2021/12/11(土) 12:58:21 ID:C4N6LKEA(1)調 AAS
>>222
> 現実的には不可能だと主張します
だったら、ﾜｯﾁｮｲの必要性がその程度ってことだ
230(2): 2021/12/11(土) 13:00:52 ID:ROL6qA4p(21/31)調 AAS
>>224
不便な部分もあるという点は同意しますが、
1.そこは同意いただきありがとうございます。
「重複したﾜｯﾁｮｲなしスレへの書き込みが発生しうる任意ﾜｯﾁｮｲと比べて不便だ」という主張には同意できません
2.括弧内の内容が理解できません。
マルチポストを行うので手間が増えるという意味ですか？
その事例は、荒らし・迷惑NG対策を目的としたものではなく、
> 後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。
という、わりとどうでもいい目的のために実施されたものです
その事例をもって、「荒らし・迷惑NG対策には意味がない」との主張につなげることは無理があると感じます
3-1.トリップの代わりに名前欄スリップを使ったので有用ではなかったと解釈しました。
3-2.>>222における主張2.1は現実的には不可能だというものですので、上記の主張は反論になっておらず、むしろ実績足り得ないという補強意見になっています。
3-3.現実的に可能だと反論するなら実績を提示するか、あなたがそう主張する論拠を示してください。
手動や周知の手間がなくなる代わりに、
4.手間がなくなる点は合意できました。
ﾜｯﾁｮｲによる数多くのデメリットが発生し、板の利便性が下がると認識しています
5-1.デメリットを挙げてください
「粘着」については合意しますので他の観点からお願いします。
5-2.導入派としてはNGしやすくなるというメリットを挙げているのは合意いただけるものと信じます。
231: 2021/12/11(土) 13:02:04 ID:ROL6qA4p(22/31)調 AAS
>>224
>>201にも書いたけれど、そのスレの住民が本当にﾜｯﾁｮｲを望んでいるのか、必要としているのかという部分が不明であり、
架空のスレの話では、もちろん根拠などあるはずもないので「はず」という表現を用いました
6-1.意見の集約は難しく、根拠がないという事を改めて説明しただけなので、論点はないと解釈します。
その点が気に入らないのであれば、実際にスレ民がﾜｯﾁｮｲを望んでいるスレを具体的に挙げてもらわなければ、それ以上話が進みません
6-2.6-1にて意見の集約はできない事は合意できたと思いますので、こちらも意見の集約は行いません。
6-3.わ有りを望んでいる人を挙げろと言われたら自分がそうですとなりますが、特定のスレの人物でないと希望したらダメなんでしょうか？
232(2): 2021/12/11(土) 13:04:23 ID:lk8Gupws(1)調 AAS
>>228
週末になる度に同じやり取りを繰り返してるからじゃね
ガチで内容が毎週ほぼ一緒だしｗｗｗ
そして重要なポイント
必ず同時にスレから居なくなる
233(2): 2021/12/11(土) 13:12:42 ID:ROL6qA4p(23/31)調 AAS
>>225
>>110,111,114も自分ですけどね。
昔の発言は許されるという事ですね！
ちなみに、>>173の「浅い解釈」や「短絡的」と馬鹿の間に本質的な差異があるんですか？
とかいう瑣末な問題は置いておいて、
議論においてトーンポリシングしています！
ってゲロった君には議論に参加する資格はないよ。
google先生の第一候補がwikipediaだから引用するけど
「トーン・ポリシング (英語: tone policing) とは、論点のすり替えの一種であり、発生論の誤謬に基づいて人身攻撃を行ったり議論を拒否したりする行為である。発言の内容ではなく、それが発せられた口調や論調を非難することによって、発言の妥当性を損なう目的で行われる。」
これをやりました！って自己申告した奴と議論できると思う？
234(1): 2021/12/11(土) 13:25:26 ID:ROL6qA4p(24/31)調 AAS
>>227
わっちょいと荒らしの量には無関係だという>>223の主張に対して、
わっちょいを導入すると荒らしが増えるという異論を主張していると解釈しますが、何が原因で増えると考えているんですか？
次スレをわ有にするかわ無しにするかで諍いが起こり荒れるとかですか？
235: 2021/12/11(土) 13:47:32 ID:8Cwfm1JN(1/2)調 AAS
>>232
ワッチョイを無理強いしようとしてくるから断ってるだけだからな
それを同じやり取りになるなどと断る側が悪いみたいな理屈になるのが恐ろしいわ
お前らワッチョイ導入団の中では女性に言い寄ってイヤだから断られるそれでも同じように言い寄って断られるを繰り返すと平行線だからホテルに連れ込めるといった謎思考回路を平気で振りかざせるのはなんなんだよw
236: 2021/12/11(土) 13:51:18 ID:ROL6qA4p(25/31)調 AAS
>>232
相手が居なくなると書く事がなくなるので同時にいなくなるのは仕方ないんだ
237(2): 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/12/11(土) 15:14:28 ID:mzjqtO0R(2/4)調 AAS
>>233
あなたは昨日の彼(ID:epNeuYnm)でしたか。
>>165については
『他者からトーンポリシングをしているように見えるのは嫌なので議論スレで言葉遣いについて指摘させるようなことはしないで下さい』
と言ったのですが、文脈から伝わりませんでしたか？
それは困りましたね。些末な点にもそこまでの説明をせねば脱線するとは。
世話が焼けます。
さらに言えば私は『トーンポリシングはさせないで頂ければ助かる』と予防的に言いました。『した』とは言っておりませんね。
つまり全てがあなたの妄想や捏造の類です。幼稚で、迷惑だと感じます。下記にあなたの文言を引用します。これらは明らかに捏造です。
>議論においてトーンポリシングしています！
>ってゲロった
>これをやりました！って自己申告した奴
それとも妄想、捏造により脱線してまで>>110,111,114のような侮辱行為者を肯定したいのですか？
私はコテハンとしてあなたに目の敵にされ私怨粘着されたのだとしても、114のレス先の>>112さんなんてただやられるだけの完全な被害者じゃないですか。なんですか昨日のあなたの暴力的な振る舞いは。
あなたのしたこれまでの侮辱行為をいくら皮肉だと言い張って誤魔化しても、あなたが未だ現行で馬鹿連呼をし参加者を侮辱している事実は変わりません。
あなたの捏造や侮辱次第で、この先の議論がさらに壊れる可能性があります。
いずれにせよあなたの思ういい板というのは、捏造行為や侮辱により作り上げられるものということでしょう。
>>174によると捏造も皮肉(侮辱)も>真っ当な反応 ということでしたからね。
よく分かりませんが自己責任で頑張ってください。いい板になるといいですね。
お疲れ様です。
238(3): 2021/12/11(土) 15:38:35 ID:ROL6qA4p(26/31)調 AAS
>>237
必死だなwで終わるんだけど、相手してあげよう
流石にその論理展開は苦しいだろ
>>167で自覚はあるのか確認した時に、
237の反論をしたなら理解も得られただろう。
実際は、>>173で解釈の問題としているため、
やった事には反論していない。
念のために、>>174で再度確認したけど、
>>225の反論の中に237のような趣旨は一切出てこない。
君ができる最善の手は「トーンポリシングの意味を誤解していました。すみません」
と間違いを認める事だと思うけどね。
議論スレにおいて文脈から伝わりませんでしたかとか言うのは敗北宣言に等しいぞ。
239(2): 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/12/11(土) 16:04:32 ID:mzjqtO0R(3/4)調 AAS
>>238
節々からプライドが透けて見えて面白いです。
あっ、今日は昨日(ID:epNeuYnm)のように馬鹿連呼しないのですか？
昨日はあれだけイキッてたのに侮辱を指摘された途端に弱気になってて笑えます
240(1): 2021/12/11(土) 16:14:57 ID:ROL6qA4p(27/31)調 AAS
>>239
>>170で言ってるけど？
本日の語録を作っても僕の馬鹿の一つ覚えより、
君の方がバラエティー豊かそうだね。
侮辱、捏造、イキってる、弱気で笑える
241: 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/12/11(土) 16:47:05 ID:mzjqtO0R(4/4)調 AAS
>>240
一つ覚えですか、上手いですね
それより、
イキッてるや弱気で笑えるは失言でした。撤回します。申し訳ない。捏造と馬鹿連呼による侮辱は事実の指摘ですのでそのままでＯＫです。
242(2): 2021/12/11(土) 17:39:20 ID:qr8Ra/E+(1/2)調 AAS
他板で韓国関連スレが半分以上の一覧が当たり前になり
スレタイが暗号みたいで意味不明なものが並んだ時の違和感を体験すると
必要なんだから、需要あるから立てたという流れも想像すると怖いけどね
自分が必要としているスレが落ちて意味不明なスレが乱立状態しかも無駄に保守され上位キープ
こんな状態を自転車板で繰り返してほしくないよ
設定違いのスレ乱立の懸念あるからワッチョイ導入反対する
243: 2021/12/11(土) 18:20:30 ID:U+fY/g0W(3/5)調 AAS
削除申請すればいいじゃん
244(2): 2021/12/11(土) 18:25:27 ID:GOHWgB87(1/2)調 AAS
>>242
ﾜｯﾁｮｲなくても乱立させるやつはする
245: (ﾜｯﾁｮｲ 5324-DUpO) 2021/12/11(土) 18:46:27 ID:7Udx75be0(2/3)調 AAS
>>244
ワッチョイと関係ないだろとしか言えないよなあ
246(3): 2021/12/11(土) 19:34:56 ID:xa56VUps(17/20)調 AAS
えーと、>>219にレスが付かないけど、
ﾜｯﾁｮｲ推進派の皆さんは運営が禁じている重複・乱立行為を繰り返す（つもりの）荒らしということで本当にいいの？
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
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