【公道以外】電動アシスト／E-Bikeの改造39

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262: 2021/06/26(土) 11:04:10.84 ID:tt7J1Hik(1)調 AAS
ωがおいなりさんにしか見えない

263(1): 2021/06/26(土) 12:25:48.76 ID:Ui6awVj4(1/5)調 AAS
モーターが発生させるトルクにも限界がある為、
モーターの限界を超えた状態（過負荷）で運用すると>>243の状態になる
アシストギアが小さい時に比べて大きい方が
モーターにとって過負荷になりやすい

人間への過負荷によるダメージ（筋肉痛等）は時間が解決してくれるけど
電気回路への過負荷によるダメージは蓄積し回復することはない

13Tが駄目かというとそうではなくて
「自転車壊れても買い換えればいいじゃん、最高速が出るのが一番」
って方にはむしろお勧めです
リスクを知らない改造初心者にはお勧めしづらいと思います

264(1): 2021/06/26(土) 12:47:16.43 ID:RoChvCWZ(1/3)調 AAS
アシストギア13ってのは
低速で出力が減り、高速の出力が増える
トルク変更ができるってことか。

磁石間1/2,1/3引きとで
グラフに誰かしてくれない？

265(1): 2021/06/26(土) 13:34:25.67 ID:hHHl6AXZ(4/6)調 AAS
>>263
>「自転車壊れても買い換えればいいじゃん、最高速が出るのが一番」
>って方にはむしろお勧めです
けれどその恩恵を享受するには速度制限を欺さねばならないから
>>264に一票
誰か奇特な人やってくれないかなあ

266(2): 2021/06/26(土) 13:42:14.36 ID:RoChvCWZ(2/3)調 AAS
計算したら
30km/hまではアシストギアいじる必要が全くなくて
50km/hくらいから1/3にしてアシスト13でやっと優位になるな。

あってる？

267: 2021/06/26(土) 13:57:02.34 ID:xcVB91oh(1/3)調 AAS
>>266
普通に50km/hとかあくまで理論値で下りとかじゃ無いと出せないかと。ガチ自転車乗りなら行けるかもだけど実用的な巡航は無理かと。

268: 2021/06/26(土) 15:02:15.34 ID:Ui6awVj4(2/5)調 AAS
>>266
車種は何？
50km/hの時のケイデンスはいくつ？

269: 2021/06/26(土) 16:10:48.41 ID:RoChvCWZ(3/3)調 AAS
車種関係なくアシストの補助率でトルクだけ求めていた。
それでもってアシストギア13の場合はトルクなので補助率を9/13にするとか計算してたが
これ補助率の減衰間違っているな。

270(3): 2021/06/26(土) 16:16:52.91 ID:Ve0uMkXf(1)調 AAS
30kmまで2倍アシストしてくれたらそれでいいよ

271(1): 2021/06/26(土) 17:37:42.00 ID:dxIYdqld(1/10)調 AAS
>>261
モーターが制御しているのではなくモーターコントローラーが最適な電流値を与えてカットする
3相式交流モーターなので最も適切なタイミングで電流を与えないとうまく回らない
そういうことなんですけど多分分からないだろう

272: 2021/06/26(土) 17:41:51.64 ID:dxIYdqld(2/10)調 AAS
>>270
100 W 程度のアシストをスタートからずっとやってくれるだけでいいのにと思うけど
こういうことを言うと訳がわからんと思うかもしれないけど
100 W のアシストだと体の弱い人って最大100 W くらいしか出ないから
それを同じだけアシストするっていう考え方で速く走ろうとかいうんじゃなくて
どの速度域でも楽に走るにはそういうアシストの考え方もあるんだと思うけどね

273: 2021/06/26(土) 18:42:23.06 ID:hHHl6AXZ(5/6)調 AAS
>>270
してくれないんじゃない？
ペダルのトルク（人が感じる負荷）に応じてトルクが決まり
スピードが速かろうが遅かろうが
半径が13/9であることでアシスト力は普通の9/13だから

274(1): 2021/06/26(土) 18:43:57.60 ID:hHHl6AXZ(6/6)調 AAS
>>271
>モーターが制御しているのではなく
「モータの制御」をそういう意味に取ったのですね
「モータを制御するコントローラ」に読み替えてください

275(1): 2021/06/26(土) 19:06:03.26 ID:Ui6awVj4(3/5)調 AAS
>>270
その要求仕様だと
・マグネット　1/3改造
・ギア比（チェーンリング・スプロケ・リアコグ）　変更無し
・アシストギヤ　変更無し

実際には車種や巡航したい速度、想定しているケイデンスを書かないと
エラーの発生有無や足の回転速度が思ったようにならないと思う

276: 2021/06/26(土) 19:47:31.83 ID:dxIYdqld(3/10)調 AAS
>>274
電圧はバッテリーから供給されるものでそれで変わらない変わる者物はタイミングと供給される時間そういう意味合いなんですけどわかりますかね

コントローラーが電圧まで可変できるそういう技術レベルまで今はまだ到達していないということなんですよ

277(1): 2021/06/26(土) 20:13:58.62 ID:dxIYdqld(4/10)調 AAS
>>275
そんな面倒くさいことしなくてもパナソニックとかのやつは磁石半分に減らせばそういう仕様になってしまうので
それならナンバープレートをつけて原付にしなきゃいけないなーっていう話にもなってしまう

278: 2021/06/26(土) 20:14:08.93 ID:R7pyWunq(1)調 AAS
マグネット改造 30km
アシストギア交換 40km
後輪のギア小にする 50km
こんなもんさじゃないの

279(1): 2021/06/26(土) 20:15:39.64 ID:Ui6awVj4(4/5)調 AAS
>>265
もしかして・・・
スピードセンサー付電アシに乗っているのにマグネット変更してなくて
13Tのアシストギアを議論してるの？

280: 2021/06/26(土) 20:20:18.18 ID:dxIYdqld(5/10)調 AAS
>>279
アシストギアの歯数を増やすというのはとても有効な改造で
ケイデンスを上げられるのでとても走りやすくなることはある
ケイデンスを上げることによってアシストが減衰する時速18 km 位のところで妙な違和感を感じなくて済むようにもできる

281(1): 2021/06/26(土) 20:28:09.50 ID:i5EED1wa(1)調 AAS
実際はリアコグ、アシストギア、磁石4分の１でも
40km巡航がギリギリかな。

所詮は25V車。　
あと、みるみるバッテリー減っていく。
YAMAHA PASは実用30km前後で走れるようになる程度だわ。

282: 2021/06/26(土) 20:36:39.19 ID:dxIYdqld(6/10)調 AAS
>>281
早く走りたいならばガソリンエンジンの車があるのにどうして自転車でそんな事を求めるんですか

283(3): 2021/06/26(土) 20:54:51.85 ID:Ui6awVj4(5/5)調 AAS
>>277
マグネット無改造　10km/hまでアシスト2倍
マグネット1/2　20km/hまでアシスト2倍
マグネット1/3　30km/hまでアシスト2倍
だと思ってました
法律（道路交通法施行規則第一条の三）変わったんですね
無知ですみません

ちなみに磁石半分で「30kmまで2倍アシスト」になる
パナソニックのやつを教えてください

284: 2021/06/26(土) 21:01:00.53 ID:dxIYdqld(7/10)調 AAS
>>283
パナソニックのアシスト感強めのビビットとかぎゅっととかという特性があるから
磁石減らすとそんな風になってしまうんじゃないんですかね

285: 2021/06/26(土) 21:14:16.03 ID:dxIYdqld(8/10)調 AAS
>>283
違法なものに対するガイドラインじゃないから
そういう風に違法なものに綺麗に数字が並ぶとはなかなか考えにくいな

286: 2021/06/26(土) 21:28:48.00 ID:dxIYdqld(9/10)調 AAS
>>283
比例制御ができていると思えるならば簡単だけど中国製の大手メーカーのプログラミングに
ちょっとだけ味付けする程度のことしかできていないんだから
そういう単純な公式にはならないと思いますよ

287(1): 2021/06/26(土) 21:50:42.34 ID:xcVB91oh(2/3)調 AAS
マグネット減らせば簡単に40km/hで巡航できるとかおもうなよ！夢見すぎなんだよオマエラ

288(1): 2021/06/26(土) 21:53:37.80 ID:dxIYdqld(10/10)調 AAS
>>287
そういう馬鹿な人の改造もあるけど
乗りやすくするためのチェーンリングの小径化とかやっぱりアシストギアは歯の多い方が乗りやすくなるとか
そういうことも結構大事な話なんだ

289: 2021/06/26(土) 22:00:47.97 ID:xcVB91oh(3/3)調 AAS
マグネット減らして良かったと思うのは漕いでても途中でアシストがなくならず足に乳酸が溜まりにくくなったことかなぁ。35km/hていどならちょっと頑張れば巡航可能。
あと6%の坂をガチ踏みすればAV30km/h 1km程度なら登れちゃうことかな。チート全開やけどおもろいわ。

290: 2021/06/26(土) 23:29:35.73 ID:iWHiYeUq(1)調 AAS
>>288
>アシストギアは歯の多い方が乗りやすくなる
？理由は？

291: 2021/06/26(土) 23:50:27.38 ID:zwHMM3RX(1)調 AAS
マグネットだけ減らしてアシストギアノーマルだとE2エラー出るから乗りにくいってのはあるな

292: 2021/06/27(日) 00:08:22.48 ID:FreEI62o(1)調 AAS
40キロ巡航できるけどその後だいたいエラー出るな
あんまりやりすぎたら発火が怖いから巡航35までに止めてる
幹線道路とかは遅いと邪魔になるから50キロくらい出すけど
その後当然エラー・・

293(3): 2021/06/27(日) 00:12:58.10 ID:FR5mLO+J(1/4)調 AAS
話を単純にするためトルク＝歯数×歯に掛かる力とします
クランクのトルクをp
アシストギアのトルクをq
pはアシスト中のペダルの重さ＝掛ける力に比例
チェーンリングの歯数を41Tアシストギアの歯数を9Tとすると
p/41+q/9がチェーンに掛かる力で
同じ巡航速度をアシスト無しで出す場合
この全部を人力で出すことになります
巡航速度10kmまではアシスト分のq/9が人力分のp/41の倍という一定割合なので
2p/41=q/9よりq=(18/41)pという制御がなされていることに成ります
チェーンに掛かる力はp/41+q/9=3p/41となります
10kmを越えると割合自体が25kmまで直線的に減っていきますので
q=(18/41)p(25-v)/15ということになります
チェーンに掛かる力は
p/41+q/9=p/41+(18/41)p(25-v)/135=(p/41)(1+(18/135)(25-v))となります
アシストギアを13Tに変更すると
速度10kmまでは
チェーンに掛かる力はp/41+q/13=(1+18/13)p/41=(31/13)p/41となり9Tの場合の(31/13)/3=0.795倍になります
同じ速度を出すのに1/0.795=1.258倍のクランクのトルクが必要ということになります
アシスト分のq/13と人力分のp/41の比は18/13=1.385倍の定率に低下します
速度が10kmを越えるとチェーンに掛かる力は
p/41+q/13=p/41+(18/41)p(25-v)/195=(p/41)(1+(18/195)(25-v))となります
9Tの場合の(1+(18/195)(25-v))/(1+(18/135)(25-v))=(135/195)(195+18(25-v))/(135+18(25-v))倍ということになり
v=10では0.795倍v=25では1倍となり
9Tの場合と同じ巡航速度を13Tで出すのには
v=10では1.258倍v=25では1倍のクランクのトルクが必要となります
結論としては
10kmや25kmの速度制限を欺さない限り9T→13T化はすべての速度域で人体にもモータにも過負荷となるだけで無益ということですね

294: 2021/06/27(日) 00:22:43.02 ID:FR5mLO+J(2/4)調 AAS
そのようなギアは知りませんが仮に8Tのアシストギアに変更したとするとチェーンに掛かる力は
10kmまでは(26/8)/3=1.083倍で同じ巡航速度でクランクのトルクは0.923倍で済みます
それ以降も0.923倍から1倍（アシスト切れ）まで速度に応じて変化しますのですべての速度域で若干ですが楽になりますね
ただアシストギアの半径が短くなるのでチェーンは外れやすくなるかも

295(1): 2021/06/27(日) 01:15:42.45 ID:vtlXFA7Q(1)調 AAS
50km/hも出ます?

海外版で、50まで出るように設定してないですが、
そもそも40位で結構な厳しさないですか?

296: 2021/06/27(日) 07:34:33.58 ID:FR5mLO+J(3/4)調 AAS
>>293
>10kmや25kmの速度制限を欺さない限り
24kmでしたね
しかし結論は同じです
速度を半分と欺す場合
v=20kmまではチェーンに掛かる力が(31/13)p/41になりますので
v=10〜20kmの速度域では9Tの場合の(p/41)(1+(18/126)(24-v))と一致するのが
31/13=1+(18/126)(24-v)からv=24-126/13=14.3ですので
v=14.3〜20kmはアシスト量が増えます
v=20〜48kmでもアシストの速度に対する減少率が半分になりますので当然ながらアシスト量が増えます
速度を1/3と欺す場合も同様にv=14.3〜24km,24〜30kmおよびv=30〜72kmの速度域でアシスト量が増えます

297: 2021/06/27(日) 08:17:23.64 ID:FR5mLO+J(4/4)調 AAS
9Tのままで速度を欺せばv=10kmからアシスト量が増えるため
速度を欺す改造をする場合でも9Tのままがベストという結論になります
速度を欺す欺さないどちらであっても13T化は無益ですね

298(1): 2021/06/27(日) 08:18:52.61 ID:GMlJX8Yd(1/2)調 AAS
トルクが増えてもチェーンの送り速度が遅くなるんだから仕事量は同じ

299: 2021/06/27(日) 08:27:32.09 ID:DGbBBAje(1)調 AAS
速度騙す改造は最近のトリプルセンサーだとエラー出やすい。欧州ではソフトウェア書き換えが主流になりつつある

300: 2021/06/27(日) 08:29:33.50 ID:aS9Z8KCC(1)調 AAS
YPJ-tc 1/4化　ハイモードで1時間走って30kmバッテリー40％消費　最高速度47キロ　トップギアでスピード落とす時たまにエラーでます

301(2): 2021/06/27(日) 09:27:11.72 ID:cxbZ4j6p(1/7)調 AAS
>>298
どこの何を計算しているのか言わないなら無意味なことですね
同じ巡航速度＝チェーン送り速度をキープするために必要なチェーンに掛かる力に占めるアシストギアから得られる力の割合が
9Tの場合に法定通りv=10kmまでは2/3=0.667
13Tの場合はv=10kmまでは18/31=0.581ということです
v=10〜24kmでは
9Tの場合に法定通り((18/126)(24-v))/(1+(18/126)(24-v))であるのが
13Tにすると((18/182)(24-v))/(1+(18/182)(24-v))に低下します
低下の比率はv=10kmで0.581/0.667=0.871からv=24kmでの1まで少しずつ改善しv=24km以降は低下はありません（アシスト切れ人力のみ）

302(2): 2021/06/27(日) 09:30:24.75 ID:GMlJX8Yd(2/2)調 AAS
>>301
電動アシストにあんた乗ったことないんじゃないのか何が乗りにくいかってケイデンスが70くらいで頭打ちになってしまうことなんだよ
それを防ぐためにはアシストギアの歯数を増やすそれが最も良い対策ということなんだけど

303: 2021/06/27(日) 09:41:49.47 ID:cxbZ4j6p(2/7)調 AAS
アシスト率表
km　　8T　　9T　 11T　　12T　 13T
10 0.692 0.667 0.621 0.600 0.581
11 0.676 0.650 0.603 0.582 0.563
12 0.659 0.632 0.584 0.563 0.543
13 0.639 0.611 0.563 0.541 0.521
14 0.616 0.588 0.539 0.517 0.497
15 0.591 0.563 0.513 0.491 0.471
16 0.563 0.533 0.483 0.462 0.442
17 0.529 0.500 0.450 0.429 0.409
18 0.491 0.462 0.412 0.391 0.372
19 0.446 0.417 0.369 0.349 0.331
20 0.391 0.364 0.319 0.300 0.283
21 0.325 0.300 0.260 0.243 0.229
22 0.243 0.222 0.189 0.176 0.165
23 0.138 0.125 0.105 0.097 0.090
24 0.000 0.000 0.000 0.000 0.000

304: 2021/06/27(日) 09:46:28.40 ID:cxbZ4j6p(3/7)調 AAS
>>302
それはすでに算入されています
ケイデンスはチェーン送り量すなわち上記の計算ではチェーンに掛かる合力に比例します
チェーンに掛かる合力を9Tと13Tで同一にして人の掛ける力＝クランクのトルクの比較をしていますよ

305: 2021/06/27(日) 09:50:31.11 ID:cxbZ4j6p(4/7)調 AAS
>>302
>アシストギアの歯数を増やすそれが最も良い対策
チェーンリングの歯数を減らす方が良いのでは？

306: 2021/06/27(日) 09:58:27.99 ID:cxbZ4j6p(5/7)調 AAS
あるいはリアスプロケの小ギア化
逆に低速域では大ギア化

307(1): 2021/06/27(日) 11:31:52.83 ID:5XJ7gGjO(1)調 AAS
坂道補正がプログラムされてる場合は、13T化だとどういう影響がでるんだろう？
変わらない気もするし、アシスト量が増える気もする。

308(1): 2021/06/27(日) 12:34:11.29 ID:CiB36UF+(1/3)調 AAS
>>295
YPJ-TCだけどマグネット1/3だと常用域最大は45km／hくらいですね(5分間最高AV)車にドラフティングとかしたら50km/hも45km／hの時のパワーで出る感じ。単独だと50km/h瞬間的にはでないことはないけど足が攣っちゃうから今はやらないですね。フロント52tとかにすれば50いけるかもだけど結局は自分が疲れるだけ。エコモードで30km/hで流すのがいいと思う。

309(3): 2021/06/27(日) 12:52:24.52 ID:3tQ8Rrwc(1/5)調 AAS
こんにちは。
2020年型ハリヤのトップギア（７速）のトラブルで相談したものですが、進捗がありましたので報告します。
新品のテンションプーリーがヨドバシから届いたので、交換して試走したところ症状変わらず・・・・
アシストギアは交換済みのなので、残るはチェーンだけ。でも2000Kmも走っていないのに伸びている可能性は低いかなぁと思い、Wakosのラスペネというスプレーオイルをチェーンの全周にわたって丁寧に塗布したところ、なんと一発で改善しました！
お騒がせしてしまいなんとも申し訳ありませんが、６速までは問題なかったのでまさかチェーンの動きがシブくなっているのが原因とは思いませんでした。

フロント41T ? アシスト9T ? リア11T のときは 28km で巡航していたのが、
フロント41T ? アシスト11T ? リア11T に変更することで 31km/hの巡航ができるようになったとのと、低速ギアでのエラーの発生が起こりにくくなりました。

巡航速度が上がった分、足の回転のケイデンスが上がってしまうので、近いうちに47Tのチェーンリングの交換と、マグネットセンサーを電気的に騙す改造をチャレンジしたいと思います。
いろいろアドバイスいただきありがとうございました。

310(1): 2021/06/27(日) 13:18:56.97 ID:N1EcZEkZ(1)調 AAS
>>309
楽しみしています。
改造成功したら、報告してください

311(2): 2021/06/27(日) 13:56:05.64 ID:2sbRFuUS(1/2)調 AAS
>>309
>>223

だから言った通りでしょ。
自分も「定期的に注油してるからチェーンは大丈夫」なんて思ってた時期あったけど
注油しまくってても動き渋くなるんだよ。
たっぷり注油して余分は拭き上げる。　これでもダメ。

チェーンルブが砂やホコリを呼んで、リンク内に溜まっていくと動きが渋くなっていく
外さないとチェーンの動きの渋さはわからない。
外して吊るすと、ところどころのリンクが曲がってたりする。
これがチェーン飛びや電費を悪化させる

312: 2021/06/27(日) 13:58:56.03 ID:2sbRFuUS(2/2)調 AAS
>>311
画像ﾘﾝｸ

こういう感じ。

313: 2021/06/27(日) 14:32:03.98 ID:cxbZ4j6p(6/7)調 AAS
>>307
>坂道補正がプログラムされてる場合
それどうやって坂道と判定するのか知ってたら教えてください

314(1): 2021/06/27(日) 14:47:20.64 ID:Lpa1EeF0(1)調 AAS
巡航35キロ〜にも耐えれるチェーンのオススメある？

315: 2021/06/27(日) 16:04:21.01 ID:CiB36UF+(2/3)調 AAS
>>314
無い。安いやつで問題ない。kmcrの硬いやつとか必要なかった

316(1): 2021/06/27(日) 19:17:59.07 ID:XYNnYC2V(1)調 AAS
>>309
報告ありがとー
心配してました
治ってよかったですね

317: 2021/06/27(日) 19:52:43.05 ID:cxbZ4j6p(7/7)調 AAS
>>301
>低下の比率はv=10kmで0.581/0.667=0.871からv=24kmでの1まで少しずつ改善しv=24km以降は低下はありません（アシスト切れ人力のみ）
間違いました
低下の比率はv=10kmで0.581/0.667からv=23kmでの0.090/0.125=0.720まで少しずつ悪化しv→24kmの極限値は126/182=0.692でv=24km以降はアシスト切れとなります

318: 2021/06/27(日) 19:57:58.94 ID:3tQ8Rrwc(2/5)調 AAS
>>310
了解です！
そう言ってもらえると励みになります。
また報告します。

319(1): 2021/06/27(日) 20:07:55.30 ID:3tQ8Rrwc(3/5)調 AAS
>>311
> だから言った通りでしょ。
はい、ご説明いただいたとおりでした。

購入してから 1000kmくらい走行したところでガチャガチャしだしたと思うのですが、その程度の距離でチェーンの動きがシブくなるとは思いませんでした・・・。
特にパナソニックの外装変速の電動アシストの人に乗っている人は本当にチェーンに気をつける方がいいと思いました。
あと、アシストギアやテンションプーリーを観察しましたが、目立った摩耗は特にありませんでした。

今後チェーンのメンテナンスには気をつけたいと思います。
わかりやすい写真もありがとうございました。ほんと一目瞭然ですね。

320(2): 2021/06/27(日) 20:13:34.22 ID:3tQ8Rrwc(4/5)調 AAS
>>316
ありがとうございます。
今日は 30kmほど試験走行したのですが、トップ・ギアでの走行がなめらかになり本当に快適で、ハリヤに愛着がわいてきました。
みなさんもチェーンには気をつけてください！

321: 2021/06/27(日) 20:34:49.80 ID:CiB36UF+(3/3)調 AAS
>>320
スピードの乗りが悪いなと感じたらチェーンにチェーンルブ注すとペダルが軽く感じて速度が増すで。
一度乗ったら真っ黒毛になるのでその都度拭いて注油してたら何も問題は起こらない。

322(1): 2021/06/27(日) 22:22:13.69 ID:lbNRSEfW(1)調 AAS
>>319
アシストギアやテンションプーリーが摩耗しない程度のチェーンの動作不良でテンションプーリー
の金具が曲ってしまうんですね。
毎日点検がてらチェーンに注油が必要かもですね。

323: 2021/06/27(日) 23:46:30.39 ID:3tQ8Rrwc(5/5)調 AAS
>>322
最初ガチャガチャ音がしだしたときに、リアディレーラを疑って調整したのですが全くおさまらず、そのまま乗っていたらある時に盛大にガッチャンガッチャンガッチャン・・・とものすごい音が出て、家に帰ってカバーはずしたら金具が歪んでいました。
ですので、ディレーラの調整ができているのにかかわらず、ガチャガチャ音が出ていたら、チェーンを疑う必要があるなぁと思ってます。

324: 2021/06/28(月) 02:45:33.65 ID:v5fWRY1L(1)調 AAS
ブレーキパッド自分で初交換するつもりだけど、アマゾンで見たら650円で売ってんだな
評価も悪くないし
自転車屋で2500円で交換してもらってたのがバカらしいわ
改造やってわかったけど、部品さえあれば自転車のメンテナンスは全部自分でできるレベルなんだな

325: 2021/06/28(月) 04:33:14.34 ID:lOFZ+WOl(1)調 AAS
玉当たりは経験が必要だけどな

326: 2021/06/28(月) 08:31:57.99 ID:Ekw2IEs4(1/3)調 AAS
>>320
たまたま昨日チェーン交換した。約1000km
やっぱり12速のチェーンの電アシはすぐ伸びるね

327(1): 2021/06/28(月) 08:46:15.25 ID:LaIhSImn(1/4)調 AAS
12速チェーンの電アシなんてあるっけ？

bafangでもつけたのか？
シマノでも、今後はE-bike向けは12速じゃなくて11速の新しい
リンクグライド搭載でしょ。

328: 2021/06/28(月) 08:48:23.22 ID:LaIhSImn(2/4)調 AAS
HIMANO LINKGLIDE | シマノリンクグライド Deore XT/ Deore
耐久性3倍新ドライブトレイン

Shimanoのテストによると、Linkglideカセットは、泥だらけの状態でHyperglideカセット
よりも3倍耐久性があります。カセットの劣化が3分の1になると、チェーンスキップが
少なくなり、パフォーマンスの低下が少なくなり、修理または交換前の走行距離が
長くなり、よりスムーズで高性能な双方向シフトが可能になります。
外部ﾘﾝｸ:www.bikebiz.com

329: 2021/06/28(月) 08:52:53.09 ID:LaIhSImn(3/4)調 AAS
今の10速で全く困ってないほどパワフルだから
このリンクグライドの10速にいつか入れ替えるつもり。

ただ、チェーンもカセットも予備が2つずつあるんだよなぁ。
しかもあまり無茶な加速しないからか、チェーンも2年たっても
未だにチェーンゲージで測っても伸びてない
あと、強度や耐久性気にするなら、オールスチール製の
重いDEOREグレードの方がいいみたいね。　
XTとかはローギアがアルミになっていってパワーかけたときに
ひしゃげてるやつを見た。

330: 2021/06/28(月) 09:52:16.25 ID:Ekw2IEs4(2/3)調 AAS
>>327
いやホント12速なんて要らんかも
全体のレシオが同じなら間飛ばして10とか８でも十分だわ。

331: 2021/06/28(月) 13:34:48.63 ID:Wiy/wd/5(1)調 AAS
>>308
ありがとう。
いいのお持ちですね

332: 2021/06/28(月) 14:46:45.90 ID:Ale0vEwy(1)調 AAS
12速はいらんね
10段ギヤに乗ってるけど50キロ出しても10速でまだ伸びる
一回だけ平地で64キロ出たけど、前の車が急に左折ウインカー出して減速したからブレーキ間に合わなくて歩道にハンドル切ったわ
やっぱ危険性もあるから10段ギヤで十分

333: 2021/06/28(月) 14:51:50.15 ID:LaIhSImn(4/4)調 AAS
10速ですら加速時に2段飛ばしシフトアップしてるくらいだもの。

だから、シフターをXT以上にしないと「マルチリリース」（2段飛ばし）
シフトアップに対応してないから改造後全部買い換えたわ。

334: 2021/06/28(月) 18:17:27.93 ID:ycDnsflJ(1)調 AAS
新型コロナに罹るより確率低いけどな

335(1): 2021/06/28(月) 20:27:39.38 ID:Ekw2IEs4(3/3)調 AAS
減速が間に合わないのと段数と何の関係があるんだろう？

336: 2021/06/28(月) 21:25:44.76 ID:4ulV74nW(1)調 AAS
>>335
10段でブレーキ間に合わないくらいスピード出せるから12段もいらないってこと
ちなみにディスクブレーキね
ディスクの自転車で60キロ出して急ブレーキしたら、タイヤは止まっても車体が軽いからタイヤを引きずりながら進む現象起きるよ
くれぐれもスピードの出しすぎにはご注意を

337: 2021/06/29(火) 01:25:45.71 ID:/QmcrHxf(1/3)調 AAS
リアのトップギア(最小スプロケ)が仮に同じ11Tだとしたら、8速も10速も12速も出せるスピードは同じなのでは?

338(1): 2021/06/29(火) 04:10:32.23 ID:E6vUaoUs(1/2)調 AAS
そのとおり
数字のイメージでスピードでちゃううう
そんなレベルの方々が世の中には大勢存在するのです

339: 2021/06/29(火) 07:59:44.01 ID:GzJ8LG/P(1/3)調 AAS
多段にしても、モーターの有り余るトルクで頻繁にシフトチェンジする必要なんてないし
シフトチェンジの瞬間はチェーンやカセット痛める可能性あるんで
トルクかけられないからむしろ改造でパワフルになった電アシには
ウィークポイントになる。

だから2速飛ばしシフトアップが必須なんだよ

340: 2021/06/29(火) 09:47:56.68 ID:E6vUaoUs(2/2)調 AAS
そんなこと誰も聞いてねえわ

341(1): 2021/06/29(火) 10:16:57.22 ID:W9VUkCHl(1)調 AAS
8速でいいよ。
チェーンは一番耐久性あるんでしょ？
だから重いけどジェッターで妥協した。

フロントに変速は電アシ欲しいものなのかな？

342(1): 2021/06/29(火) 10:56:03.24 ID:GzJ8LG/P(2/3)調 AAS
現に、中華のハイパワー電アシは
大抵8速とか7速のカセットつけてるしな。

あの33万円するMATE-Xも8速だ。

343(1): 2021/06/29(火) 11:14:56.29 ID:mCI2HxJL(1)調 AAS
>>341
最近のチャリはロードバイクでもフロントギヤはシングルになってるらしいよ
時代の流れで変速少なくてもスピード出せる設計に進化してるからだと思う
電動自転車なんて特に変速は少なくて問題ない
重いギヤでも発進できるから実質オートマみたいな乗り物だし
俺は常に7段にしてて、7〜10の3段しか使ってない
稀に激坂で5段くらいまで下げるだけだな

344(2): 2021/06/29(火) 11:26:21.89 ID:GzJ8LG/P(3/3)調 AAS
まあ　あんまりハイギアで発進つづけると内部のナイロンギアが摩耗するらしい

あと、最高速狙いでむやみにチェーンリング大きくしてもダメだとか。

かといって摩耗しない金属ギアに入れ替えるとウィンウィンうるさくなって目立つしな

345: 2021/06/29(火) 12:10:40.91 ID:eUUtnynx(1)調 AAS
>343
なってません。
ヒルクライム大会専用でトップ選手が軽量化のためにシングル化してるくらい

346: 2021/06/29(火) 12:11:59.26 ID:zm+LtAaL(1)調 AAS
>>344
>あんまりハイギアで発進つづける
自分
買ったとき楽々が嬉しくて
ずっと7速で坂（激坂では無いです）
も上り下りしてたけど
3ヶ月でチェーンが歯飛びするようになったよ
その後3回リアスプロケは交換したし
チェーンもアシストギアも1回交換した
リアスプロケ11Tのギアだけ売ってるって
知らなかったから高く付いた

347(2): 2021/06/29(火) 13:10:22.65 ID:yM7Io33d(1)調 AAS
話題変わるけど、今ミヤタのROADREX6180に乗ってて、バッテリーは11.6AhのBT-E8014。で、もうちょい航続距離伸ばしたくてSTEPSのバッテリー互換情報調べたけど、
ミヤタや本家シマノにも情報がない。たまたま県内にSTEPS8080と、より大容量のバッテリー（BT-E8010 14Ah)積んだE-BIKEをレンタルしてる店があったので、
ROADREXで自走して店に行き、スタッフにお願いしてバッテリー入れ替えさせてもらった。BT-E8010とBT-E8014は、上下方向の寸法は同じで互換性あった。
更に、去年シマノが出した外付け用大容量バッテリーBTーE8016(17.5Ah）も、バッテリーホルダーを対応品のBMーE8016に交換して、ファームウェアを対応させれば、装着できるとのこと。
予備バッテリー購入検討してるSTEPSユーザーは参考にして下さい。

348: 2021/06/29(火) 13:32:18.30 ID:GAbYNNKG(1)調 AAS
>>338
なんかいろんなレベルの人が居ておもろいね

>>342
ハイパワーだから8速なんじゃ無くて、33万で売るために8速なんだろ
まぁギアレンジレシオさえ十分にあれば電アシなら8速で十分なんだけど、
33万のヤツが付けてる8速はたぶん十分じゃない

349(1): 2021/06/29(火) 15:14:41.39 ID:XdSrTVT9(1)調 AAS
>>347
E8000付けてハッキングした?

350: 2021/06/29(火) 16:25:58.81 ID:/QmcrHxf(2/3)調 AAS
>>349
ユニットは6180のままで、ファームウェアも購入時から更新せず、ver4.4.0のままです。
但し、STUNLOCKERアプリでタイヤ周長とノーマル/ハイモードのアシスト比率を弄ってます。
>>347で伝えたかったのは、BT-E8014(11.6Ah)とBT-E8010(14Ah)は互換性があり、純正でBT-E8014が装着されてるE-BIKE、例えば同じミヤタの現行リッジランナーやクルーズ6180等は無改造で容量の大きなバッテリーを装着でき、
更に、より大容量のバッテリー、BT-E8016(17.5Ah)への換装も、小変更で対応できる事が解ったという点です。

351(1): 2021/06/29(火) 17:08:18.60 ID:WyF81kEn(1)調 AAS
シマノのマニュアルが参考になるよ
日本語版にあったかか覚えてないけど
英語版は組み付けの方法まで詳細に書いてあるから
互換性もわかるんじゃないかなと思います

352: 2021/06/29(火) 17:33:24.58 ID:/QmcrHxf(3/3)調 AAS
>>351
パナソニックやヤマハPAS等は、WEBサイト上でバッテリーや充電器の適合情報検索できるんですけど、
シマノSTEPSについては何処を探しても見当たらないので、不親切だなあと思いました。

353: 2021/06/29(火) 23:32:18.21 ID:Unafishx(1)調 AAS
シマノは国内では、自転車店向けの詳細マニュアルを配布する時も、一般人には見せない様に釘
を刺す会社。（シマノテクニカルセミナーに行ってる自転車店から聞いた。）
海外で同じ事をしたら、『ふざけんな！』って言われるから、渋々マニュアルが公開されるのを
放置してるだけ。
わざわざ海外からの通販を禁止したり、国内のユーザーを舐めすぎ。

354(2): 2021/06/30(水) 01:55:17.99 ID:6zM+kI09(1)調 AAS
YPJ-ECのクランクってどうやったら抜けますか？

355: 2021/06/30(水) 07:52:14.25 ID:6ZxLX2CS(1)調 AAS
>>344
>あんまりハイギアで発進つづけると内部のナイロンギアが摩耗するらしい
モータの内部構造ってどこかで調べられます？

356: 2021/06/30(水) 08:10:14.01 ID:GaKF077f(1)調 AAS
シマノやボッシュの高トルクモデルがうるさいって言われるのは内部ギアが金属だからか

357: 2021/06/30(水) 09:42:07.03 ID:AU1Iu6UP(1)調 AAS
>354
クランクは抜けないからチェーンリングを交換になる

358: 2021/06/30(水) 09:52:36.34 ID:VY8IUvAd(1)調 AAS
>>354

コッタレスクランクを抜く工具があるので、それで外します。

359(2): 2021/07/02(金) 01:27:11.67 ID:8D56vC7L(1/5)調 AAS
STEPS E8080 のクルーズに乗ってますSM-PCE1？と言うのを繋いでバージョンアップしてやると乗りやすくなりますか？ノーマルモードがあまりにもアシスト弱くて困ってます。
店に聞いてもSM-PCE1が無くてミヤタにも持ってないから自分で探して買えと言われました

360: 2021/07/02(金) 02:05:56.43 ID:g8XJQTUr(1)調 AAS
アホそう

361: 2021/07/02(金) 02:19:55.36 ID:F0pOOJRu(1/5)調 AAS
でもこんな感じに喜び勇んで買ってみたものの
「おもてたのと違う！」みたいにアシストの弱さにがっかりした人多いんだろうなぁ。

試乗は大事だね

362: 2021/07/02(金) 04:23:18.80 ID:L1vpk2vm(1/6)調 AAS
>>359
まず、STEPS8080ユニットのノーマルモードのアシストが弱いという点で何らかの異常がありそうな気もします。
ともかく、旧型のクルーズだとディスプレイがワイヤレス通信対応してないので、windowsPCと有線接続するためのデバイスはあったほうがいいでしょうね。
SM-PCE01
外部ﾘﾝｸ[html]:bike.shimano.com
SM-PCE02
外部ﾘﾝｸ[html]:bike.shimano.com
上記2つの接続デバイスでできるのは、ファームウェアの更新、故障診断等です。ファームウェアの更新すれば、バグ等は修正される可能性はあります。

社外アプリでWINDOWS用STUNLOCKERというのがあるので、このアプリ使えば各モードのアシスト力（最大トルク、アシスト比率）の調整、タイヤ周長の大幅な変更が可能です。
外部ﾘﾝｸ:www.stunlocker.com

同じ8080ユニットのミヤタリッジランナーで色々弄ってますので参考になります。この人の記事を追っかけてみてください。
外部ﾘﾝｸ:criticalcycling.com

363(1): 2021/07/02(金) 08:55:47.67 ID:8D56vC7L(2/5)調 AAS
>>382 丁寧に教えて頂きありがとうございます。SM-PCE1かSM-PCE２を購入してやってみます。381さんの言う通りシマノだし間違いないと期待して買ったは良いけどあまりにも弱くて不具合か？こんな物？と悩んでました。
確かに試乗できれば良いんだけど県内ではミヤタの試乗車はおろかypjすら無いし
コロナで県外に出掛けられない。

364(2): 2021/07/02(金) 09:16:33.24 ID:L1vpk2vm(2/6)調 AAS
>>363
自分はミヤタROADREX6180乗ってます。
シマノSTEPSはよく言えば自然なアシストでスポーツバイクから乗り換えても違和感ないですが、ママチャリ系の電動アシストと比較すると、ある程度回さないとアシストかからない感じで、体感上弱く感じるかもしれないです。アシスト上限速度も安全マージンとりすぎて、21Km/hくらいで切れますね。
只、ちょっと弄ってやるとかなり快適に走れるようにはなります。

365: 2021/07/02(金) 09:43:41.50 ID:SmIno70F(1)調 AAS
ミヤタスレッドでも言ったけど
それが日本のアシスト自転車の制約だから
他のモードではパワー出てるんでしょう?

366(1): 2021/07/02(金) 09:48:07.79 ID:8D56vC7L(3/5)調 AAS
>>364 確かにママチャリ電動からの乗り換えです。自転車自体3ヶ月前から乗り出したので何が何やら？です
早速SM-PCE02を購入したいと検索しましたがどこも品切れでした。(;´Д⊂)

367(2): 2021/07/02(金) 10:11:13.21 ID:JKqC/wjr(1/2)調 AAS
SC-E6100を購入して、マウントは一緒なので入れ替えてbluetooth接続で、アプリ版のstunlockerを使う手もあるよ。

368(1): 2021/07/02(金) 10:16:04.98 ID:L1vpk2vm(3/6)調 AAS
>>366
海外製のドングルを使う手もありますよ。
オススメはREDPEDです。
外部ﾘﾝｸ:www.ebiketuningshop.com
モジュール単体でbluetooth通信機能があり、スマホ専用アプリでチューニング開始速度、最高速等細かに調整できます。
最新Verが出たばかりなのでファームウェアとの互換性も大丈夫だと思います。
自分は一つ前のVer使ってますが、日本仕様のSTEPSに使っても問題ありませんでした。

369(1): 2021/07/02(金) 11:33:34.05 ID:F0pOOJRu(2/5)調 AAS
>>368
へぇ　これ使うとE8080を8000仕様にするどころか完全リミッターカット出来るの？

だとしたら悪くないな

370: 2021/07/02(金) 11:38:00.11 ID:8D56vC7L(4/5)調 AAS
>>367 368 ご親切にありがとうございます。色々な方法があるのですね。勉強になります。詳しく調べてみます。
またアドバイスお願いします。

371(2): 2021/07/02(金) 11:56:57.09 ID:JKqC/wjr(2/2)調 AAS
>>369
完全なカットではないです。
速度センサーのシグナルを変更して送ってるイメージです

372(1): 2021/07/02(金) 12:29:00.99 ID:F0pOOJRu(3/5)調 AAS
>>371
じゃあ8080系の
10kmまでしか脚力の2倍のアシストしかしないって縛りは残るのか

45kmまでリミッター解除出来るらしいが、
だとしても
E8000をリミッター解除するとモーターユニット上限？の瞬間300Wあたりまで
アシストが継続する

E8080だと、45kmまで速度リミッター解除しても、実際は時速20km強くらいまでしか
脚力の2倍アシストは継続しない
ってことでいい？
これだとまあマシにはなるけど改造した割にはやっぱり遅いよね

373(1): 2021/07/02(金) 13:02:11.11 ID:L1vpk2vm(4/6)調 AAS
>>372
シマノ用のドングルは基本そうですね。
Stunlockerでのタイヤ周長とアシスト比率変更を併用すれば、30km/hくらいまでフルアシスト、アシスト比率200%以上、最大500W、上限速度60km以上にすることもできます。
但し、あんまりやりすぎるとモーター壊れる事例が海外の掲示板で報告されてます。

374(1): 2021/07/02(金) 13:20:34.74 ID:XDwYJ+Yv(1/2)調 AAS
磁石12個から8個にしたら速くなる?

375: 2021/07/02(金) 13:27:27.69 ID:F0pOOJRu(4/5)調 AAS
>>374
速度3割減ってことか。

結局、フルパワー領域は時速10kmまでで、
磁石半減（速度半減）させるとこれが20kmまでになる
磁石4分の1化するとこれが40kmまでになる

この理屈を当てはめたら「やや速くなる」程度でしかないよ

376: 2021/07/02(金) 13:38:36.95 ID:L1vpk2vm(5/6)調 AAS
STUNLOCKERではリージョン変更機能があるので、US（32Km/h)仕様にできればよかったんですが、残念ながら日本仕様のSTEPSでは不可でした。

377: 2021/07/02(金) 13:57:51.77 ID:F0pOOJRu(5/5)調 AAS
急斜面でリアホイールが空転するくらいパワフルになると
まじで楽しくてしょうがない。

コーナー出口でバイクみたいにパワーリフトさえ出来る

378(1): 2021/07/02(金) 14:07:58.22 ID:BcAC3U7B(1)調 AAS
>>371
ディスプレイのスピード表示も狂うの？

379: 2021/07/02(金) 14:16:31.15 ID:kGF/lM0F(1)調 AAS
エコナビについて質問です
これって
発進時や坂道を検知して
アシスト量を減らすらしいのですが
どう検知してるのでしょう
10km以下の速度で
クランクのトルクが小さい時に
ホントなら2倍アシストすべきところを
1.86倍に留めるとかでしょうか？

380: 2021/07/02(金) 14:35:28.95 ID:L1vpk2vm(6/6)調 AAS
>>378
REDPEDも含めて、シマノ用のドングルはスピード表示狂うようです。専用アプリ上では正確に表示されます。

381(1): 2021/07/02(金) 16:22:27.71 ID:d8Ic+/8g(1)調 AAS
電動アシストに慣れてロード乗るのがかったるくなった
メインもEロードに変えるべきだろうか

382(1): 2021/07/02(金) 16:41:23.13 ID:XDwYJ+Yv(2/2)調 AAS
磁石変えたら今まで3倍だったのが4倍表示になった
速度は落ちた

383: 2021/07/02(金) 17:03:46.49 ID:S2S5HTf9(1)調 AAS
たぶんそれ磁石増やしてるわ

384(1): 2021/07/02(金) 23:55:22.03 ID:8D56vC7L(5/5)調 AAS
>>367
SC-E6100をやっと見つけれたので注文しました。届いたら早速やってまたいと思います。
しかしシマノ製品は何でこんなに品切ればかりなのでしょうか？

385: 2021/07/03(土) 01:31:38.01 ID:b5nhsO8N(1)調 AAS
>>373
シマノのモーター分解したやつが、こんなんすぐ壊れるやんっていってたな
人気ないのはこのあたりだろ

386: 2021/07/03(土) 03:30:00.62 ID:0rHZfPUQ(1/2)調 AAS
3kg切り競争でやっとEP8000で2.9kgで3kg切ったのに
EP8で今度は更に300g軽量化してそして70Nmから85Nmまで
トルク増強してんだもんな

ハイパワーコンパクトのチキンレースをBOSCHやBROSEというドイツメーカーと
必死に繰り広げてる
更に静粛性も求められてるとか
そりゃ耐久性とかは二の次になるわ。

387: 2021/07/03(土) 03:38:58.23 ID:0rHZfPUQ(2/2)調 AAS
定格250Wレギュレーションでのレースしてるようなもんだから
それをリミッターカットとかして更にパワー引き出そうとすると
余計壊れやすくなるんじゃね。

388(2): 2021/07/03(土) 08:42:18.03 ID:FpZe+mbg(1)調 AAS
>>381
オレはCreo買ってから、カーボンとクロモリの出番が激減した。
平坦のショートライドと通勤にしか使ってない。
でも月間走行距離は倍増した。6月は1200km、獲得標高１万超え。自分でも呆れて笑ってしまったw

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