[過去ﾛｸﾞ] 【公道以外】電動アシスト／E-Bikeの改造39 (1002ﾚｽ)
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135: 2021/06/14(月) 22:00:56.75 ID:J9AOFP+y(2/2)調 AAS
>>132
たっかー
純正だと600円台なのに･･･・
136: 2021/06/14(月) 22:47:06.17 ID:EphqZFbM(1)調 AAS
量産品と特注品の価格を比べちゃダメでしょ。
9t（ノーマル品）でも図面作成して、個人から受注受ける工場に発注すれば、2500円以上かかる
と思うよ。（下手すると万越える工場もあるかも？）
137: 2021/06/15(火) 03:40:52.62 ID:uYJGiCJM(1)調 AAS
>>132
説明読む限り、日本語があまり得意ではない人が販売してそう。
わざわざ国内発送と書いてあるから製造は中国かな。
138: 2021/06/15(火) 03:44:52.56 ID:yTJZZUM8(1)調 AAS
13Tの純正なんてあるの？
139: 2021/06/15(火) 20:20:00.36 ID:njJH69Or(1)調 AAS
BOSHEのパフォーマンスラインCX
140: 2021/06/16(水) 14:38:22.44 ID:no+9sVBl(1)調 AAS
１３T注文した
１４Tとか１５Tはなさげだった
141(1): 2021/06/16(水) 20:14:57.69 ID:icE731Ju(1)調 AAS
>>20
今まで後付けで24kmまでの制限にできる電動化キットがなかったから日本で使えなかったけど、これなら日本でも使えそうかな、とね。
142(2): 2021/06/16(水) 21:09:59.32 ID:rPQNbciB(1/4)調 AAS
>>141
後付けで合法的な「電動アシスト自転車」化という考えなら、「電動アシスト自転車」について
の法的な定義を調べる事をお勧めします。
法的には、「電動アシスト自転車」＝「駆動補助機付自転車」と定義されています。
「駆動補助機付自転車」は、車速によって、アシストするモーター動力と人力の比率＝アシスト
比が法律に定められた範囲にある事が、義務付けられています。
また、その設定が、容易に改変できない事も義務付けられています。
つまり、海外製の後付けキットをポン付けして少々プログラムをいじる程度では、対応できません。
参考：外部ﾘﾝｸ[html]:www.tmt.or.jp
143: 2021/06/16(水) 22:07:00.66 ID:KlD3uqkU(1)調 AAS
>>142
後付けで、お金払って型式認定取る人なんているの？
既出情報だけど型式認定取らないなら改造容易は電動アシスト自転車の必要要件では無いよ。
144: 2021/06/16(水) 22:26:31.82 ID:rPQNbciB(2/4)調 AAS
>>142
要するに、あなたは、違法でもかまわないって事だよね。
だったら「電動アシスト自転車」じゃなくて「電動自転車」なんで、普通に販売されているフル
電動自転車と同等扱いなんで、わざわざこのスレでご紹介頂かなくて結構ですけど…。
どうぞ専用スレへ。
2chｽﾚ:bicycle
145: 2021/06/16(水) 22:36:12.84 ID:1IFq7KMF(1/2)調 AAS
バンクや砂浜、登山道、オフロードコース限定なら問題なし
サーキット限定フォーミュラカーみたいなもん
146(1): 2021/06/16(水) 22:38:00.56 ID:rPQNbciB(3/4)調 AAS
このスレの住人は、わざわざ波風立てないように苦労しているのだよ。
みんな、お宅みたいな空気読めない間抜けのとばっちりを受けたくないんだよ。
好き勝手やりたいなら、自分一人でどうぞ。このスレに書き込むことで我々に迷惑かけるな。
147: 2021/06/16(水) 22:56:22.85 ID:4MsN+EB6(1)調 AAS
改造するのは運動したくない腹の出たおっさんばかり
148(1): 2021/06/16(水) 23:05:45.82 ID:1IFq7KMF(2/2)調 AAS
というかEbike自体高額なんで
子育て一段落世代以上しか買えない
>146
過去と他人は変えられない。変えられるのは未来の自分だけ
ということで、子供みたいな事言ってないで
スルースキルを身に着けよう
149: 2021/06/16(水) 23:06:02.43 ID:Onr0T2lO(1)調 AAS
改造スレで何言ってるんですかぁ
150: 2021/06/16(水) 23:14:24.16 ID:rPQNbciB(4/4)調 AAS
>>148
書き込むな。間抜け。
151(1): 2021/06/17(木) 01:11:35.35 ID:BopK+/oO(1)調 AAS
質問何ですが。
磁石抜き、ギヤ比を変更しスピードアップ後は登坂能力は下がるんですか？
152: 2021/06/17(木) 01:50:44.56 ID:uUzR/+Fc(1/2)調 AAS
そういう質問は頭が悪いと思われる
どこがそうなのかも理解できないだろうけど、回答のために必要な情報が全然足りてないんだよ
153(1): 2021/06/17(木) 01:58:52.97 ID:3JTM7apt(1)調 AAS
>>151
改造する車種の年式に依存する。
１．ヤマハの2012年式以前の車種については、アシストギアノーマルのままスプロケット小歯数
化してもエラーなく動作するので、登坂能力に変化はない。
２．ヤマハの2013年式以降の車種については、アシストギアノーマルのままスプロケット小歯数
化すると、エラーが出るので、チェーンリングとスプロケットの歯数の比率に合わせて、アシストギア
も歯数を増やさないといけない。そのため、登坂能力は、下がる。
154: 2021/06/17(木) 01:59:35.68 ID:LwYDKZJM(1)調 AAS
どうして下がると思うの？
自力1対アシスト2の比率がずっと続くんだから。。。
155: 2021/06/17(木) 06:43:12.90 ID:uUzR/+Fc(2/2)調 AAS
ほら見ろ、>>153みたいな半端者が間抜けな回答をしてくるだろ
フルアシストの速度範囲が拡がったのだから、基本的には10km/h以上はノーマルよりも登坂能力が上がり、それ以下の速度では下がる
ただし、それらの関係は曲線グラフで表されることから、正しくは登坂能力の上下につき10km/h以上で分岐点が存在する
てのが現状では正しい回答だ
156: 2021/06/18(金) 17:28:15.19 ID:Yye9+5cN(1)調 AAS
>>132
13Tに変えたら明らかに早くなったわ
次はタイヤを27から28インチに変えようかな
157: 2021/06/19(土) 07:20:05.21 ID:j9xQbVB5(1/3)調 AAS
ヤマハPAS SP-5 2018
交換部品 スピードセンサーとスプロケット13T
マグネット8(4mm×2mm)
4mmで枠ギリ
高さは1.5mmくらいがいい
マグネットを置いて衝撃に強いボンドで止めた
スピードセンサーの交換だけで30km
13Tに交換して30km超えてもペダルが軽い
そこからはケイデンス次第で40km超える
158(1): 2021/06/19(土) 12:32:47.32 ID:j9xQbVB5(2/3)調 AAS
昨日と今日の朝走ってもエラー出なかったのにさっき乗ったらエラーで凄いギア音とペダルがロックされるんだけどなにこれ
159: 2021/06/19(土) 12:41:01.06 ID:FtemhSwB(1)調 AAS
13Tならアシストギアだろ？
安物なら過負荷でのギアの変形もあるが、手作りのセンサーモドキが原因だろ
160: 2021/06/19(土) 13:33:32.64 ID:JCqVyolL(1)調 AAS
モーターが焼き付いたとか
161: 2021/06/19(土) 14:14:17.89 ID:j9xQbVB5(3/3)調 AAS
ガガガガガーって中のギアが音出してペダルが固定される
音が凄いから怖いわ
とりあえず純正の9Tに変えたけどどうだか
162: 2021/06/19(土) 14:40:04.56 ID:NDa7i+DH(1)調 AAS
とりあえず1km走ったけど大丈夫や
13Tだとセンサーが反応して止まってたと思うが
163: 2021/06/19(土) 15:53:09.19 ID:G8SFTnMe(1)調 AAS
チェーンが何かに引っかかってるんじゃないの？
164: 2021/06/19(土) 16:22:54.39 ID:vUOwKIOS(1)調 AAS
>>158
ヤマハのグリーンコアモーター(2015年式以降)は、アシストギア軸とチェーンリング軸の軸間
距離が短く、アシストギア：13tの歯先とチェーンリング：41tの歯先とはほとんど隙間がない。
チェーンが伸びてたるみが出ると、アシストギアとチェーンリング間でチェーンが噛みこむ場合
がある。リアのチェーン引きでチェーンを引いてやれば、一応解消できる。
チェーンの伸びは、こまめにチェックしないと再発するので要注意。
165(2): 2021/06/19(土) 16:48:54.79 ID:QMIpJcKf(1/2)調 AAS
やっぱ改造目的なら海外の電動自転車のほうがいいな
海外は32キロまで減衰なしでアシストするからモーターの耐久性が高く作られてる
166: 2021/06/19(土) 18:34:06.52 ID:XjwIYJ5A(1)調 AAS
13Tの走行はほんと良かったのに残念や
マグネット6個でいければいいけど
167(1): 2021/06/19(土) 18:43:58.07 ID:xKplhpCZ(1)調 AAS
>>165
そんなわけあるかいな
168: 2021/06/19(土) 19:20:02.36 ID:KgbfdvVk(1)調 AAS
高負荷でもヤマハのブラシレスモーター全く問題ないわ。たまにか回転でエラー出るけど。、
169: 2021/06/19(土) 20:55:36.26 ID:CNVbC7md(1/2)調 AAS
>>165
そもそも海外製は日本向けにデチューンされてるから元の状態に戻すだけだからね。復元すれば良いだけとか
170: 2021/06/19(土) 21:32:47.59 ID:CNVbC7md(2/2)調 AAS
アシストギア式がもはやオワコン
171(2): 2021/06/19(土) 22:11:28.71 ID:QMIpJcKf(2/2)調 AAS
>>167
そんなわけあるよ
海外製の電動自転車のモーターは日本仕様に作るわけじゃなくて、海外仕様のモーターをコンピュータでアシスト制限してるだけ
何とかムーフとか大半の人が海外仕様で使ってるけどいまだに故障報告は聞いたことないな
あれだけ売れてるのに
172(1): 2021/06/20(日) 02:16:50.59 ID:xzJf2jbP(1)調 AAS
>>171
その機種は大した改造ができないから故障報告ないんでは?
海外フォーラム見ると
シマノ機種をパワーを500%位で常時使ってぶっ壊してごねてたのがいるよ
逆に日本版でぶっ壊れた報告が多い機種って何よ
耐久が高い根拠ってそれだけ?
もっと何か情報お持ちかと思ってがっかりしました。
173: 2021/06/20(日) 02:47:16.64 ID:SWRTuV/I(1)調 AAS
いまだに初期型リアスト改に乗ってるんだけど、さすがに時代遅れ？
174: 2021/06/20(日) 03:14:28.97 ID:9iPKAtRV(1)調 AAS
アリストなら今でも通用する
イタルデザインジウジアーロと280PSは当日最先端だった
175: 2021/06/20(日) 07:28:09.65 ID:6l1FY0QP(1)調 AAS
やっぱシマノ、ボッシュ辺りのをソフトウェアハッキングするのが確実なのでは…
ヤマハやgiantはまだできないんだっけか
176: 2021/06/20(日) 08:40:16.91 ID:w8ucGrDT(1)調 AAS
>>172
日本製の電動自転車はモーターも日本仕様につくられてるから改造したら焼き付きとか起きるのは当然
海外製の電動自転車はモーターが海外仕様で日本用にアシスト制限してるだけだから改造しても簡単には焼き付かない
177: 2021/06/20(日) 09:40:32.43 ID:3icG0G2G(1)調 AAS
モーターは、規定値以下で使って入れば、耐久性とかはあまり考えなくてもトラブルは少ないのでは？どこの国のものとか関係なく。
許容範囲を超えた電気を流したら壊れる確率は、格段に上がるだろうけど、それって普通は回路から変更とかしないと(普通なら最大限までの電気までしか流せない設計してると思う)出来ないのでは？
178: 2021/06/20(日) 11:15:08.55 ID:ZUI1T2AU(1)調 AAS
シマノSTEPSは、どの国の仕様でもモーターは同じで、アシストプログラムで変更してる。なので、US仕様(32km/hまでフルアシスト)位の改造なら問題ないはず。社外アプリでアシスト比率400%とかにするから壊れるんじゃないかな。
179(1): 2021/06/20(日) 11:15:32.55 ID:JluTfmuh(1)調 AAS
>>171
これだけ売れてるのに
バンムーフ、日本国内では第3世代発表の2020年4月から8カ月の間で900台売れています。
対してYAMAHAは2020年だけで20万台売れているよ。
バンムーフ走ってるの見たことないがうちのマンション50世帯ですが
YAMAHAとPanaで10台以上あるよ
180: 2021/06/20(日) 11:42:22.25 ID:BrkECun3(1)調 AAS
どんな比較だよ
さすがに草生えるわ
181: 2021/06/20(日) 12:00:15.25 ID:LA8oh3Ey(1)調 AAS
街中で良く見るようになるには1万台以上の累積出荷必要
182: 2021/06/20(日) 12:23:41.99 ID:JlA+fpTQ(1)調 AAS
エラー出たらどんな状況になってんの?
183: 2021/06/20(日) 13:58:24.74 ID:xdMNF8vy(1)調 AAS
redped2完売
redped3が7月販売予定らしい
184: 2021/06/20(日) 14:41:55.64 ID:ZdsVqxMB(1/6)調 AAS
おまえらの歳がわからんけど、
若者だったころ、原チャリのリミッター解除とかしなかったの？
学校の奴ら、高校もおな中の地元の友だちも
みんなYSRやNSRやNSをリミッターカットしてたぞ。
スクーターもハイスピードプーリーとかウエイトローラー交換とか
不毛で無茶な事してたやつ多かった
NSR50で100km出してて、60kmオーバー一発免停になってたやつも
何人かいた。 でも、不正改造でどうこう言われることは全くなかった。
で、当然電アシだってやるよね。
185: 2021/06/20(日) 14:56:56.73 ID:fKC48zcT(1)調 AAS
>>179
天然かな？
「こんだけ売れてるのに」の意味合いが違う
売上げ比較したいわけじゃなくて、バンムーフは大半の人が海外仕様で使ってるのに故障報告がないってことを言ってるの
日本製の電動自転車はリミッター解除するのに特別な段階踏まなきゃならんから改造してる人は少ない
なのにモーターの故障多いよね
リミッター解除してなくても壊れやすいから焼き付きが起きやすい
186: 2021/06/20(日) 15:09:30.01 ID:s2Y2eVrE(1)調 AAS
日本製のモーター故障そんなにある？
187: 2021/06/20(日) 15:23:03.96 ID:iN4+q8oR(1)調 AAS
US仕様をメーカーから輸入てできる？代理店挟まないと無理？
188: 2021/06/20(日) 17:26:22.06 ID:koT+S6hg(1)調 AAS
USではないけどMATE BIKEは正規品を買って単純に設定を変えるだけで32km出せた。
改造とはいえないな。
パスワードさえわかればすぐに出来るしすぐ戻せるから電池の減りや警察が怖かったらすぐ戻せたよ。
それ以上も行けそうだけど、どう負担になるか分からないし、片道10kmの通勤用途としては32kmで満足してるから試してない。
189: 2021/06/20(日) 17:39:51.94 ID:ZdsVqxMB(2/6)調 AAS
MATE BIKEはbafangのハブモーター使ったただの安物だから
Bafangのパスワードなんてアリエクとかみてりゃすぐに分かるし
MAX99km設定だって可能。
まじであれほんとやめてほしいわ。 48V車でリミッターカットしたら
スピードだけは出るからな。
なのにプアな機械式ディスクとか リミッターカットの速度域の
作りじゃないし。
190: 2021/06/20(日) 17:41:10.51 ID:heFq2ln6(1)調 AAS
へぇ、いいこと聞けてよかった。
USモードだからアシスト力もかなり違いますよね？
191: 2021/06/20(日) 17:45:31.90 ID:OSSghAul(1)調 AAS
解除手軽でいいな、重量やら金額やらで手は出ないけど
192: 2021/06/20(日) 18:26:05.87 ID:ZdsVqxMB(3/6)調 AAS
同じBafangユニット使用でも、ベネリはパスワード入力とかできないようにして
対策してたのにMATEはデタラメすぎ。
193(3): 2021/06/20(日) 19:57:35.06 ID:22N33wBY(1/3)調 AAS
2020ハリヤ（マグネット1/2改造）ですが、トップ・ギアで調子よくこいでいると(30km/h弱)、クランク周辺からガチャガチャガガチャというけたたましい音が出て、クランクが「カクン」と空回りする現象が多発します。
追い風では発生しにくいのですが、向かい風や上り基調の道では、チェーンにトルクがかかるためか発生しまくります。
帰宅してカバーを外すと、アシストギア（ノーマルの9T）の横のプーリーを固定する金具が変形してしまっています。
金具を修正してすぐに同じ現象が発生するのですが、これって原因は何でしょうか。
アシストギアの9Tではチェーン送りの量が少ないからでしょうか。
194(1): 2021/06/20(日) 20:18:52.13 ID:ZdsVqxMB(4/6)調 AAS
>>193
アシストギア12とかにしたほうが安定するらしいね
ソースはヤフオクの改造パーツ販売業者
でも、マグネット2分の1だと今度はエラーが出ることがあるらしい
195(1): 2021/06/20(日) 22:28:41.98 ID:uN1s4fNg(1)調 AAS
９T→１３Tでチェーンが短くなってあぶないと思ったから
1リンクチェーン挿入したらちょうど良い感じ
2リンクでもイイカモ
196: 2021/06/20(日) 23:04:04.56 ID:22N33wBY(2/3)調 AAS
>>194
>>195
ありがとうございます。
T.K.Onlineで見ると、12T以上は値段がすごく高くなるので 、安価な11Tに交換してみようと思います。
うまくいくかなぁ・・・
197(2): 2021/06/20(日) 23:36:29.05 ID:ZdsVqxMB(5/6)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
改造キット売ってるやつのコメント
2013〜2018年製の、ジェッター、ハリヤなどのスポーツタイプは装着可能のようです。
ご自身の自転車が対応しているかは、ご自身でお調べください。（当方は2013年製のジェッターにつけております。）
当方は、上記のマグネットセンサーを1/2化した物と、アシストギア11Tと、シマノの11-25T リアスプロケを交換して、高速化をしています。
2013年モデルだから、最新はどうかわからんね。
こっちの業者のほうが更に詳しい
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
●センサーエラーなどが発生し易いことをご留意の上での入札をお願いします。
アシストギヤ12Tはアシスト域を広げモーター基盤の故障リスクを軽減します。
198(1): 2021/06/20(日) 23:37:51.81 ID:ZdsVqxMB(6/6)調 AAS
>>197
ここにあげたような業者？の連中のほうがノウハウ相当持ってるだろうから
質問とかしてみたら？
パナはマグネット２分の１化と控えめチューンですら
エラー出る車体が多くて最近のは相当難儀してるみたいだけど
199: 2021/06/20(日) 23:59:17.78 ID:22N33wBY(3/3)調 AAS
>>198
ありがとうございます！
結果は報告しますね。
200: 2021/06/21(月) 06:01:46.63 ID:lbmZzKWP(1)調 AAS
>>197
どういう理由で基盤の故障リスクが軽減するのか？
エラー軽減ならわかるけど、故障リスクは変わらないと思う。
201(2): 2021/06/21(月) 18:08:26.32 ID:fWn5+6Df(1/3)調 AAS
>>193
ハリヤ、ジェッター等の外装変速機を使用するチェーン合力タイプの電アシは、変速段数により
リアのチェーンラインが移動する特性がある。
マグネット改造により、トップギアを多用するようになると、チェーンリングとスプロケットの
間にあるアシストギアには、自転車進行方向に向かって右側に押す力が働く頻度が多くなり、
この力と、アシストギアがチェーンを送る力の合力によりアシストギアが偏摩耗する。
その偏摩耗部分にチェーンが絡んで、アシストギアとフロントのテンショナープーリー間で
チェーンがつまったり離れたりを繰り返してガチャガチャ音が出る。
アシストギアを多歯数化すると、アシストギアのピッチ円直径が大きくなり、同じトルクを伝達
する時、アシストギアがチェーンを送る力が小さくなるので偏摩耗の進行が遅れる。
修理方法としては、
１）アシストギアを裏返して取り付けてみる。ダメなら新品に交換。
２）フロントのテンショナープーリーユニットを新品に交換。
３）チェーンを新品に交換。
できれば、１）〜３）を同時にするのが望ましい。
202(2): 2021/06/21(月) 21:26:34.89 ID:nSfWbeOl(1)調 AAS
>>193
ちょっと前に2019ベロスター(マグネット1/2)で同じ症状が出ていて
テンショナープーリーの変形を何度も修正していました
最初に変形を発見した時にテンショナープーリーの取り付けボルトが
緩んでいたのでコレが原因かと思っていました
その後取り付けボルトが締まっていても変形が多発していました
チェーンが1%以上の伸びていたのでチェーンを交換したところ
アシストギア(9T)でチェーン詰まりの症状が出るようになりました
アシストギアが変磨耗していたのでこれとテンショナープーリーも交換すると
今度はトップギアでギア飛びが発生するのが判りスプロケも変磨耗していました
結局、
・チェーン 1%以上の伸び
・アシストギア 変磨耗あり 交換前9T→交換後9T
・テンショナープーリー 取り付け時にはネジロック剤を使ってください
・スプロケット トップギア(11T)変磨耗あり
上記を交換して症状が治まりました
発進や急勾配登坂含めすべてトップギアで走っていたのが原因の様です
走行距離3500kmくらいです
203(1): 2021/06/21(月) 23:10:07.65 ID:onuDzszi(1/2)調 AAS
>>201
193 です。
詳しい説明をいただきありがとうございます。
今日トラブルをかかえたまま60kmの距離を走ってきたのですが、これはテンションプーリーが効いていないか、アシストギアが摩耗したせいで空回りしているのか、そのあたりが原因かなぁとようやく気づきはじめたところでした。
なるほど・・・・、そういうことなんですね・・・・。納得です。
明日 ばらして偏摩耗を確認してみます。
9T裏返し作戦もやってみますが、11Tのアシストギアもポチりましたので届き次第、交換してみます。
204: 2021/06/21(月) 23:17:59.15 ID:fWn5+6Df(2/3)調 AAS
>>203
みんな最初は初心者です。役に立てたのなら幸いです。
>>202さんの実体験に基づくレスも大変参考になると思います。ぜひ、スプロケットの偏摩耗に
ついても調べる事をお勧めします。
205(1): 2021/06/21(月) 23:21:46.24 ID:onuDzszi(2/2)調 AAS
>>202
ありがとうございます。
トラブルと対策のメカニズムがよく理解できました。
助かります！ トラブルの対策の参考にさせていただきます。
私は変速好きなので、必ず一番軽いギアからカチャカチャ変速していくのですが、30km弱で巡航し続けるためか2000km弱で今の状態になりました。
（今日は強烈な向かい風だったのでトップ・ギアは完全に使えなくなりました・・・・）
今後も毎月 700〜800km走る予定なので とても悩ましいです・・・
チェーンリングをダブルにして、一方はアシストギアとチェーンでつなぎ、もう一方のチェーンリングでリアのスプロケットを駆動する改造をされている方がいるようで、それが理想的なのかも・・・と思いました。
206: 2021/06/21(月) 23:31:52.49 ID:fWn5+6Df(3/3)調 AAS
>>205
とても面白いメカニズムですね。
そういった新しい試みにつての知識がこのスレで共有出来たらハッピーですね。
207(1): 2021/06/21(月) 23:36:36.95 ID:aL+4076b(1)調 AAS
>>201
あーなるほどねぇ 外装変速だからチェーンラインがローとハイで
チェーンラインが変わるわけで、それが悪さするのか。
２０１７年に改造ベース車選びでジェッターとブレイスでかなり悩んだけど
チェーンライン変わらない内装変速で、シングル用の極太チェーン使える
ブレイスにしてよかった。 改造してから一度もチェーンや駆動系の
トラブルおきてないし、磁石４分の１化で40kmオーバーもラクラク。
208(1): 2021/06/22(火) 14:05:23.88 ID:PNI9QDTx(1/4)調 AAS
>>207
電アシで外装変速っておかしいよな
209: 2021/06/22(火) 14:06:02.98 ID:PNI9QDTx(2/4)調 AAS
ハブ駆動ならともかく
210(1): 2021/06/22(火) 15:06:58.72 ID:1//OB0Mf(1)調 AAS
>>208
E-Bikeは外装変速普通でっせ
211(2): 2021/06/22(火) 15:12:14.30 ID:PNI9QDTx(3/4)調 AAS
>>210
その普通がおかしい
212: 2021/06/22(火) 15:16:21.94 ID:Lrde16CQ(1)調 AAS
>>211
要するにあなたが異常ってことだね。
213: 2021/06/22(火) 15:36:09.03 ID:CqSVrcY1(1/2)調 AAS
eBikeは2軸ギアじゃなくBB軸駆動かハブ駆動だからなんもおかしくない
214: 2021/06/22(火) 16:21:38.94 ID:hLD4ot4Z(1)調 AAS
このスレにいる大半のヤツは異常であり違法改造してるクズ
215(1): 2021/06/22(火) 16:44:33.86 ID:PNI9QDTx(4/4)調 AAS
BB軸駆動もおかしい
とにかく普通のクランクからチェーンでスプロケ駆動する中に力を加える方式は全部おかしい
すぐ傷んで壊れやすいだけ
ハブ駆動なら問題ない
216: 2021/06/22(火) 16:54:26.42 ID:5oyB3/jF(1)調 AAS
マグネット6個ってエラーでやすい?
217(1): 2021/06/22(火) 18:22:01.34 ID:CqSVrcY1(2/2)調 AAS
>>215
アシストギアは小さく歯数が少ない
その少ない数本のさらに少ない4本程度に駆動の力が加わるのでこれを定格外の動作をさせた時の消耗は相当なものになる
BB軸駆動の大きく歯数の多いチェーンリングに掛かる力とは比べ物にならない程差があることは一目瞭然
画像ﾘﾝｸ
218: 2021/06/22(火) 18:59:27.00 ID:GvwN8vbM(1)調 AAS
>>217
モーターのアシストする速度領域が増えるだけじゃないの？
駆動のアシスト力は定格を超えてるの？
219(3): 2021/06/22(火) 19:15:00.65 ID:iHXrEz+I(1/2)調 AAS
193です。
今日、アシストギアが届いたのでさっそく試してみました。
テンションプーリーの歪んだ金具を修正した上で、（チェーンは交換せずそのまま）
?元の9Tを裏返して装着して走ったところ、6速まではOK, 7速（トップ）は今まで通りチェーン滑りが発生。
?新規購入した11Tを装着して走ったところ、?と同様の不具合発生。
ということで全く改善しませんでした。
次はチェーンの交換かなぁと思うのですが、チェーンつなぐのが不得意なのであまりやりたくないなぁ・・・という感じです。
また報告します。
220(1): 2021/06/22(火) 20:35:26.75 ID:RcuJppvx(1)調 AAS
>>219
以前のレスにも出ていたので、テンショナープーリーの金具を何度も修正していると思うのです
が、これを続けると、走行中に金具が疲労破壊して、チェーンと別の部品の間に噛みこんで、
その部品も破壊したり、最悪の場合、転倒して怪我をする恐れもあります。
ここは、チェーンとテンショナープーリーユニット（金具を含む）を揃えるまで、ハリヤには
乗らない方がいいと思います。
2020年式のハリヤのテンショナープーリーユニット（金具を含む）は、購入店かtkonlineあたり
で入手できると思います。
221: 2021/06/22(火) 22:07:49.83 ID:iHXrEz+I(2/2)調 AAS
>>220
ありがとうございます。
気をつけます。
222: 2021/06/23(水) 00:32:56.96 ID:Y5zam6wP(1/3)調 AAS
チェーンの伸び、チェーンリング、アシストギア、リアカセットの歯の摩耗
テンションプーリーの摩耗やスプリングテンションの低下
すべてが原因の可能性あるから、変えるなら全部のほうがいいみたいだけどね
外部ﾘﾝｸ:cc-nishiyama.com
電動アシストチェーン飛びで検索すると色々出てくる
Twitterﾘﾝｸ:i
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
223(1): 2021/06/23(水) 00:36:57.02 ID:Y5zam6wP(2/3)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:xbike.weblog.cloud
これはパナだね。
自分もブレイスで一度だけ数キロに一回とか
わずかに滑ったことがあったけど
全く乗ってなかったんでスプロケやチェーンが減ってるわけもないんで
チェーンを外してみたら、ところどころジグザクになるほど
チェーンリンクの動きが渋くなってたんで徹底洗浄して
注油したらシャリンシャリンと軽く動くようになったチェーン戻したら
治った。
224(1): 2021/06/23(水) 00:59:19.62 ID:bMBYYjXr(1/2)調 AAS
>>219
スプロケのホイールとの共回りは無い？
クランク止めてもチェーンが回るってやつ
225(2): 2021/06/23(水) 05:03:57.07 ID:lgxy4HGI(1/2)調 AAS
>>219
チェーンの延びはチェーンゲージで測れば分かるので
延びていなければ交換不要だと思います
ベロスターがテンションプーリー変形を繰り返していた時は
最終的に金属プレートの取り付け穴も変形してしまい左右にガタがありました
取り付けたばかりの新品には金属プレートの左右のガタは無いです
テンションプーリーNMT022はヨドバシが安いです 743円送料無料
テンションプーリー変形はパナ2軸ギアの外装変速車の持病みたいですね
テンションと言いつつチェーンを張る機能は無く
ディレイラーにチェーンのテンションもお任せなので設計的に無理があるのかな
チェーンリングをベロスターミニ用の47Tに替えれば
同等のギア比をカセットスプロケットの6速で得られるので
チェーンライン問題は多少改善するかもです
226: 2021/06/23(水) 06:07:07.94 ID:Y5zam6wP(3/3)調 AAS
なんだかんだと、元祖電アシメーカーで
しかも同じチェーン駆動のバイクで世界的メーカーのヤマハが
頑なに外装変速使わなかった理由にわけがあったってことだな。
227(1): 2021/06/23(水) 07:22:37.83 ID:MgpX8C8Z(1)調 AAS
テンションプーリーは一番劣化しやすい
削れて音がするから一回変えたし
228(1): 2021/06/23(水) 07:45:05.94 ID:bMBYYjXr(2/2)調 AAS
>>225
>チェーンリングをベロスターミニ用の47Tに替えれば
替えてもチェーンガードに収まる？
それと駆動ギア１３Tにしてるんだけどこれと４７Tと一緒に使える？
229: 2021/06/23(水) 22:00:39.79 ID:lgxy4HGI(2/2)調 AAS
>>228
あなたの車種や改造仕様が判らないのでなんとも言えないですが
パナ2軸ギア外装変速車の話として
>替えてもチェーンガードに収まる？
チェーンカバーの事なら47T用には収まる41T用には収まらない
>それと駆動ギア１３Tにしてるんだけどこれと４７Tと一緒に使える？
アシストギア13Tを持っていないので実際には確認していない
過去にベロスターミニ(チェーンリング47T)にアシストギア13Tを付けたという書き込みがあった
クリアランスが厳しくなるのでチェーンリング・アシストギア・チェーンは新品で組んだ方が良さそうですね
230: 2021/06/23(水) 23:31:53.36 ID:Th0sSequ(1)調 AAS
みなさん、ありがとうございます。
>>224
それは大丈夫です。
>>225
ヨドバシの情報助かります。さっそく注文しました。
実は、アシストギア買うのと一緒に "47T 薄刃"のチェーンリングを買っていました。。
作業時間をとれるのが土曜日になってしまいますが、試してみます。
>>227
テンションプーリー 新品に変えてみますね。
231(1): 2021/06/24(木) 06:51:02.06 ID:fFlkTjK4(1/3)調 AAS
４７Tにしたい動機って速く走りたいってことよね
チェーンリング大きい方が1回転で送り出すチェーンの長さ長くなるから
センサーやアシストギア変更なければ同一スピードでのアシスト量は変わらないから
アシスト無し領域で速く走りたい健脚向け改造となるだけだから
センサーやアシストギア変更
特にセンサーを替えないと意味ない訳か
（健脚の人には意味あるかもだが）
アシストギアって１１Tとか１３Tとかに替えたら
同じモータの出力でかえってチェーン送り出す力は減りそう
９Tのままのほうが楽なのかしら
それともモータの制御って出力じゃ無くて回転量なのかな
回転量なら１１Tとか１３Tとかの方が送り出すチェーンの長さ長くなるから楽になるんだろうけど
232(1): 2021/06/24(木) 07:21:35.87 ID:LnMYp+oY(1)調 AAS
>>211
ようキチガイ
233(1): 2021/06/24(木) 08:26:03.53 ID:TR+atOp9(1)調 AAS
出力の気がする。自分のは高速域での伸びの恩恵得られたけど登坂力落ちた
234(1): 2021/06/24(木) 10:43:09.72 ID:zdn2ql+D(1)調 AAS
>>232
鏡見ろよキチガイ
235(1): 2021/06/24(木) 12:26:02.67 ID:jaVD0/8O(1)調 AAS
比較的簡単に改造できるのはYPJ、Vanmoof、mateXという理解でオッケー？
236: 2021/06/24(木) 13:28:11.94 ID:hgaUXt8u(1)調 AAS
YPJとPAS、ブリヂストンのOEM系は基本同じ
237: 2021/06/24(木) 13:36:10.82 ID:RqAyYtEw(1)調 AAS
>>235
バンムーフは改造ではなく本来の力に切り替えるだけ
世界初の合法違法車
238(1): 2021/06/24(木) 14:08:20.39 ID:MAyz/mbg(1)調 AAS
>>231
13T化は単純に、アシスト量は少なく(9/13)なって、アシストされる速度域が広がる(13/9)んでしょ。
回転とかじゃなくて 踏んだ力に応じて(速度によって量は減るけど)アシストされるから、数値ほどは単純じゃないだろうけど。
239(1): 2021/06/24(木) 14:10:37.12 ID:OJdQd4NX(1)調 AAS
9Tから13Tに変えた時は13Tの方がかなり楽だった
エラー出たから戻したけど13Tで動くのが一番
240: 2021/06/24(木) 14:17:12.54 ID:fFlkTjK4(2/3)調 AA×
>>233
241: 2021/06/24(木) 14:23:22.06 ID:fFlkTjK4(3/3)調 AAS
>>238,239
なるほど
どのあたりをアシストして欲しいかとか巡航速度がどのくらいか
人によって恩恵のあるなしも変わりそうね
242: 2021/06/24(木) 14:42:11.03 ID:lNBx+x9I(1)調 AAS
アシストギアってモーター側のチェーンリングだろ
歯を増やすほど高回転（高速チェーン送り）に強くなるってことで
自転車で例えるならチェーンリング大きくするとハイギアで坂に弱くなる
ただそれだけのことでしょ
踏み切る脚力があれば速度が伸びる
243(1): 2021/06/24(木) 19:00:14.45 ID:6O/dacuE(1)調 AAS
人間ならば体力の消費で終わりますがモーターの出力も有限なわけで
過負荷状態でブラシレスモーターを回すと高熱が発生し過電流が流れます
高発熱・過電流はモーターのワイヤーの焼き切れ・磁力低下・ドライブ回路の焼損に繋がります
保護回路は付いているので壊れる前にエラーコードが出ると思います
何らかのエラーが出る場合はかなり深刻な状態です
またリチウムイオンバッテリーも高電流で放電するのと
消費電流値によって取り出せる電流容量が変わるので走行距離もさらに短くなります
寒い季節に平地でちょい乗りならば耐えてくれると思いますが
夏に乗ったり坂を上ったり長距離乗ったりする場合はほどほどのアシストギアを選択した方が賢明かと
244(1): 2021/06/25(金) 11:25:06.49 ID:SIsoejbP(1/4)調 AAS
結局
9T→13T化ではアシスト力は弱まるので
メリット享受するには高速域でアシストさせられるような
リミッター解除・センサー改造でスピードを騙す必要があるってことね
単にアシストギア交換しただけではむしろデメリットだらけだから
アシスト域を広げる改造をしないのであれば9Tのままにしておくべきと
245: 2021/06/25(金) 11:56:05.86 ID:x6pCvWBJ(1/2)調 AAS
>>244
そんなの人それぞれでしょ
やってみて自分に合わなきゃ戻すのも さらに他をいじるのも自由に
246: 2021/06/25(金) 12:03:40.33 ID:r2MlWDhZ(1)調 AAS
アシストギア変えようと、リアコグ変えようと
電費は変わらない。
単に最高速出せばそれなりにバッテリー消費するという当たり前の状態になるだけ。
改造したPAS乗ってても、ポタリングでゆったり走れば改造前と遜色ない
電費になる。
だから、改造したら電費が悪化するんでしょってのはただの勘違い。
247: 2021/06/25(金) 12:43:51.72 ID:pAbthwFc(1)調 AAS
EBIKEだとあからさまに電費悪くなるけどな。
248: 2021/06/25(金) 12:53:02.91 ID:wa3ifNb0(1)調 AAS
シマノSTEPSで、アプリでアシスト比200%とかにすると、かなりバッテリー食うね。
249: 2021/06/25(金) 12:59:08.41 ID:SIsoejbP(2/4)調 AAS
デメリットではなくメリットがないと言うべきか
改造して低速域で「元と変わらない」
折角アシスト域が原理的には広がっても
「アシスト速度上限は変わらない」訳だし
250: 2021/06/25(金) 13:00:06.80 ID:SIsoejbP(3/4)調 AAS
やはりセンサーを騙す改造が必要だと思う
251: 2021/06/25(金) 13:35:23.24 ID:SIsoejbP(4/4)調 AAS
楽に乗る改造のための8Tのアシストギアとか有ればいいのに
252(1): 2021/06/25(金) 15:54:26.67 ID:EECiT3Ej(1)調 AAS
うちは小高い丘の上にあるから
アシストギアを大きくすると電費は悪化する
確認したのはベロスター２台とビビSX1台
253: 2021/06/25(金) 21:36:55.08 ID:x6pCvWBJ(2/2)調 AAS
>>252
メーカーがある意味 適正にチューニングした、踏み込み量とアシスト量のバランスが崩れてムダな電気を消費してるのか？
それとも平地でもゆるい坂を登ってるかのようにコントローラーが勘違い(アシスト量が増える)してるのか？
254(3): 2021/06/25(金) 22:08:09.86 ID:SYmruKVH(1)調 AAS
ノンアシスト自転車のチェーン速度は、チェーンリングの歯数とケイデンスによって決定される。
このため、ノーマル状態の電アシでは、チェーンリング歯数とケイデンスから算出されるチェー
ン速度と、アシストギアがコントローラーから指令された回転数で回転した時のチェーン速度が
同じになるように設計されている。
しかし、アシストギアの歯数を増やすと、コントローラーから指令された回転数で回転した時の
チェーン速度が増速してしまい、人間の方がこれに合わせてケイデンスを上げる必要が出てくる。
そして、ケイデンスを上げると、それに対応したアシストギアの回転数がコントローラーから
指令されるので、さらにチェーン速度が増速して、それに合わせてケイデンスを上げる…という
無限ループが、アシストが効く速度範囲で繰り返されることになる。
平地であれば、漕ぐのをやめれば、このループから外れるので問題ないが、坂が多い地域では、
登りでケイデンスを上げることをせっつかれる仕様になるので、人にも電池にも優しくないと
予想される。
255: 2021/06/25(金) 23:37:26.04 ID:3M0YzHei(1)調 AAS
>>254
長過ぎて意味が分からん。
256: 2021/06/26(土) 04:28:21.31 ID:hHHl6AXZ(1/6)調 AAS
>>254
分かりやすいよ
257(1): 2021/06/26(土) 04:29:51.84 ID:hHHl6AXZ(2/6)調 AAS
>>254
>コントローラーから指令された回転数
やはり出力では無く回転数を制御しているのかな？
258: 2021/06/26(土) 06:09:54.19 ID:zScYFYgy(1)調 AAS
>>234
うわキチガイが怒りだしたｗｗｗ
259: 2021/06/26(土) 06:47:29.37 ID:VHSSreSA(1)調 AAS
草生やせば余裕があると思ってもらえる訳じゃないよ
260(1): 2021/06/26(土) 08:31:52.90 ID:IezoxR5r(1)調 AAS
>>257
チェーン合力タイプの場合、コントローラーが制御しているのは、出力(W)であり、言い換える
と、アシストギアのトルクと回転数の両方です。
（出力）P(W)=（角速度）ω(rad/s)*（トルク）T(N・m)。
（角速度）ω(rad/s)＝（回転数）N(rpm)/60*2π(rad)＝N*π/30(rad/s)なので
（出力）P(W)=（角速度）N(rpm)*π/30*（トルク）T(N・m)
となります。
261(1): 2021/06/26(土) 10:24:34.55 ID:hHHl6AXZ(3/6)調 AAS
>>260
ありがとうございます
Googleで「電動アシスト モータの制御」で検索していろいろな資料がでてきますが
モータの制御は
センサとして
・ペダルの踏み足トルク
・速度
の２つ
モータは電圧で制御（≒トルク制御）しているだけなんですね
停止から走り出すときや登り坂のペダルのトルクに対して
９T→１３Tでは9/13のアシスト力しかチェーンに掛からなくなるので
むしろ辛くなると
平地での定常走行ではアシスト力が弱まっていることでペダルのトルクが増えそれに応じてモータのトルクも上がるのでさほど変化（アシスト力の低下）はないと
同じ定常走行で１３Tの方がモータのトルクは上がるため電力消費も大きくなると
１３T化はするもんじゃなかったなあ
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