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【両立】フラペとビンディング【排他】 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net (868ﾚｽ)
【両立】フラペとビンディング【排他】 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/
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382: ツール・ド・名無しさん [] 2017/03/10(金) 20:50:49.07 ID:B6yrA+vW まだやってんのかおまいら。 カキコしてる暇あったらラクダのこぶつくれよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/382
383: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/10(金) 20:51:25.05 ID:H6DjdGZv 1 普通の説明 「想像だけでビンディングを恐れて使わないのはもったいないよ。 慣れればなんてことないよ。」 これはOK 2「想像だけでビンディングを恐れて使わないのはもったいないよ。 慣れればなんてことないよ。 そして慣れたらフラペは使えなくなるものだよ。フラペは完全に封印しなさいね。」 ？？？ 3「想像だけでフラペを恐れて使わないのはもったいないよ。 慣れればなんてことないよ。」 をイシバシが問われているだけでは？ 2がほんとの主張なのに1のように装って「初心者がビビってるだけー」というふうに論点をずらすのは詭弁。 2の真実性を証明すべき。 1は元々あることだし、別に問題もそんなにない。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/383
384: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/10(金) 21:07:02.55 ID:bg8n6ceY >>370 お前はビンディングで階段歩くのとスニーカーで階段歩くのとでビンディングのほうが安全だと言いたいの？ そんなわけないよな？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/384
385: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/10(金) 21:13:49.21 ID:kximYJ7+ 本人が それと、「答えたら墓穴を掘る」質問には決して答えません。触ったらやけどをする提言にもね。 って言ってるんだから相手するだけ無駄だと思うな http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/385
386: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/10(金) 22:17:46.94 ID:6/hH9iwp フラペだと踏み外してしまう様な突発的なインパクトに石橋さんのお手ては耐えられるんだろうか 手がハンドルを離れて足だけペダルにガッツリ固定された状態とか恐ろしいな 数秒後どうなってるのやら http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/386
387: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/10(金) 22:55:06.59 ID:6/gdtT2Y 以前見通しのいい広い道路で30km/h程度でのんびり走ってたら 5年生くらいの女の子が本当に急にガードレールを飛び越えて自分の5mほど前に飛び出してきてしまって おもいっきりブレーキ握って自転車自体は止まって良かったんだけど やはりというかなんというかジャックナイフしてしまい 自分自身はロケットのように投げ出され…しゃがんだ女の子の上を飛び越えて前転受け身 受け身が綺麗に決まって自分も女の子も大した怪我無くマシンもほぼ無傷で転がっただけで済んだんだけど これがビンディングで固定されていたらマシンもろとも女の子の上に…と考えると今でも恐ろしくてしょうがない 別にビンディングを否定するわけではないが、あの時は本当にフラペで助かったと思ったよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/387
388: ツール・ド・名無しさん [] 2017/03/11(土) 08:01:05.43 ID:tntlout3 >>387 公道を走るにはそれなりの想像力が必要かもなー。子供はいきなり飛び出す生き物だ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/388
389: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/11(土) 15:47:09.44 ID:SAL0Sk4j 〉3にある、パワーメーターでみるとプロでも引き足を使えてない、って本当なの？ 以前ロードやってて練習して、出来たつもりになってたから気になる。 もしかして低負荷で意識的にやればできる程度だったのかも。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/389
390: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/11(土) 15:55:37.53 ID:G52iNJFL http://livedoor.blogimg.jp/siesta410/imgs/d/9/d968a509.jpg http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/390
391: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/11(土) 18:13:36.46 ID:1ZbfNaWQ >>389 どの程度使ってるかによるが 一時期いわれていた引き足の力で走るとか 2倍の出力が出せるとかそういうのは無い 上手な人のペダリングペダル軌道を綺麗に移動する事でほとんど負荷0に近くなる だからフラペでも同じ軌道を描くわけで差が無いと言う事にな じゃあ引いてないのかと言うとそんなことは無く脚の重さ分は引いているというのが答え http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/391
392: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/11(土) 18:53:11.23 ID:l9qoZqJh パワメで引き足は幻想って分かってんだよなぁ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/392
393: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/11(土) 19:08:01.20 ID:IUpEfyqc >>392 よくもまぁ。知ったかぶっこくね https://www.youtube.com/watch?v=HsMFCUYE3Xw http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/393
394: ツール・ド・名無しさん [] 2017/03/11(土) 21:08:02.81 ID:NBeWyp4B イシバシともあろうものがビンディングに頼るとは。衰えは隠せなくなってるな。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/394
395: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/11(土) 23:59:36.55 ID:G52iNJFL 二馬身差でイシバシン敗れる〜 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/395
396: ishibashi [サイレーン] 2017/03/12(日) 02:52:25.66 ID:V1yJS5mH /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ i ノ 川 ｀ヽ' 24時間前に風邪がひどくなり、寝込んでいました。 / ｀ ・ ． ・ i､ ワンﾜﾝ！ 彡, ミ(_,人_)彡ミ ∩, / ヽ､, ノ 回復して、遅れを取り戻したら、また、お相手します。 丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！ ∪⌒∪"￣￣∪ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/396
397: ishibashi [サイレーン] 2017/03/12(日) 02:58:07.09 ID:V1yJS5mH >>389 3はホラ吹きです。>>4に正解があります。 >>30-32に、この人の主張の変遷が書かれています。 突っ込まれたらそこんとこだけ修正するタイプ。 だから、最初とつじつま合わなくなり、ある程度いったらギブアップ。 2と3は前、前々スレのアイドルでした。 今は、>>380が頑張っています。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/397
398: ツール・ド・名無しさん [] 2017/03/12(日) 08:07:59.80 ID:RReIIiYG >>396 ご自愛くださいませ。フラペを敷き詰めた床の上で寝ると風邪の治りが早いという民間療法があるので是非お試しを。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/398
399: ishibashi [サイレーン] 2017/03/12(日) 14:14:55.24 ID:V1yJS5mH >>38の名物１って、まだ残ってたのね。 まあ、コイツはずっとこのままで、ペダリング関連で自説を垂れ流し続けるだろうとは思っていたが。 >>391は力学的におかしなことだらけ。 ＞上手な人のペダリングペダル軌道を綺麗に移動する事でほとんど負荷0に近くなる 要は、（ビンディングにおいても）ペダル踏面がクランクと平行になる瞬間だけ力を加えているということだな。 これかコイツの理想的ペダリングなんだろ。 しかし、>>4 >>393は別の答えが出ている。 今日はここで終わる。明日出勤できるか不安。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/399
400: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/12(日) 16:57:02.40 ID:tQRF5KjE 「ビンディングの正しいペダリングに慣れるとフラペは使えなくなって当然」 「両立している人は正しいペダリングが出来ていない」 のソース、証明よろ。 イシバシ自身「人それぞれ」としか言いようがないなら、 「コンビニ行くのはフラペ（ビンディング）が安全」かどうかは「人それぞれ」（「フラペが安全」のほうが多数派）が答えで終了。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/400
401: ishibashi [サイレーン] 2017/03/12(日) 18:50:47.05 ID:V1yJS5mH , /ﾞﾐヽ､,,___／ﾞヽ i ノ 川 ｀ヽ .. / l おやすみ ∩ 彡, - ． - iミ ヾ〆 ヽ､, ミ(_,人_)彡｀ ワンﾜﾝ！ ⊂二、 '''つ つ ｀￣￣￣~""￣ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/401
402: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/12(日) 19:24:28.30 ID:XV/VM8K/ >>400 証明もなにもビンディング使ってる奴は皆感じてるわ。 だってたまにフラペ履いたら足浮くもん。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/402
403: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/12(日) 19:34:28.51 ID:mRbUQREO >>402 いや、ビンディング使ってるけど普通にフラペも使うんだけど http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/403
404: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/12(日) 19:47:29.96 ID:tQRF5KjE 両方に適応して使い分け出来る人出来ない人って他に、 引き足はどれほど使うものなのか？ってことが関連するんだろ。 「引き足使いまくってるニワカ」 なのか 「引き足使うのが足りてないニワカ」なのか。 それも人それぞれでしかないのか。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/404
405: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/12(日) 19:48:20.31 ID:XV/VM8K/ ごめんごめん。 >>400 証明もなにもビンディング使って「まともなトレーニング重ねてる奴」は皆感じてるわ。 に訂正 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/405
406: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/12(日) 19:52:25.05 ID:tQRF5KjE ずっと論点になってるのは「近くのコンビニ行くのにもフラペだと足が浮いて使えない」という話だしね。 高回転とか高負荷の時にフラペだと浮きやすいって話とも違う。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/406
407: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/12(日) 20:01:17.47 ID:mRbUQREO >>405 フラペ使えなくなるとか運動神経なさすぎない？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/407
408: ツール・ド・名無しさん [] 2017/03/12(日) 20:26:28.92 ID:6iMfqVE3 >>405 予防線乙 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/408
409: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/13(月) 00:32:06.59 ID:5+5hwHwU >>405 まともじゃねーよそれ 方向が完全に間違ってる http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/409
410: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/13(月) 04:19:45.89 ID:a3tACumx そもそも足が浮いても何の問題も無いしな 踏み込む時に付いてればいいんだから まともなトレーニングをしてる奴がまさか踏み外す事も無いだろうし http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/410
411: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/13(月) 06:15:28.06 ID:VD0OuGKi 踏み込む、引き上げるのレシプロ運動しか出来ない下手糞なんだから許してやれよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/411
412: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/13(月) 16:13:31.10 ID:dxogQIyg ・引き足はそんなに使うもんじゃない説 ・「使うのが普通」「フラペのままだと格好がつかない」 そんなことで使ってる人多い説 ・このスレでもビンディングの良さが語られてない説（主以外の） http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/412
413: ishibashi [サイレーン] 2017/03/13(月) 20:31:04.27 ID:hTky9+eE >>406 ちょっと違うんだな。 ビンディングは自転車コントロールの幅が広がり操縦安定性が高まる。 結果的に、フラペより安全。 ただ、それには、フラペでは踏み外す乗り方になるのが必至。（でなきゃ、フラペと同じだろ） で、それに慣れると、フラペの操縦法に切り替えるのが大変で、車体のコントロールのしかたから車間・進路など全部変えなければならない。 それより、乗り慣れたビンディングで行く方が安全だろ、という話。 ビンディングを使いこなしていない奴には、まったく無縁の話。 >>410 踏み外すのは、外乱などで横方向のコントロールが必要になったときだな。 あとは、シフトミス。 ギャップを通過するときに腰を浮かせるなんてのは、フラペでは最初から（危なくて）やらんだろ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/413
414: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/13(月) 20:34:52.35 ID:p4a/H/6l >>413 ギャップ通過時も歩道に乗り上げるときもフラペだろうが腰は浮かすんだが それで足踏み外すとか言ってんの？下手過ぎない？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/414
415: ishibashi [サイレーン] 2017/03/13(月) 20:39:16.13 ID:hTky9+eE >>380 ＞自分の屁理屈を括弧抜きにして相手に穴埋めさせようとしてるだけなんだって 「ちゃんと説明しろよ」というなら、それに協力するのが責務と思いませんか？ 私には私の説明方法があるわけで、それにはあなたが質問に答えてくれなければなりません。 その、私の説明に対し、妨害といってもいい行為をしておいて、「ちゃんと説明しろよ」とおっしゃるのは、本末転倒かと。 要は、「質問に答えたら、ishibashiに反論不能なほど完璧に説明されてしまうから、答えない」という意味でしょ？ あなたは、質問に答えた場合のその後の展開が読めるそうですね。 なら、その理論を突き崩せばよろしいかと。 できないなら、あなたの負けです。 質問２「ある程度スピードが出ていて大きなギャップを通過するとき、 ペダルは外れないと仮定して、 クランクを水平にして中腰になったのと、サドルにどっかり座ったの、どちらが安定しますか？ 」 １ サドルにどっかり座ったほうが安定する → フラペもビンディングも大差ない ２ クランクを水平にして中腰になったほうが安定する → フラペでこれをやると踏み外す可能性が高い → フラペは危険 あなたの答えはどちらなんでしょう？ ＞自分の屁理屈を括弧抜きにして相手に穴埋めさせようとしてるだけなんだって 屁理屈というなら、正しい理屈で応戦するのが筋というもの。 できなかったら負けなんです。 ここで負けを認めるか、上で １ と答えるか、どっちになさいますか？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/415
416: ishibashi [サイレーン] 2017/03/13(月) 20:39:53.48 ID:hTky9+eE ＞それで足踏み外すとか言ってんの？下手過ぎない？ それはスピードが遅いかギャップが小さいかでしょうね。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/416
417: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/13(月) 20:42:51.01 ID:p4a/H/6l >>416 つまり下手だということは認めるんだなww 俺はそんなことで踏み外したことないわ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/417
418: ツール・ド・名無しさん [] 2017/03/13(月) 20:43:56.19 ID:d9cicutB 出入り口じゃない歩道の段差に全速で突撃するんじゃね？w http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/418
419: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/13(月) 20:52:10.93 ID:p4a/H/6l >>415 俺はその人じゃないけど答えてあげよう 2だけど別にフラペでも危なくはない 踏み外さないから http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/419
420: ishibashi [サイレーン] 2017/03/13(月) 20:57:03.33 ID:hTky9+eE >>417 高速になりギャップが大きければ、どこかで必ず踏み外すよ。 特に、予想より大きいギャップがあったときとかね。 フラペは上から抑え込むことしかできないが、ビンディングは左右に暴れたりしたのを抑え込むことができる。 操縦性の幅は、全然違う。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/420
421: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/13(月) 20:58:47.76 ID:p4a/H/6l >>420 俺は踏み外したことないから もっと練習したほうがいいよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/421
422: ishibashi [サイレーン] 2017/03/13(月) 20:59:40.31 ID:hTky9+eE >>407 フラペで同じ操縦走法はできないでしょ。 わざわざ劣る道具を使う理由がありますか？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/422
423: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/13(月) 21:01:15.08 ID:p4a/H/6l >>422 だって踏み外さないんだから必要ないじゃん スニーカーで乗れるし 近所のスーパーに行く話だよな？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/423
424: ishibashi [サイレーン] 2017/03/13(月) 21:05:48.40 ID:hTky9+eE >>421 わざわざ劣る道具を使う必要ないんで。 踏み外す危険から解放されれば、他のことに集中できるでしょ。 わざわざ踏み外す危険を作り、それをテクニックで回避する必要ありますか？ フラペで踏み外さないにしても、 ビンディングのほうが足首の上下動が大きくとれるし、ショック吸収の点で有利なのは間違いない。 あと、ジャンプで回避することもできるでしょ。 普通の人は、フラペでジャンプできますか？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/424
425: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/13(月) 21:07:57.89 ID:GPnvV8KQ >>424 MTBって知ってる？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/425
426: ishibashi [サイレーン] 2017/03/13(月) 21:08:06.78 ID:hTky9+eE >>423 ビンディングと同じ操縦安定性は得られませんよ。 それでいいという人は、いいんじゃないですか？ 私は、他人にそこまで真似と申したことはございません。「私はここまでやる」と申したまでのこと。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/426
427: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/13(月) 21:22:38.77 ID:p4a/H/6l >>424 俺はジャンプできるけど それがどうかしたん？ 踏み外す危険とか言ってる時点でビビリだな ちゃんと練習すればそんな恐怖なくなるよ 怖がらずにチャレンジしようぜ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/427
428: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/13(月) 21:24:54.94 ID:p4a/H/6l >>426 でもスーパーについたあとの買い物中のビンディングシューズの危険は認めてるんだよな？ じゃあフラペ使えるようになったほうがいいんじゃない？ そっちのが便利じゃん http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/428
429: ishibashi [サイレーン] 2017/03/13(月) 21:29:00.99 ID:hTky9+eE >>427 ふーん すごいね。 時速４０として、どれくらいの幅・高さを越えられる？ もちろん、ロードもしくはクロスバイクなどだよね？ >>428 面倒。 それと、自転車の事故とスーパーで転ぶのを秤にかければ、自転車事故を防ぐほうになる。 まあ、たいていはオフロード車＋SPDだから、両方とも安全。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/429
430: ishibashi [サイレーン] 2017/03/13(月) 21:32:42.51 ID:hTky9+eE >>427 ＞ちゃんと練習すればそんな恐怖なくなるよ 他の面においても、ビンディングのほうが操縦安定性が上なのは確か。 左右方向に入力して操作することのできない車両に、わざわざ乗る必要もなかろう。 他の面でもビンディングのほうが安全なのだから、わざわざフラペで同じことが出来るようになる練習をする必要はない。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/430
431: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/13(月) 21:34:07.62 ID:p4a/H/6l >>429 いや、時速40ではジャンプしないけど 歩道の段差ぐらいは乗り越えられる まずスーパー行くのに40キロ出さないし でもフラペでコケなくなればもっと安全だよ？ 店内で転ぶリスクが無くなるんだから 怖がってないで練習しようぜ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/431
432: ishibashi [サイレーン] 2017/03/13(月) 21:52:49.30 ID:hTky9+eE >>431 ４０キロを例にしたのは、速いほど飛び越える距離が長くなるから、その指標として出しただけ。 ジャンプってのは、 https://www.flickr.com/photos/maekawa0717/albums/72157678918907581/page5 これの下８段くらいのことだよ。 例えば、車道の左端を通行中、突然１０ｃｍ角くらいの長い木材が落ちていた。 さあ、どうする？ ビンディングはジャンプでかわせるが、フラペは前輪を持ち上げるのが精一杯だな。 （世の中、フラペでジャンプする人がいるが、これは例外） ＞でもフラペでコケなくなればもっと安全だよ？ 同じ技量ならビンディングのほうが安全。 ジャンプのように、（普通の人は）フラペでは絶対にできないこともある。 平叙文の末尾に？が着くのを2014年ごろから見始めて、 俺の読む文書には一切ないんで、何が起きたのか不思議だった。 漫画がそうなってんだな。 以後これを見ると、コイツ漫画しか読んでないんだなあ、と思ってしまう。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/432
433: ishibashi [サイレーン] 2017/03/13(月) 21:54:51.63 ID:hTky9+eE ＞店内で転ぶリスクが無くなるんだから ＞怖がってないで練習しようぜ ロードシューズで転ぶ人は、SPDにすれば十分。 持っているし。 練習しても、ビンディングと同じにはらなん。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/433
434: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/13(月) 21:58:24.44 ID:p4a/H/6l >>432 安全性の話してるんだよな？ 10センチ角の木材なんか落ちてたら避けるか降りろよww なんで40キロで突っ込んだ挙句ジャンプでかわそうとするんだよ 公道でそんなことするほうが危険だろ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/434
435: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/13(月) 22:06:32.55 ID:p4a/H/6l >>433 まあお前は下手くそでフラペだとコケちゃうらしいから仕方ないな 俺はコケないから街乗りはフラペでいいや 人それぞれだな http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/435
436: ishibashi [サイレーン] 2017/03/13(月) 22:08:38.02 ID:hTky9+eE ははは 停止できるタイミングで現れるとは限らないでしょ。 交通量があり、ゆるいカーブだったとか。 そういう状況を指しているのは、わざわざ説明しなくていいと思ったから書かなかった。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/436
437: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/13(月) 22:13:22.83 ID:p4a/H/6l >>436 カーブで急に木材が現れてそれを飛び越す想像をしてんの？ それができるって言い張るならフラペでも物理的には可能だよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/437
438: ツール・ド・名無しさん [] 2017/03/13(月) 22:55:58.58 ID:bRnpa6xk 老醜 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/438
439: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/13(月) 23:07:51.66 ID:VD0OuGKi ﾜﾛﾀ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/439
440: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/13(月) 23:19:02.61 ID:DUfQ/i53 ビンディングは素晴らしい発明です レースなどのパフォーマンス走行には欠く事の出来ない装備な事は間違いありません でも公道では場違いだよね http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/440
441: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/13(月) 23:33:00.30 ID:dxogQIyg 踏み外しお化け以外の意見が聞きたかったのに・・ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/441
442: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/13(月) 23:33:45.61 ID:p4a/H/6l 少なくとも俺がスーパーに行くまでの道のりには、見通しの悪いカーブで自転車が障害物を避けることもできないほど路肩狭いのに自転車が間に割って入ることもできないぐらい交通量多いような道路は無いし、そんなところでわざわざ40キロ出そうとも思わないし http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/442
443: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 05:56:46.74 ID:0Bdx5fFK フラペでアクションが出来ないとかそれこそスキルがない事を自慢してるようなもんだろ 自転車コントロールのトップ領域であるBMXはフラペだからな http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/443
444: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 06:28:38.77 ID:bbp0U9V3 DH用コンポのセイントにフラペがある事でわかるだろ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/444
445: ishibashi [サイレーン] 2017/03/14(火) 07:06:44.31 ID:Wf0Bu+t8 >>437 フラペでジャンプはできんよ。 安全な着地はできんよ。 >>442 ＞少なくとも俺がスーパーに行くまでの道のりには〜 何が起きるかわからないのが公道。 ジャンプは単なる一例。 ビンディングのほうが安全な条件がいくらでもあるのに、わざわざ危険な道具を使う必要あるまい。 コントロールする方法をいろいろ覚えたのに、それを封印されるのは非常にストレス。 その一例。 危険な乗り物に乗り換えると、走り方全てを変えなきゃならんのよ。 停止距離の見積もりとかね。 自動車のタイヤを夏タイヤからスタッドレスに換えたら、コーナリングスピードや車間やブレーキのタイミングまで全部変わるでしょ。 ペダルに関しては、乗り慣れた安全な乗り物を使えば、やらずに済むこと。 フラペの乗り方なんて、習得する必要ないでしょ。やったところで、ビンディングには敵わないんだし。 >>440 それはあなたがビンディングの性能をフルに活用していないから。 使えるようになれば、操縦安定性が増し、事故防止に役立ちます。 >>443-444 それらは、乗り方が違うでしょ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/445
446: ツール・ド・名無しさん [] 2017/03/14(火) 07:44:47.54 ID:CnAcujxJ フラペ勢必死ワロタ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/446
447: ツール・ド・名無しさん [] 2017/03/14(火) 07:54:26.62 ID:2vWsEZcj いや、これはもうビンビンが必死過ぎるでしょ（笑） 街乗りでもビンビン？ 常にシューズ２つ持ち歩くんダネ〜 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/447
448: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 08:02:25.99 ID:Amc1sPPm >>445 「何が起こるかわからない」と言いつつなんでそんな限定的な条件を出してんだよww んなこと言い出したら「ペダルから足を浮かせばちょうど避けられる高さに角材が歩道から急に飛びててきたらフラペのほうが安全に避けられる」とでも言えるだろwww そもそもそんな危ない道路で頑なにスピード出そうとするのも意味わからんし 安全意識が足りないんじゃないの？ つまり下手くそすぎてフラペを踏み外すから使えないってことでFAだな それについては反論しないみたいだし ただの下手くそが怖がって吠えてただけか http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/448
449: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 08:17:38.77 ID:XJ2ardKl 何が起こるか分からないからビンディングが危ないんじゃないかw http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/449
450: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 08:17:46.55 ID:9x3xRFLy ビンディング使いの俺は上級国民！ってやつだね どんな状況や用途においてもビンディング>フラペの図式を作りたいだけ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/450
451: ツール・ド・名無しさん [] 2017/03/14(火) 08:26:25.43 ID:2hojSUO0 道路に角材落ちてたから持って帰って棚の材料にさせてもらったよ。 やっぱりビンディングペダルだね http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/451
452: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 08:29:37.34 ID:OgRYYMOI 新車を買った ペダルがついてないんでアルテグラにした かっこいいと自己満足なの許して http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/452
453: ツール・ド・名無しさん [] 2017/03/14(火) 09:23:36.65 ID:U+yP0Fck このスレまとめると 「自転車で走ってると歩道から角材が急に飛び出してくることがある」 という結論でOKかな？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/453
454: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 09:34:36.12 ID:LrYfiGXf 急に10cm角の角材が現れてそれをジャンプで避けるとかwww アクションゲームか何か？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/454
455: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 09:39:32.42 ID:7YRaoqrA もうイシバシボロボロやん こんなんだから机上の空論と言われるんだろ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/455
456: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 09:43:47.65 ID:bwEiAryd 頭冷やせよ。ｺﾃﾊﾟﾝ野郎（isibasiにｺﾃﾊﾟﾝにやられてるの意） このスレの要約 「ビンディングの有用性は誰しも認める」 「ゆっくりで短距離しか走らない人、ビンディングが恐い人はフラットペダルで十分だよね」 って事だろ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/456
457: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 09:47:02.93 ID:Amc1sPPm 「100％無いとは言い切れないけどまず有り得ないリスクは無視していい」って自分で言ってたのになwww そんな特殊な状況は考慮に入れちゃうんだww http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/457
458: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 09:50:24.07 ID:3x6l48EP >>456 今議論になってるのは 近所のスーパーに行くときという条件付きで、ビンディングとフラペどっちが安全かという話な 長距離の話とか誰もしてない http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/458
459: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 10:19:59.92 ID:XJ2ardKl >>456 誰もやられて無いんだが・・・ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/459
460: ツール・ド・名無しさん [] 2017/03/14(火) 10:58:20.53 ID:U+yP0Fck 俺はもうishibashi先生の魅力にヤラれちゃったよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/460
461: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 11:39:22.22 ID:bwEiAryd >>458 近所スーパーの話題は別スレ立てれば？ んとにどうでもいいから http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/461
462: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 11:52:33.94 ID:VYR+QjN7 >>461 いやそれはイシバシに言えよw それを言い張ってんのはイシバシなんだからw http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/462
463: ツール・ド・名無しさん [] 2017/03/14(火) 12:50:43.48 ID:AHjppSCD ishibashi先生負けそうだからって裏キャラ作って話題回避ですかｗ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/463
464: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 13:29:50.02 ID:hHLkIk1G ロングライドに出て最後フラフラし始めた時ほんとに危ないと思いながら使ってたよビンディングは 上り坂で足が離れない以外の利点無かったわ 意識して引き足なんか使ってたら膝痛めるだろ 今はフラペだけど固定したかったらこれにストラップで十分だわ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/464
465: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 14:48:21.07 ID:bwEiAryd んなの好きにしろよ >初心者 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/465
466: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 15:38:07.27 ID:jWr43ShS >>465 おいおい、ちゃんとした日本語書けよ イシバシが怒るぞ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/466
467: ツール・ド・名無しさん [] 2017/03/14(火) 16:58:20.27 ID:aBIhL2gw >>456 スレ全体はその流れでOKだよな http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/467
468: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 17:35:30.93 ID:f/cxkS9N フラペでもジャンプ出来る フラペは物理法則を越えられるんだよ >>40 引き足だって波動で出来るしな http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/468
469: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 17:40:15.70 ID:f/cxkS9N つまりまとめると 主=1次元 フラペ=1.5次元 ビンディング=2次元 フラペ2.0=4次元 ということになりますね http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/469
470: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 17:50:36.86 ID:Nnq8z7vR フラペでジャンプできるのは普通だけどな 高速走行しながらできるかは知らんけど http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/470
471: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 17:54:53.30 ID:f/cxkS9N >>456 全然まとめになってないな それをまとめにするなら具体的に語らないと駄目だろ 現状 ・引き足はそんなに使うもんじゃない説 ・「使うのが普通」「フラペのままだと格好がつかない」 そんなことで使ってる人多い説 ・このスレでもビンディングの良さが語られてない説（主以外の） ・主はﾋﾞｮｰﾃｷ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/471
472: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 18:00:12.25 ID:bwEiAryd このスレでビンディングの良さが語られないのはお前がいるからだよ。 頭の固い恐がりな初心者が「恐い怖い」と抜かすから。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/472
473: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 18:03:00.77 ID:f/cxkS9N つまり、 「ビンディングは、慣れればなんてことないよ 恐がりすぎるようなものじゃないよ」という現実論（←→イメージ論）はいいとして、 しかし蓋を開けてみれば 「フラペだと格好がつかない」みたいなイメージ論が隠れてる 具体的に語れないでｲｼﾊﾞｼなんかに乗っかっちゃう始末w http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/473
474: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 18:08:05.90 ID:f/cxkS9N >>472 あんたは「説」の証明になっちゃってるよねw 具体的に良さを語らず 結局「初心者びびってるだけ〜」としか言わない まさにイメージ論でしかない しかもサドル上げ過ぎ君同一人物疑惑もあるw 「フラペだと足が離れやすい！ 何故なら俺はサドル上げ過ぎだから！」 こんな「具体的な良さ」は入りませんw http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/474
475: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 18:14:44.48 ID:f/cxkS9N 最終的にはこんな感じにソフトランディングする方向が妥当なんだろう。 ・「ビンディングは、慣れればなんてことないよ 恐がりすぎるようなものじゃないよ」 ・ビンディングにはこういう具体的な良さがあるよ←ここ語られず ・使い分け出来るよ ・使い分け一切出来ない主もそれはそれで人の自由だよ 勝手にしてね http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/475
476: ツール・ド・名無しさん [] 2017/03/14(火) 18:42:13.81 ID:XPth1xh1 原理主義者同士のぶつかり合いでソフトランディングは期待うすうすは先端ゼリーイン http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/476
477: ishibashi [サイレーン] 2017/03/14(火) 19:08:24.03 ID:Wf0Bu+t8 新規参入があったのかな？ 同じ説明を最初から繰り返さなければならず、ほとほと参った。 返答忘れ >>375 スタントって、どんなもんか知ってる？ 才能ある人が訓練を積み、怪我しない条件のみで行うのだよ。 膨大な怪我しないノウハウが蓄積されている。 怪我するとわかっていることは、最初からやらない。（最初の、後ろから衝突された場面は、人形を使っていたろ） つまり、見た目危ないが実は危なくないことを、隙間を縫うような形で実行するのがスタント。 スタントとしてやっている以上、仮想現実だ。 自転車が正面衝突する場面を見た生徒たちは、「ぶつかっても怪我しないんだ。なら、俺らもぶつかるの気にせず乗ろう。」と思うかな？ >>440 公道で使っていて不都合や不安や危険を感じたことは一度もない。 競技やっている人は、大半がそう思っているはずだ。少なくとも、俺の周囲でその手の話は出たことない。 ＞「何が起こるかわからない」と言いつつなんでそんな限定的な条件を出してんだよww 「そういう状況は考えない」というのは条件を限定する行為なんだが。 「何が起こるかわからない」＝「あらゆる事態に対応する」 だぞ。 お前、論理学わかる？ ＞つまり下手くそすぎてフラペを踏み外すから使えないってことでFAだな ビンディングのほうが適応範囲が広いのは、お前の頭でも否定できるだろ。 同じことをフラペでやれば、踏み外してしまうのだよ。ビンディングの保持力を使う操縦法だから。 ビンディングでの操縦 ＞ フラペを踏み外さない範囲での操縦 （この説明、何度した？） http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/477
478: ishibashi [サイレーン] 2017/03/14(火) 19:08:55.19 ID:Wf0Bu+t8 >>449 この世でビンディングのほうが危険な事態が皆無とは言わんが、路上で出会ったことに関しては、そういうことはない。 つまり、俺の経験では１００％の場合においてビンディングのほうが安全。 >>456 そういうことでいいが、 なぜか、俺の言葉の端々を拡大解釈とか、限定条件で言ったことを限定解除するとか、いろいろな方法で揚げ足取りする奴がいるんだよ。 ビンディングのほうが操縦安定性においてはるかに優れているのに、フラペで十分だって言い張る奴が。 わざわざ危険な道具を使いたがる理由が理解できん。 >>457 お前も、“突然”現れた障害物をジャンプで越えたら、理解するよ。 以後、それができない道具は使いたくない、と。 >>454 現実だ。 >>455 俺の言葉に机上の空論はない。お前らの経験と想像力が足りないだけだ。 少なくとも、ここには書いていない。 >>461 そこしかつつける場所がない奴がいるからしょうがない。 俺は、いかなる速度・道路状況であろうともフラペよりビンディングのほうが安全（極低速においてはフラペは同等）、その一例として「近所のスーパー」を挙げただけ。 俺は、近所のスーパーに限らず、繁華街の歩道だってビンディングで走って、まったく問題ないと書いている。（フラペと比べて）危ない要素はないね。（なぜか、ここをつつく奴は皆無） >>462 俺は俺のやり方を説明しているだけ。 自分の経験と考えに基づいて、安全な方法を選んでいるだけ。 それにケチつけてくる輩に、俺は対応しているだけだ。 走行中は、どうやったところでフラペのほうが危険なんだと、いい加減認めたら？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/478
479: ishibashi [サイレーン] 2017/03/14(火) 19:09:39.62 ID:Wf0Bu+t8 >>464 あなたみたいなド下手のことは知らんよ。 普通自動車の運転免許取っても、自分には適さない、と運転やめる人がいる。その部類だろ。 ＞意識して引き足なんか使ってたら膝痛めるだろ “選手”は、膝痛めるような使い方は、やらないと思うね。 人間、フィードバック型とフィードフォワード型がいる。 フィードバック型は、事態に遭遇してから慌てて対応する。 フィードフォワード型は先を読みながら対応していく。 フラペしか使えない人は、重度のフィードバック型だろ。 一方で、フィードフォワード型には、フラペは出来ることが少なく不満が出る。 フィードバック型とフィードフォワード型、どちらが有能かくらい、わかるよね？ >>470 フラペでどうやってジャンプするんだろうね？後輪をどうやって浮かせるか、想像もつかん。 で、どの程度の障害物が越えられるの？ 俺の言うジャンプとは https://www.flickr.com/photos/maekawa0717/albums/72157678918907581/page5 の下の方にあるのだが、同じことがフラペで出来るんだ。 ふ〜ん。すごいね。動画UPしてよ。 >>475 ＞・ビンディングにはこういう具体的な良さがあるよ←ここ語られず それをずっと語っているんだが。 それしか語っていないと言っても過言ではない。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/479
480: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 19:11:18.52 ID:Amc1sPPm >>477 うん、あんたはまず「仮想現実」の意味を調べてから発言したほうがいいな http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/480
481: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 19:16:59.71 ID:/ytG/jNZ 結局イシバシは下手くそだからフラペ踏み外すってことなんだろ いいじゃんそれで http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/481
482: ishibashi [サイレーン] 2017/03/14(火) 19:17:40.85 ID:Wf0Bu+t8 横から衝突されたときに飛び上がってボンネットに飛び乗るのは、仮想現実だろ？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/482
483: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 19:18:58.29 ID:/ytG/jNZ イシバシはバニーホップも知らない素人なんだから仕方無いよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/483
484: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 19:19:04.98 ID:f/cxkS9N 実動画もある現実とは言えフラペでジャンプは確かに不思議だ。それ相応の練習が要りそう。 コンビニ行くのもビンディングでジャンプしたり他にも高度な車体コントロールを駆使しまくり、またフラペだと一切腰を浮かせることが出来ない主の世界観ほど不思議ではないが。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/484
485: ishibashi [サイレーン] 2017/03/14(火) 19:21:06.73 ID:Wf0Bu+t8 >>481 お前らより上手いと思うよ。 わざわざ危険な道具を使わないだけの話で。 両方乗って、どちらがどれほど危険かわからないような奴に、その方面の才能があるとは思えない。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/485
486: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 19:22:54.86 ID:/ytG/jNZ >>485 もういいって フラペ踏み外すのが強くて腰浮かせない時点でクソ下手だよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/486
487: ishibashi [サイレーン] 2017/03/14(火) 19:24:54.75 ID:Wf0Bu+t8 >>483 それで、路上に“突如”現れた障害物を越えられるの？ しかも、ある程度のスピードが出ているときに。 そして、それは標準的なサイクリストなら誰でも出来るの？ ビンディングによるジャンプは大抵の人がこなすが。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/487
488: ishibashi [サイレーン] 2017/03/14(火) 19:26:24.56 ID:Wf0Bu+t8 >>486 同じことやって、フラペでショック吸収できる限界がビンディングよりずっと低いことがわからんような奴に、その方面の才能があるとは思えんね。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/488
489: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 19:27:21.26 ID:/ytG/jNZ >>487 ジャンプができるかどうかの話だろ？ バニホの動画はちゃんと見れたかい？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/489
490: ishibashi [サイレーン] 2017/03/14(火) 19:58:44.88 ID:Wf0Bu+t8 ほら、 こうやって論点をずらして、話の本質を見えにくくするんだよ。 ビンディングとフラペ、どっちが安全かってのがそもそもの話なのに、ジャンプできるかできないかにこだわる。 バニーホップくらい、知ってるよ。 でも、普通の人は、それで障害は越えられんだろう。 バニーホップは、ドビーがシクロクロスで初めて使い、世界を驚愕させた。 シケインを４０ｃｍに上げたが、それでもクリアしたんだな。（他国からのクレームで、試走日より高くされたような記憶がある） ishibashi：ビンディングにしか出来ない危険回避がある それは、突如現れた障害物（角材など）をジャンプで回避すること 名無し ：フラペでもジャンプはできる ishibashi：へえー、すごいね どれほどの障害が越えられるの？ 名無し ：ishibashiはバニーホップも知らんのか？ ishibashi：バニーホップで、突如現れた障害物を越えられるんだ へえー、すごいね でも、標準的なサイクリスト誰もがバニーホップできるわけじゃなかろう >>489 ：フラペでジャンプが出来るか出来ないかを言っているのであり、誰もが安全に障害を越えられる必要はない バニーホップにはジャンプに至るまでの準備時間が必要で、障害をクリアする能力はビンディングジャンプの比ではないね。 ビンディングジャンプは、標準的なサイクリストなら誰でもできる安全なことだ。練習もほとんどやらなくてよい。 ビンディングとフラペ、どっちが安全かってのがそもそもの話なのに、ジャンプできるかできないかにこだわる。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/490
491: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 20:00:02.83 ID:f/cxkS9N 主はコンビニ行く道に角材とか鉄パイプとか犬の死体とかたくさん転がってるスラムに住んでるんだろ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/491
492: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 20:02:04.49 ID:bwEiAryd 初心者君はとっても馬鹿だからishibashiにとうの昔に論破されているのに それに気付かずいつまでも相手にしてもらってるんだね。もはやishibashiの温情だね。 二人でメール交換でもして、そこでやれば？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/492
493: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 20:07:09.46 ID:f/cxkS9N 本当の馬鹿は具体的な論理がないよな http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/493
494: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 20:23:15.19 ID:f/cxkS9N そして異次元のバカ（どこかの誰かさん）は、長文の論理を語るのだが致命的に主観と客観を区別出来ない アスペなのかもな http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/494
495: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 20:54:34.18 ID:bUUo4WZX 正直、6％以上の勾配があるときはビンディングがいいよ 平地ならフラットペダル、私の主観だけど http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/495
496: ツール・ド・名無しさん [] 2017/03/14(火) 20:54:55.29 ID:qfFN7yHS >>492 ishibashiと初心者君にはこのスレにいてもらわないと過疎るんで http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/496
497: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 21:20:11.94 ID:/ytG/jNZ >>490 お前がフラペでジャンプなんて想像つかない、後輪浮かないって主張してたからだろ バカなのかよ 「高速走行中にできるかはともかく、ジャンプ自体はできる」 →「どうやって？」 →「いやバニホも知らんのか」 の流れだろ すぐに人に責任転嫁する http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/497
498: ツール・ド・名無しさん [] 2017/03/14(火) 21:20:17.04 ID:8WQIicG5 700c相当の車輪で10センチ角なら抜き重で越えられるジャンプ要らない ホップ（別名ポゴ）は精々15cmが限度＝イシバシとか言うヤツのジャンプと同じ 一方バニホは30センチくらいは飛べる もし、歩道から25センチの角材が飛び出してきたらどうする？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/498
499: ツール・ド・名無しさん [] 2017/03/14(火) 21:23:28.34 ID:8WQIicG5 散々既出の画像集のだってバニホだぞ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/499
500: ツール・ド・名無しさん [] 2017/03/14(火) 21:30:12.39 ID:qfFN7yHS おまいら角材飛び出させすぎ。もうそろそろ家が建つぞｗ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/500
501: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 23:30:43.75 ID:XJ2ardKl 彼の言ってるフラペってのはママチャリに付いてる様なプラスチック製のツルツルの奴限定だからな だから何時まで経っても話が噛み合わないんだよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/501
502: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/14(火) 23:48:11.67 ID:U3z7cdSj >>495 因みに勾配6％で数Kmのヒルクライムだと、Aveはどのくらい違うもの？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/502
503: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/15(水) 00:05:08.19 ID:CqV7+c66 結局イシバシが下手ってことじゃん フラペでジャンプすることが想像できないとか言っちゃう時点で これで全部解決だな http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/503
504: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/15(水) 00:20:43.68 ID:VHbxLoUL 急に角材現れがちなこんな世の中じゃー ポイズン 俺はビンディングでジャンプ決めるのだぜー オーイェイ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/504
505: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/15(水) 00:23:17.75 ID:VHbxLoUL フラペでー腰を浮かせられないことやー どうしようもないさみーしさにー 包まれた時に男はー ビンディングと心中するのでしよー http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/505
506: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/15(水) 00:40:50.50 ID:VHbxLoUL イシバシ語録 「咄嗟に判断するようなフラペの乗り方が駄目なの。 つねに先を見通した走行ならビンディングで問題ない。 ・・角材急に現れた時に咄嗟にジャンプ出来るビンディングじゃないと危ないよ！（！？w）」 それにフラペは咄嗟に足つけるからそこ自体（足元）に注意しないのはそうだけど、 その分、周りの流れに注意をより向けるだけのことで フラペだから先を見通してないなんてことはない。 つまり全てがとんだ詭弁。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/506
507: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/15(水) 02:45:16.56 ID:g1+/AEy3 ビンディングを知らずに語るなと一喝するイシバシ しかし本人はフラットペダルにどんなものが有るのか知らないという ビンディングスキルを語る時は俺は俺はと言っておきながら フラペスキルを語る時は普通の人の話に変化する 今まで自分のスキルの高さを豪語しておきながら フラペでバニーホップ出来ないと言う驚愕の事実を語り始める http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/507
508: ツール・ド・名無しさん [sage] 2017/03/15(水) 06:10:20.05 ID:Ry905wB3 主にはMTBを見下すロード乗りと同じ臭いがする。 自転車のコントロール云々言ってたから技術があるのかと思ってたら、この様だよ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488204683/508
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