[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ9 (1002ﾚｽ)
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1(1): 2021/11/17(水) 09:57:27.01 ID:68cdrTwB(1/11)調 AAS
自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。
(8/25申請済み、現在は結果を待ちつつ議論継続中)
議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。
主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします
前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？（自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ０）
2chｽﾚ:bicycle
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
2chｽﾚ:bicycle
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
2chｽﾚ:bicycle
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
2chｽﾚ:bicycle
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
2chｽﾚ:bicycle
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5
2chｽﾚ:bicycle
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ6
2chｽﾚ:bicycle
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ7
2chｽﾚ:bicycle
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8
2chｽﾚ:bicycle
関連スレ
自転車板自治スレ
2chｽﾚ:bicycle
2(1): 2021/11/17(水) 09:58:13.62 ID:68cdrTwB(2/11)調 AAS
ワッチョイ導入といってもパターンはいくつもあるので、どんなのがいいのか明言してね。他所より転載。
■ワッチョイのあるスレを立てられる（いわゆる任意ワッチョイ）
1. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん
設定値 → BBS_USE_VIPQ2=2
■ワッチョイのあるスレしか立てられない（いわゆる強制ワッチョイ）
2. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)
設定値 → BBS_SLIP=vvv
3. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47])
設定値 → BBS_SLIP=vvvv
4. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)
設定値 → BBS_SLIP=vvvvv
5. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])
設定値 → BBS_SLIP=vvvvvv
■デフォルトはワッチョイのあるスレだが、ワッチョイのないスレも立てられる（いわゆるデフォルトワッチョイ）
6. デフォルトの名前欄 → 2と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
7. デフォルトの名前欄 → 3と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
8. デフォルトの名前欄 → 4と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
9. デフォルトの名前欄 → 5と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
3: 2021/11/17(水) 09:58:38.82 ID:68cdrTwB(3/11)調 AAS
１．ワッチョイのない板（BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2= ）
極めて多数
２．任意ワッチョイの板（BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
極めて多数
３．強制ワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
ENGLISH、ベジタリアン、クレジット、たばこ、番組ch(TX)、プロレス、相撲、日向坂46、競馬２
（他にもあったら追記してください）
４．強制ワッチョイ・強制IPの板（BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
なし
５．デフォルトワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
ラーメン (BBS_USE_VIPQ2=4)
なりきりネタ (BBS_USE_VIPQ2=4)
大学生活 (BBS_USE_VIPQ2=4)
ラジオサロン (BBS_USE_VIPQ2=16)
地下アイドル(AKB48) (BBS_USE_VIPQ2=4)
YouTube (BBS_USE_VIPQ2=2)
ニュー速(嫌儲) (BBS_USE_VIPQ2=16)
ふれんちふらい(BBS_USE_VIPQ2=16)
松本りせ (BBS_USE_VIPQ2=16)
ごらく部 (BBS_USE_VIPQ2=2)
MANGO (BBS_USE_VIPQ2=16)
モバイル (BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=8) ※デフォルトIP
（他にもあったら追記してください）
4: 2021/11/17(水) 09:59:04.71 ID:68cdrTwB(4/11)調 AAS
■ワッチョイ導入例
日向坂46（強制ワッチョイ）
2chｽﾚ:operate
仮想通貨
2chｽﾚ:operate
懐かしアニメ昭和
2chｽﾚ:operate
Linux
2chｽﾚ:operate
■ワッチョイ導入却下例
冬スポーツ
2chｽﾚ:operate
地下アイドル（任意ワッチョイから強制IPワッチョイ）
2chｽﾚ:operate
将棋・チェス（任意ワッチョイから強制ワッチョイ）
2chｽﾚ:operate
お笑い経営学（強制ID化含む）
2chｽﾚ:operate
欅坂46（任意ワッチョイから強制ワッチョイ）
2chｽﾚ:operate
競輪
2chｽﾚ:operate
都市計画
2chｽﾚ:operate
■ワッチョイ導入審査中
streaming実況
2chｽﾚ:operate
アニメ
2chｽﾚ:operate
5(4): 2021/11/17(水) 09:59:36.59 ID:68cdrTwB(5/11)調 AAS
＜投票に関して運営側の見解＞
2chｽﾚ:operate
> 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
>
> 現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。
＜ワッチョイに対する運営側の見解＞
2chｽﾚ:operate
> 82 ：Ace ★ ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
> 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
> とりあえず変更することにいたします。
>
> この裁定に異議がある場合には、議論の上で再申請してくださいませです。
＜議論妨害目的の申請に対する運営側の見解＞
2chｽﾚ:operate
> 42 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 16:07:41.46 ID:CAP_USER9
> ここは申請場所ではありません。
> 今後、ここへの申請をした場合には後回しにするかもしれません。
>
> 46 ：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる ：2020/04/28(火) 16:22:27.59 ID:i5/ywRJq0
> 阻止したい奴はここに報告すれば、くっくっく……w
>
> 50 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 18:07:55.72 ID:CAP_USER9
> そういうのも議論スレ読めばわかってしまうんですよ
> 劣勢なので早撃ちするとか、議論妨害のために勝手に申請するとか
> 人のやることは、そんなに違いが無いのがよくわかります。
6: 2021/11/17(水) 10:00:01.33 ID:68cdrTwB(6/11)調 AAS
＜設定変更議論について運営側の見るポイント＞
2chｽﾚ:operate
> 38 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 14:42:28.10 ID:CAP_USER9
> で、設定変更議論についてわたしの見るポイントです。
>
> 投票については見ない場合もあるくらいで重要視していないし、
> 議論の内容を重視しています。
> 9対1とか圧倒的な数がある場合のみ参考にするかなぁ
>
> たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか
> 一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。
>
> 議論中の名無し変更は必須ではなく、意図して上げたりまとめを頻繁にするとか
> そんな方法でも周知は充分だと思っています。
>
> 「論破した」ではなくて、相手を納得させるような議論が上等かなぁ
> って願望も書いてしまいました。
>
> それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
> もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑)
7: 2021/11/17(水) 10:00:31.49 ID:68cdrTwB(7/11)調 AA×
外部ﾘﾝｸ:info.2ch.net
8: 2021/11/17(水) 10:01:00.70 ID:68cdrTwB(8/11)調 AAS
＜AAやFFの値について、最近の法則＞
・以前まではIPの第1オクテットのみを参照して生成されていたが、現在は第2オクテットまでに変わっている
・2chｽﾚ:operatex
また以前までは、上記リンクのような傾きやゲタ(切片)を説明に使った一次関数で表される法則性を持っていたが
後々になってこの法則が当てはまらない算出法に変更され、現在の詳細な計算式は不明
・同じIPでも別のスレで値が違う場合、また>>1と>>2で値が違う場合、おそらく次のいずれかの法則に該当する
2chｽﾚ:operatex
サーバーのグループによって分かれる （グループ1：read.cgi ver 06と07、グループ2：read.cgi ver 05）
read.cgiのバージョンは、IEなどの通常ブラウザでスレを閲覧した時の下部に表示される
2chｽﾚ:operatex
>1はBBS_SLIP設定、>1以外は>1の使った!extendコマンドの設定から算出（簡単に言うと、checked:vvvvvやchecked:vvvvvvなどのスレ立て設定によって分かれる）
同じサーバーグループ内（もちろん同じ板内も含む）で、同じSLIP強制度の設定で立てられたスレ同士の場合に、同じ算出法のAA,FF値が表示される
9: 2021/11/17(水) 10:01:26.72 ID:68cdrTwB(9/11)調 AAS
> 908 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/09/15(水) 00:19:01.08 ID:ekV0T222
> 余談だが名前欄に!slip:vvvvv君を板設定変更依頼スレの過去スレで見かけたわ
>
> 2chｽﾚ:operate
> 2chｽﾚ:operate
> 2chｽﾚ:operate
> 2chｽﾚ:operate
> 2chｽﾚ:operate
> 965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:51:10.27 ID:2LBJhFSI
> 名前欄に!slip:vvvvv君、ワッチョイが導入された懐かしアニメ昭和板やLinux板の議論スレにもいたよね。
>
> 2chｽﾚ:ranime
> 2chｽﾚ:linux
> 976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:14:13.88 ID:sPSFmDae
> 名前欄に !slip:vvvvv の人は懐かしアニメ昭和板やLinux板でも自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイを出せばいいと主張していたが、
> 結局懐かしアニメ昭和板とLinux板には任意ワッチョイが導入された。
> 運営は名前欄に !slip:vvvvv の人の意見を支持せずワッチョイ導入派の意見を支持したということだ。
> 978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:49:40.56 ID:fwqg3JV9
> >>976
> 設定変更した人も、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲの問題を理解してないんだろう
> 984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 10:30:47.06 ID:bwM7RxY0
> >>978
> > 設定変更した人も、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲの問題を理解してないんだろう
> 運営ディスってて草
> そういうとこだぞ
「ワッチョイ」は荒らし対策として有用（>>5）だが、
「名前欄に!slip:vvvvv」が荒らし対策として有用である又は「ワッチョイ」の代用になるという情報も実績もない。
10(2): 申請内容 2021/11/17(水) 10:02:24.16 ID:68cdrTwB(10/11)調 AAS
2chｽﾚ:operate
> 199：◆wjNZYE9yXc：2021/08/25(水) 10:37:59.57 ID:uYumJIxJ0
> 自転車板の設定変更依頼です。
> よろしくお願い致します。
>
> １、掲示板の板名＆URL
> 自転車板
> 2ch板:bicycle
>
> ２、議論したスレッド
> なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
> 2chｽﾚ:bicycle
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
> 2chｽﾚ:bicycle
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
> 2chｽﾚ:bicycle
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
> 2chｽﾚ:bicycle
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
> 2chｽﾚ:bicycle
>
> ３、変更理由
> IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
> コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
> そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
>
> ４、変更内容
> Before:
> 未定義
>
> After:
> BBS_USE_VIPQ2=2
11: 2021/11/17(水) 10:03:11.06 ID:68cdrTwB(11/11)調 AAS
前スレを使い切ってから使ってください
12(2): まとめ 2021/11/17(水) 11:52:58.48 ID:XYGsLZJT(1/3)調 AAS
【ワッチョイ申請後のまとめ】
・ワッチョイ導入申請後、4スレ・3ヶ月以上使っていますが、申請前になかった話は
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5
2chｽﾚ:bicycle
→既にワッチョイを導入した板の lastmodify.txt の話
→ワッチョイ反対派が言うほどスレはワッチョイ化されていない
これだけで、
後は申請前に議論したワッチョイの同じ話の焼き直しと
申請したことへの愚痴と
「手動ワッチョイ」なんていう実際にはできないものの話だけでした。
・ワッチョイ導入申請時、申請に賛同した、： 105 ◆wjNZYE9yXc を労ったIDは、反対したIDの倍以上ありました。
・手動ワッチョイ、手動で !slip:vvvvv を入れれば、という意見は
それを主張している人間が実証していないので、何の価値もありません。
議論する余地はありません。
それを言うのであれば、実際にやって見せてください。
・上記の「既にワッチョイを導入した板の lastmodify.txt の話」にある通り、
任意ワッチョイが導入されても、全てのスレがワッチョイ表示に置き換わるわけではありません。
13(3): まとめ 2021/11/17(水) 11:53:27.14 ID:XYGsLZJT(2/3)調 AAS
【ワッチョイ反対派の行動】
・運営の負担になる、などと言いながら
ワッチョイ導入に反対するための同じ話を延々繰り返して、運営に負担をかける。
・「勝手に申請したから、申請は通らないだろう」などと言いながら
申請後は運営の判断に任せればいいだけなのにそれはしたがらないで、反対だ必要ないと書き込み続ける。
・自助をすればいい、自助ができているなら、と言いながら
自分は何もしないで「自助した人」に乗っかるだけ。
・納得させるための話し合い、落としどころを〜、などと言いながら
実際はワッチョイ導入阻止以外の選択肢を認めないし、ワッチョイ導入な賛成している人を納得させることはできていない。
・スルーすれば〜、スルースキルがないだけ〜、などと言いながら
自分はスルーするどころか即レスした上に短文煽りも辞さない。
ワッチョイ導入に反対するために、言うこととやっていることの矛盾が酷い。
ワッチョイ導入を阻止できれば良いだけだから
実際は何もやらないし、やっていない。
14(2): まとめ 2021/11/17(水) 11:54:15.48 ID:XYGsLZJT(3/3)調 AAS
>>12-13に書かれている通り、
3ヶ月4000レス以上使っても平行線のまま、同じ話を繰り返し続けているだけです。
時間は有限であるため、これ以上スレを続けても意味のないスレにしかならないため、
ワッチョイ導入議論スレはこれをもって終了とさせて頂きます。
板の状態などは自治スレでお願いします。
15: 2021/11/17(水) 18:37:52.46 ID:gU6k4KyO(1)調 AAS
名前欄に!slip:vvvvv君 ＝ 73 ＝ 47 ＝ 85 ＝ 単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。 ＝ 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 ＝ 144,425 ◆5dxf7DMR/.UK
16: 2021/11/17(水) 20:20:16.05 ID:SipTyogw(1)調 AAS
ワッチョイ導入派に言っておく
これ以上荒らすと後悔することになるぞ
17: ◆S5b.PeXVMFzq 2021/11/17(水) 22:10:26.82 ID:fmOIs6N2(1/3)調 AAS
>>14
手前勝手な自分たちだけに都合の良いまとめをするのは申請を勝手に提出した時から同じですね♪
あなた達設定変更のプロ集団の皆さんは「どうしてこんなに」急ぐのか？という自転車板住民の意見を無視するして出したもん勝ちの卑怯な速攻をかけていらっしゃいましたから、
弱き私ではございますが愛する自転車板を守るため遠慮なく遅攻で防衛させて頂きます♪
とりあえずご挨拶まで♪
18: 2021/11/17(水) 22:59:45.26 ID:nP3WHeWd(1/2)調 AAS
自治スレより
自転車板を荒らしている奴の一人は「死刑執行人 ◆ErY2TknG0w」という何年も前から5chを荒らしているコテハンらしい。
2chｽﾚ:bicycle
> 1：死刑執行人 ◆ErY2TknG0w：2021/06/11(金) 23:01:25.71 ID:9cg7bpLC
> 前スレ
> 【ブリヂストン】Tb1eについて語るスレ part7
> 2chｽﾚ:bicycle
>
> ヒン卜
> 単発
> 自演雑談
> 撒き餌
>
> その意味するところとはっ！ｗ
> 後は言わなくてもわかるな？ｗ
19(4): 2021/11/17(水) 23:19:05.22 ID:uYRv/5H4(1)調 AAS
参考資料(同一人物)
昔からの有名な荒らし
枷井法経 ◆rK2yM3sIGxCU
死刑執行人 ◆ErY2TknG0w
◆S5b.PeXVMFzq(ずっと反対してたコテ)
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8
2chｽﾚ:bicycle
916からのレス参照
20(1): 2021/11/17(水) 23:26:36.13 ID:nP3WHeWd(2/2)調 AAS
>>19
枷井法経 ◆rK2yM3sIGxCU＝死刑執行人 ◆ErY2TknG0wなのは確認できたけど、
◆S5b.PeXVMFzqも同一人物だというソースはどこ？
トップページ > エロパロ > 2015年01月11日 > fs3g46I4
ID:fs3g46I4
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
21(2): ◆S5b.PeXVMFzq 2021/11/17(水) 23:32:09.13 ID:fmOIs6N2(2/3)調 AAS
>>19
えーっ！？
ワッチョイ導入に都合悪い私を何の根拠も無しに全くの別人と同一人物であるかのように書く出鱈目事で消そうとしても無駄ですよぉ♪
１人でペダルを漕ぎ続ける事に何の苦もない自転車板住民の私にはあなた達の常套手段のこんなやり口の嫌がらせなどで私を怯ませるなど不可能です♪
22(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2b24-7mjy) 2021/11/17(水) 23:36:16.72 ID:JYToxNNJ0(1)調 AAS
>>21
自転車のったことなさそうな意見でﾜﾛﾀわ
23: ◆S5b.PeXVMFzq 2021/11/17(水) 23:59:10.63 ID:fmOIs6N2(3/3)調 AAS
>>22
あららら♪
私達自転車板住民とはずいぶん違う自転車にお乗りのようですね♪
まあ設定変更のプロのあなた達の得意フィールドでは戦わないという戦術とさせて頂いておりますからイラついていらっしゃるご様子、確認致しました♪
絶対負けませんから。自転車板をあなた達設定変更のプロの好きにはさせません♪
24: 2021/11/18(木) 00:46:39.13 ID:4GGyGUjR(1/2)調 AAS
自転車板の荒らし
F9(荒らし)
外部ﾘﾝｸ:dic.nicovideo.jp
25: 2021/11/18(木) 01:53:49.80 ID:4fSm6sdZ(1/15)調 AAS
前スレを使い切ってからこちらへの書き込みお願いします
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8
2chｽﾚ:bicycle
26: 2021/11/18(木) 08:38:39.19 ID:wzrmnYXY(1)調 AAS
立てるのが早すぎるんだろ
前スレ終わってないのに書き込む民度の低いバカはどこにでもいるし注意しても無駄ｗ
27(1): 2021/11/18(木) 11:21:52.30 ID:rZrWwX5m(1/7)調 AAS
素朴な疑問なんだけども
「F9が荒らしてる」って何でわかんの？
28(2): 2021/11/18(木) 11:37:48.28 ID:/jCgJi8C(1/18)調 AAS
>>27
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8
2chｽﾚ:bicycle
916から続くレス参照ください
合わせて978の書き込みも参照ください
29(1): 2021/11/18(木) 11:38:57.80 ID:/jCgJi8C(2/18)調 AAS
↑
987の書き込みでした。すみません。
30: 2021/11/18(木) 11:52:47.26 ID:rc7x4smS(1)調 AAS
>>28
なんの証拠にもなってないぞ
正確なログを提示してやり直し
31(1): 2021/11/18(木) 11:52:58.52 ID:rZrWwX5m(2/7)調 AAS
>>28-29
いやーそれ読んでの感想つか素朴な疑問なんだけども
回答できる？
32: 2021/11/18(木) 11:56:31.44 ID:c6HZRtAH(1)調 AAS
少なくとも、荒らされてないと反論され続けてきたe-bike関連スレには常駐してることが観測されてるから下手な擁護だなと思うぜｗ
33: 2021/11/18(木) 12:00:01.46 ID:rZrWwX5m(3/7)調 AAS
いやいや
擁護でも何でもなくよ
どういった根拠・理由でF9と断定したのかなと
34: 2021/11/18(木) 12:02:16.96 ID:kGO3y0z1(1)調 AAS
擁護じゃないならさっさと対処してくれよ
お仲間の得意なスリップとやらでな
35(2): 2021/11/18(木) 12:09:44.34 ID:4fSm6sdZ(2/15)調 AAS
前スレにも貼ったけど、運営の見解が出ていたので…
295 Dele Raven ★ 2021/11/18(木) 11:53:53.58 ID:CAP_USER9
自転車板の申請ですが、議論が続いているようならば
もう一度話がまとまってから再申請しては如何でしょうか
議論が継続中であれば申請は見送られるでしょうし、
このスレへ都度新たな議論スレが立ったという報告は必要ありませんので、
再申請の際に議論したスレッドのレス番号を範囲指定してまとめる事をお勧めします
議論質問などは下記スレでお願いします
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
2chｽﾚ:operate
36(1): 2021/11/18(木) 12:16:55.05 ID:vYlS4NR3(1)調 AAS
ワッチョイ導入派はもう一度話をまとめ直してください
2chｽﾚ:operate
> 295 ：Dele Raven ★ ：2021/11/18(木) 11:53:53.58 ID:CAP_USER9
> 自転車板の申請ですが、議論が続いているようならば
> もう一度話がまとまってから再申請しては如何でしょうか
> 議論が継続中であれば申請は見送られるでしょうし、
> このスレへ都度新たな議論スレが立ったという報告は必要ありませんので、
> 再申請の際に議論したスレッドのレス番号を範囲指定してまとめる事をお勧めします
>
> 議論質問などは下記スレでお願いします
>
> ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
> 2chｽﾚ:operate
37: 2021/11/18(木) 12:17:26.22 ID:EsxwD2Ur(1/3)調 AAS
5,6年前から死刑執行人が常駐してるログが未だに削除されてないんだからたかがボランティアなキャップ持ちのやる気なんてそんなもんよ
38: 2021/11/18(木) 12:32:03.54 ID:4fSm6sdZ(3/15)調 AAS
運営の作業妨害今後やめよう
作業スレで追加だけのレスは迷惑行為
LR板設定変更議論スレ誘導されたけど荒らし相談受け付けるスレだったかな、あそこ
39: 2021/11/18(木) 12:32:40.15 ID:rZrWwX5m(4/7)調 AAS
>>35
妥当な勧告
つか、素朴な疑問には誰も答えてくんないのね
わかってるとは思うけど、特定の荒らしの名前出してボラとか運営せっつくのは逆効果よ
それと勧告内にある議論スレのリンクな
そこ今荒らしがひとり芝居やったり反応した人に執拗に絡んだり古参ぶってドヤ顔で変なアドバイスしてくるんで
議論はこっちで続けてた方がいいと思うよ
40: 2021/11/18(木) 12:35:38.70 ID:4fSm6sdZ(4/15)調 AAS
>>36
前スレで導入賛成派が議論終了して自治スレ戻る宣言してたから無理に呼び戻すのはよくないよ
ワッチョイ導入について意見がある人はここで続ければよいし
ワッチョイ以外の意見ある人も書き込みするかもしれないし
そこは自由に選べはよいと思う
41: 2021/11/18(木) 12:49:22.51 ID:4fSm6sdZ(5/15)調 AAS
現状維持でいいと思う、自転車板は
前スレで導入賛成派の意見を分析してくれた人のレスを読んだけど
賛成多数という勢力を作り無理矢理申請した流れになってたとしか思えない
申請後に議論スレが継続していたし、反対する意見の書き込みが一定数あり、現状維持を望む意見も出ていたので
ワッチョイ導入についてまだ板としてまとまった意見にはなっていないよね
継続のワ議論スレがあるのだから自由に意見言ってもいいはずだし(賛成以外の意見もあるのは自然な流れ)
議論すればいいだけで何の問題無いと思う
42(3): 2021/11/18(木) 13:26:15.47 ID:4fSm6sdZ(6/15)調 AAS
作業妨害やめないねぇ…申請した人も
299 ◆wjNZYE9yXc 2021/11/18(木) 12:31:34.06 ID:gQ0OVVfP0
>>295
自転車板の申請に関して、議論スレは継続していますが、特に検討に値する論点は新たに噴出しておらず、考えの違いによる言い争いが繰り返されているのみです。
板設定変更の申請時には、ﾜｯﾁｮｲ導入賛成・反対、また強制ﾜｯﾁｮｲ導入の3つの勢力に意見が集約でき、これ以上は歩み寄りが困難であると認識いたしましたので、運営の方々に判断いただこうと申請に至った次第です。
自治に関しては現状できる範囲で行っていきますし、議論スレの「荒らし」は言い争いの範疇でしかありませんから、板設定変更の吟味をする際に書き込みを見て判断いただくだけで十分かと存じます。
どの申請においても、板設定変更に関して判断を心待ちにしている者も多いのは確かだと思います。
ただ、運営の方々の都合などもあるでしょうから、急かすつもりはまったくありません。
新たに検討に値する論点が噴出したならば再申請をする必要もあるかと存じますが、現状そうなっているわけではないため、再申請は必要ないと考える次第です。
よろしくお願い致します。
43: 2021/11/18(木) 13:35:17.08 ID:Kqe1hVMC(1/4)調 AAS
>>42
うわ最悪
44: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMcf-zGGz) 2021/11/18(木) 13:37:24.97 ID:SN9oVAmeM(1)調 AAS
まあ審査待ちましょ。
45(1): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMcf-zGGz) 2021/11/18(木) 13:46:18.81 ID:6COuoiw+M(1)調 AAS
こんな話もいただいてるので
213 Dele Raven ★ 2021/11/18(木) 13:28:27.26 ID:CAP_USER9
2chｽﾚ:operate
一見、自転車板の申請後にも新たに立った議論スレが都度書き込まれていたので
議論継続中なのかと上記スレ295の書き込みをしましたが事情はわかりました
申請された議論スレを精査する前に余計な口出しをしたようになってしまってすみません
46: 2021/11/18(木) 13:51:19.04 ID:4fSm6sdZ(7/15)調 AAS
キャップ持ちが誘導しているのに板設定スレに固執して書き込むのはマイナスでしかないね
作業妨害するのが目的なのか？わざと後回しを狙っているのか？か知らないけど自転車板全体を貶める書き込みは今後やめるべき
運営に迷惑しかかけない行為をしても板にとってプラスにならないのに
なんで注意されても続けるんだろ？
申請した人も板の代表名乗るのなら弁えた行動すべき
というか自転車板住民が迷惑かけるだけの流れにしかなってない
ワッチョイ導入や板設定変更以前の問題だよ
47: 2021/11/18(木) 13:57:52.74 ID:4fSm6sdZ(8/15)調 AAS
>>45
誘導先のLR板設定変更議論スレでのレスだよね
作業スレで板の事情持ち込むなって事だよ
申請した人以外の自転車板の住民が荒らし相談して迷惑かけて、★持ちが意見して、誘導したのに申請した人が空気読まずに作業スレでレスして迷惑掛けてるだけでしょ
申請した人も何だかなあ…常識無い人じゃん
48(2): 2021/11/18(木) 13:59:04.24 ID:/jCgJi8C(3/18)調 AAS
>>31
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8
2chｽﾚ:bicycle
987に死刑執行人にがトリップ間違えて書き込んでいます
49: 2021/11/18(木) 13:59:10.36 ID:GZTZKaKc(1/3)調 AAS
ワッチョイ導入申請してからもワッチョイ導入を阻止するために強引に続けた
中身のないワッチョイ導入議論スレを、
いちいち運営板の板設定変更スレに貼り付けていた馬鹿がいたせいだね
50: 2021/11/18(木) 14:05:47.69 ID:GZTZKaKc(2/3)調 AAS
>>13
追加
【ワッチョイ反対派の行動】
・ワッチョイ導入に反対する理由として、スレの分断とかスレが乱立するとか言いながら
自転車強制コテハン（ワッチョイ等）導入却下スレ
2chｽﾚ:bicycle
があるのに、ワッチョイ導入に反対することしか書き込まないのに、
わざわざ新しい別のスレを立てて
自分たちが自転車板にワッチョイスレを乱立させている。
51(3): 2021/11/18(木) 14:09:13.59 ID:rZrWwX5m(5/7)調 AAS
おりゃ元々は運用情報板の住民ですがね
ワッチョイ推進してる人はちょっと肩の力入りすぎてるような
視野が狭い
板全体を見てないような気がすんのね
ワッチョイも良いことばかりじゃない、弊害もある
そういうのもきちんと「板のみんなにわかるように」繰り返し説明していかないといけない
最初から「ワッチョイありき」の議論展開では他人の理解を得るのは無理
個人的な感覚だけど
自治で議論になった場合、9割超くらいの賛成がない限り設定変更申請は勧めない
ゴリ押しで変更してもらってもその後の板の空気が悪くなったり
最悪人がいなくなったりな
まず第一に「板全体のこと」を考えましょう
一部のスレの話じゃなくてな
52(1): 2021/11/18(木) 14:10:41.64 ID:/jCgJi8C(4/18)調 AAS
>>51
>>48
53(1): 2021/11/18(木) 14:12:27.47 ID:EsxwD2Ur(2/3)調 AAS
>>51
今日から自転車板住人になるわの人か
まだ居たんだな
54(1): ◆ErY2TknG0w 2021/11/18(木) 14:18:10.62 ID:nnE9IHHU(1/9)調 AAS
>>48
#fuckyouがそのトリップのキーだと言いたいのかなと思って試してみた
55(1): 2021/11/18(木) 14:19:55.03 ID:rZrWwX5m(6/7)調 AAS
>>52
それ見た上で書いてるから
申し訳ないけど、なんつーかピュアな人かい
荒らしが誰かと躍起になる前に、やった方がいいこととか考えなきゃならんこといろいろあると思うよ
ついでに言や「とりあえずF9と言っとけば運営が素早く動く」と思ったら大間違いよ
削除や規制からしたら荒らしの名前なんてどうでもいいのさ
・リアル社会のルールに違反してないか？
・5chのルールに違反してないか？
・ローカルルールに違反してないか？
ものによって報告先や受付先が違うんで面倒ではあるけども
大雑把にまとめればこんなもんだ
56: 2021/11/18(木) 14:23:01.70 ID:rZrWwX5m(7/7)調 AAS
>>53
いやいやw
書きたいこと書いたからな
帰るよ
どっち方向に行く（or行かせる）のかわからんけど
議論続けるならがんばってくれ
とりあえず運用3板は現在規制人から様々なスペシャル規制食らってる荒らしが粘着中だ
くれぐれも「こっち（には）くんな」
嫌な思いするだけだ
57(1): 2021/11/18(木) 14:25:08.04 ID:/jCgJi8C(5/18)調 AAS
運営の方がこれから精査されるそうなので
運営の方の判断にお任せします
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8
2chｽﾚ:bicycle
上記スレの>>916以降を読んでいただけると複垢での荒らされ方がよく分かるとおもいます
58(1): ◆ErY2TknG0w 2021/11/18(木) 14:28:27.13 ID:nnE9IHHU(2/9)調 AAS
>>54
既に割れてたのか今回の騒動でバラしたのかは不明だが、
辞書攻撃で真っ先に引っかかりそうなキーなんで、
既に割れてた可能性の方が高いかな
59: 2021/11/18(木) 14:29:53.23 ID:/jCgJi8C(6/18)調 AAS
上記のような自演も含めて精査お願いします
60(1): 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/18(木) 14:33:25.22 ID:eD2HbKDW(1/4)調 AAS
>>35
情報提供乙です
>>42
この方◆wjNZYE9yXcはまだ居たのですか。驚きましたね。それより
>これ以上は歩み寄りが困難であると認識いたしましたので、
8月前半に『当面は自治をやってそれから申請を考えよう』と現状維持派が歩み寄ったのですが…すっかり無かった事にされてますね…
2chｽﾚ:bicycle
当時は同主張はもちろん、同意する方の書き込みも複数有ったはずですが。その声、現状維持派による歩み寄りを無視してそのまま申請したのが実際の流れのはずですのでご覧の方は正しい認識をお願いします。
『双方向の歩み寄り』は実現しなかったようですが
『片方向(現状維持派から)の歩み寄り』は少なくとも有りましたよ
無理だ困難だと一蹴されましたがね。
>>51
導入への不安を口にしても『新しい論点じゃない』『ループだ』で現状維持派は一蹴され、『全員納得は不可能だから申請する』とスピード申請されましたからね
あなたの印象通りだと思いますよ
まぁ個人的には気にしてませんがね。
61: 2021/11/18(木) 14:33:28.23 ID:nnE9IHHU(3/9)調 AAS
>>19
>>20と同じ見解に至ったんで、
前者2人と>>21が同一人物だと思った理由が知りたい。
>>21は茶化すだけのクソ野郎だと認識してるんで、
昨日はGJだと思ったが根拠のない話にはのれない。
62: 2021/11/18(木) 14:35:51.66 ID:nnE9IHHU(4/9)調 AAS
>>42
105 GJ
同じ見解を持ってるので、申請者が改めて説明してくれてよかったとおもう。
63(1): 2021/11/18(木) 14:45:16.00 ID:nnE9IHHU(5/9)調 AAS
>>60
自治は自治ですればいい
優先順位をつけるのはおかしい
という私の意見に譲歩してその意見を取り下げてください。
105のスタンスはご意見としては承りました。あとは各人の判断に任せますって感じじゃない。
682 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ)[] 2021/08/17(火) 06:38:42.84 ID:2JhhgaXJ0
〇これまでのスレで挙げられていた現状維持（ﾜｯﾁｮｲ導入反対）の主な意見
>>113-116 に加えて
まず、自治を確立して、それから導入の是非について議論すべき（>>340）
秋いっぱいまでをやって来なかった自治の構築期間、および自治話し合いによるﾜｯﾁｮｲ理解獲得期間に充てるのが建設的だと思うのです(本来の自治)
その後、再度本当にﾜｯﾁｮｲが必要か議論すれば、今よりわだかまりも少なく導入への理解はスムーズなはずです(争わなくて済む)
通常の板にとっては荒らし対応は地道な自治からではないでしょうか？
64(1): 2021/11/18(木) 15:14:41.04 ID:4fSm6sdZ(9/15)調 AAS
現状維持派だけど理由前スレに書き込みしたけど埋まってしまったので再度
今の5chの重複の定義はGLでハッキリ記載されておらず
同一趣旨の設定違いは重複では無いという暗黙の了解でスレ立てされていて、ワ表示が嫌な人も住み分けが選べて揉めない良いやり方だとは思うけど
ワッチョイ導入したがる人の意見を読むと、どちからか選択ではなく最終的に強制ワッチョイで統一という目的があり、その先に強制IP表示を目論んでいるのが個人的には賛成できない
元々ID非表示だった板設定もそうやって徐々に表示させるよう段階を踏んでなんの不都合もないのだからという流れを自治スレ等で作り変更になった板が多い
昔はID、今は任意ワッチョイ
そして次は強制ワッチョイ(IDのみは不可になる設定)
それが通れば強制IP
IP表示もVPN使えば問題ないという意見が多数派という流れになるんだろうけどね
自分はこういう流れが嫌なので現状維持が1番良いし安心できる
匿名性が長所の5chで匿名性を消していく流れも賛成できないけど
65(1): 2021/11/18(木) 15:25:51.98 ID:4fSm6sdZ(10/15)調 AAS
申請した人が
>自治に関しては現状できる範囲で行っていきますし
というレスしているけど、この人できる範囲の事を自治スレで提案してワッチョイ導入申請したように積極的に板のために動いた実績あるの？
ワッチョイ導入の申請しかやってないよね
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