【オーテク】audio-technica【ヘッドホン】Part80

[過去ﾛｸﾞ] 【オーテク】audio-technica【ヘッドホン】Part80 (1001ﾚｽ)
上下前次 1-新

このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索歴削→次ｽﾚ栞削→次ｽﾚ過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ

428: 2013/01/27(日) 04:05:02.63 ID:9uUWvnblP(1/2)調 AAS
AD2000Xでアイドル音楽しか聴かないよ

429(1): 2013/01/27(日) 04:23:42.59 ID:Q64Lais30(1)調 AAS
AKBなんて聴くのヲタとリア中ぐらいだろｗ

430: 2013/01/27(日) 06:03:07.47 ID:9uUWvnblP(2/2)調 AAS
>>429
まだまだお子様だなｗ

431: 2013/01/27(日) 08:39:19.39 ID:bBk2VRJr0(1/2)調 AAS
>>426
レビューとか慣れてないから意味不明な言葉使ってたらごめん。
飽和ってのはヴォーカルのキンキンした中高域に引っ張られて
解像度が落ちたみたいに感じるってのが言いたかったんです。

やっぱ録音が悪いだけなのかな？

432: 2013/01/27(日) 08:44:39.68 ID:GdTn+kriO携(1/2)調 AAS
AKBだってｗ
あーいうの聴く人達はヘッドホン買えるくらい同じCD何枚も買うんだろ？。

433: 2013/01/27(日) 08:46:46.47 ID:6LuScBzB0(1)調 AAS
だって握手したいし

434(2): 2013/01/27(日) 09:37:35.21 ID:b1BEJolv0(1/4)調 AAS
AKBのリーダーって誰なんだ？
いいともに出てた奴？

435: 2013/01/27(日) 10:31:46.22 ID:vnbjaQEN0(1)調 AAS
>>434
キンタロー。ってやつじゃね？

436(1): 2013/01/27(日) 10:49:24.36 ID:QpDUPgrg0(1/3)調 AAS
AKBとオーテクのHPとの相性は良い気がするけど
AKGとAKGは相性が壊滅的に悪いけどｗ

437(1): 2013/01/27(日) 10:50:23.48 ID:QpDUPgrg0(2/3)調 AAS
>>436
あ、ごめん

AKBとAKGだったｗｗｗ
スマソ

438: 2013/01/27(日) 10:55:14.76 ID:GyC0UYIN0(1)調 AAS
>>437
m9(^Д^)pgr

439: 2013/01/27(日) 11:21:46.57 ID:nelcYVf60(1)調 AAS
>>434
ももクロのように決まってる訳では無いから
血で血を洗うような抗争状態なんでは

440: 2013/01/27(日) 12:21:29.26 ID:bBk2VRJr0(2/2)調 AAS
AKBのCDでオーディオのF特バランス見れるかなって考えてるおれってアホなのかな。

441: 2013/01/27(日) 12:24:25.56 ID:yf8Bl10a0(1)調 AAS
音楽に貴賎なし

442(1): 2013/01/27(日) 13:14:38.73 ID:b+m3QXUi0(1)調 AAS
オーテクユーザにはアニメオタクしかいない
オーテク機はアニメソングくらいしか使い道がないから

443: 2013/01/27(日) 13:17:12.01 ID:TGWBbmPg0(1)調 AAS
ラムちゃんに電撃されたい

444(1): 2013/01/27(日) 13:20:56.76 ID:ZfDZbSaC0(1)調 AAS
>>442
それだけ幅広くオールジャンルに活用しやすいってことだ

445: 2013/01/27(日) 13:50:25.65 ID:M7uBMuaN0(1)調 AAS
>>444
クラシックにもロックにも使えない、消去法でアニメソングくらいにしか使えないってだけだろ

446: 2013/01/27(日) 13:52:23.21 ID:LHPDBj5B0(1/3)調 AAS
アニメソングって言っても幅が広すぎてなにが言いたいのかわからん
ロボアニメのハードロック系とか電波ソングの打ち込み系とかほとんどの音楽ジャンルがあるだろ

447: 2013/01/27(日) 14:03:38.34 ID:gcP5a08t0(1/3)調 AAS
アニメソングは、原音忠実とか優秀録音とかまったく関係ない低レベルのジャンク音楽だからなｗ

448: 2013/01/27(日) 14:08:58.24 ID:LHPDBj5B0(2/3)調 AAS
釣れますか？

449: 2013/01/27(日) 14:10:52.45 ID:vEIFKaeZ0(1/8)調 AAS
具体的な例を挙げるとコナンのタイアップにはB'zとかあるけどあれもロックじゃないってか？
そんな事言い出したらB'zのファンに噛み付かれそうで怖いから他所でやってくれや
あといま放送中の深夜アニメ「新世界より」のエンディングテーマ「割れたリンゴ」とか歌ってるのは声優だけど作曲はすごく良いぜ？

450: 2013/01/27(日) 14:15:02.68 ID:LHPDBj5B0(3/3)調 AAS
相手するだけ無駄だって
コイツはアニメソングを真っ当に評論するつもりは無くて、オタクとオタク向けコンテンツをキモいと頭ごなしに叩きたいだけなんだからな。

451(1): 2013/01/27(日) 14:22:34.08 ID:jY3D9GKL0(1/3)調 AAS
アニソンダメ　JPOP糞　国産のヘッドホンはダメ　オーディオテクニカもダメ　国産車もダメ　トヨタは特にダメ　

海外製品が個性があって最高　通は外国製

あらゆる製品でそういう人達が存在する

452: 2013/01/27(日) 14:54:15.72 ID:MSkgRPYq0(1/4)調 AAS
うわぁ今日は酷いな
しかしマメな馬鹿だな、何だ？ボタン押せばID変えられるルーターでも有るのか？

>>451
日本人が日本で使う物なのにな、あの思考は分からんわ

453: 2013/01/27(日) 14:59:30.29 ID:QpDUPgrg0(3/3)調 AAS
海外の人が日本のヘッドホンを絶賛するのと同じ事か？
隣の芝生は青いとは正にこのことか

454: 2013/01/27(日) 15:17:59.57 ID:vEIFKaeZ0(2/8)調 AAS
確かに俺も今のトヨタは好きになれないし、じゃあタダで貰えるならどこの車が良いかって聞かれたらLamborghiniとかAudiとか答えるけども
AKBとかジャニーズとかEXILEとかヒットチャート上位によく居るような人らの曲も好きになれないしな
でもこれはただ単に趣味に合わないだけでいわゆる外国かぶれとはまた別だしなぁ

455: 2013/01/27(日) 15:21:11.38 ID:MSkgRPYq0(2/4)調 AAS
好きな物を好きと言うだけで良い、わざわざ他を晒す必要は無い

456: 2013/01/27(日) 15:33:06.78 ID:gcP5a08t0(2/3)調 AAS
クラシックにもロックにも使えない、消去法でアニメソングくらいにしか使えないってだけだろ、オーテクは

457(1): 2013/01/27(日) 15:34:47.81 ID:vEIFKaeZ0(3/8)調 AAS
アニメソングって言ったらクラシックもロックも含まれちゃうって言ってるのがわからんのかなコイツ

458: 2013/01/27(日) 15:42:36.43 ID:gcP5a08t0(3/3)調 AAS
>>457
それ本気で言ってるなら大笑い

459: 2013/01/27(日) 15:47:31.72 ID:vEIFKaeZ0(4/8)調 AAS
yesのRoundaboutとか知らんのか

460: 2013/01/27(日) 15:48:17.21 ID:s6kGdeTi0(1)調 AAS
だからアニソンはジャンルじゃ無いと何度

461: 2013/01/27(日) 15:48:36.33 ID:MSkgRPYq0(3/4)調 AAS
オーテクはって一括りにするからスカは馬鹿なんだよな機種毎に語れよ

462: 2013/01/27(日) 15:51:30.47 ID:8hCE7SZ40(1)調 AAS
アニメソング全般は、生音でないなんちゃってクラシックであり、なんちゃってロックである
とくに録音レベルがサンプリング主体で劣悪なので、本物のクラシックファンからは軽蔑されている

463: 2013/01/27(日) 15:59:43.40 ID:W6smOmvg0(1)調 AAS
本物のクラシックファンという人たちをダシにして煽るのはよくないよ

464: 2013/01/27(日) 16:00:21.91 ID:dCvRPm/x0(1)調 AAS
おじゃる丸の歴代OP歌い続けてる北島三郎先生に謝れ

465: 2013/01/27(日) 16:03:06.26 ID:vEIFKaeZ0(5/8)調 AAS
あーあ価格.comランキング煽りが論破されたら今度はアニソン批判

466: 2013/01/27(日) 17:48:52.21 ID:3ZBqm3yt0(1/2)調 AAS
たまにアニソン厨がボカロ批判してるからおもしろい
あとYESを引き合いに出しちゃだめよ、荒木が洋楽好きなだけだろ

467: 2013/01/27(日) 17:49:59.56 ID:VczRMmsj0(1/2)調 AAS
別にオーテクでもクラシックは普通に楽しめるけどなぁ
上流装置の音を綺麗に拾ってくれるし
ヘッドホン云々の前にアンプとの相性もあるよ

468: 2013/01/27(日) 17:50:28.78 ID:0GpEah8+O携(1/3)調 AAS
スカはジャイアントロボのサントラって知ってる？

469: 2013/01/27(日) 18:00:36.17 ID:Dc7cjRxJ0(1/3)調 AA×

ID:X2T0L93D0 ID:X2T0L93D0

470: 2013/01/27(日) 18:43:40.62 ID:b1BEJolv0(2/4)調 AAS
間でブロック

471: 2013/01/27(日) 19:07:49.89 ID:gRQp06pW0(1/3)調 AAS
　

380 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2013/01/26(土) 02:07:54.39 ID:wuw6bgIP0
AD2000ってなにげにレスポンスいいんだよな
外部ﾘﾝｸ:www.head-fi.org

381 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2013/01/26(土) 09:04:06.16 ID:FP3r9HZQ0
>>380
すげえ、これは期待できるぞ
自慢の強力磁気回路の効果が出てるんだな

ベイヤーのテスラドライバーもレスポンス良いけど
歪み率がかなり悪いんだ
（AKGの一万円台のヘッドホンにも負けてる
　しかしAKGはレスポンスは余り良くない）
　

472: 2013/01/27(日) 19:25:55.69 ID:Dc7cjRxJ0(2/3)調 AAS
↑↑↑　　　　　　　　　　　　

三流メーカー寿司ﾃｸ糞耳信者のマンセー工作脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.ippinkan.com

ヘッドホンをHD25-1に変えるとピアノの音の厚みと響きの美しさ透明感が際立ちます。曲が進んでボーカルを聞いた時・・・、思わず言葉を失いました。

ATH-AD2000Xと違いがあまりにも大きかったからです。はっきりいってこのソフトで比較試聴してから、ATH-AD2000Xを購入する人はいないと思います。

ボーカルの艶やかさ、表現のデリケートさ、音楽的な美しさ、全く違うソフト（演奏）を聞いているようです。

組み合わせるアンプでヘッドホンの印象が変わるとは言え、録音の良いソフトをSoloistを使いHD25-1とATH-AD2000Xを聞き比べると、

ATH-AD2000Xがヘッドホンのコンテストで金賞取り、最優秀に選出されていることがどうしても信じられない気分です。

　　　　

473: 2013/01/27(日) 19:26:46.32 ID:Dc7cjRxJ0(3/3)調 AA×
>>881

ID:9My+Ranc0
外部ﾘﾝｸ[php]:www.audio-technica.co.jp
外部ﾘﾝｸ[php]:www.audio-technica.co.jp

474: 2013/01/27(日) 20:05:43.90 ID:bzWnkdHH0(1/2)調 AAS
はいはい、NGと。

475(1): 2013/01/27(日) 20:09:54.87 ID:gRQp06pW0(2/3)調 AAS
だって、オーテクの解像度が低いとか音が悪いとか言ってるのって、しょせんここのオーテクアンチだけだもん
まあ、完璧に論破されてくやしいのは分かるが価格三倍のHD800にすら圧勝してる現実から逃避するなよ

■立ち上がり速度 ms（ミリセカンド）
Sennheiser HD800　（１５万円）　―　5ms
AUDEZ'E LCD-2　（10万円）　―　6ms
画像ﾘﾝｸ

audio-technica ATH-AD2000　（4.5万円）　―　3　m　s　←　wow !!!!
audio-technica ATH-W3000ANV　(9万円） ―　4　m　s　←　wow !!!!
画像ﾘﾝｸ

AD2000＞W3000ANV＞＞＞＞＞＞＞＞＞HD800＞＞＞＞LCD-2

オーテクのパーメンジュールドライバなめるなよ
スタックスなんてとうの昔に圧勝してたじゃん↓

STAX SR900　―　6.5ms
画像ﾘﾝｸ

AD2000,W3000ANV＞＞＞＞＞＞＞＞＞HD800＞＞＞＞LCD-2＞SR900

因みにSR900の定価はなんと３５万円…
７倍以上のスタックスフラッグシップに圧勝してしまう　オ　ー　テ　ク　！
　

476: 2013/01/27(日) 20:23:55.70 ID:vEIFKaeZ0(6/8)調 AAS
NGID2つ目っと

477(10): 2013/01/27(日) 20:25:44.18 ID:gRQp06pW0(3/3)調 AAS
>しかし、とうとうやりました！理想の音に到達しました！！しかもお金のあまりかからない状態で。
>苦節たったの半年。でもみっちりやりました。
>決して自分の耳が良いわけではないでしょう。
>今は感動で溢れています（涙・・(´д⊂)　　大満足です！！

>今まで聞こえなかった隠れた音が聴こえ、ギターの弦を弾いてる指の動き、ピアノの指先の強弱が感じられます。
>音場の広い離れたところから聴こえる打楽器の金属音。
>楽器のキラキラした音の一粒一粒、女性ボーカルの遠ざかるような透き通る綺麗な高い声が聴こえます。
>ATH-900Xも良いHPですが、やっぱりモニター系な音のバラバラ感と壁のようなものが多少ありますが、このAD2000Xでは綺麗に重なり合っています。
>イコライザーやDSPは要りません。20数年前のCDに記録されている美しい音が、今やっとははっきり聴こえます。
>何これ、今まで何聴いてたんだろう、って思うほどです。

>しかし、値段ほどの価値は余るほどあります。定価13万円くらいでもいいかもしれません。
>この音が出ると最初から分かっていたら自分なら間違いなく買うでしょう。

外部ﾘﾝｸ:review.kakaku.com

478(1): 2013/01/27(日) 20:29:24.95 ID:OnSGkcB70(1)調 AAS
>今まで聞こえなかった隠れた音が聴こえ、ギターの弦を弾いてる指の動き、ピアノの指先の強弱が感じられます。
>音場の広い離れたところから聴こえる打楽器の金属音。
>楽器のキラキラした音の一粒一粒、

実は打ち込みだったとかならわろえるな

479: 2013/01/27(日) 20:31:33.23 ID:nvMwrkwQ0(1)調 AAS
オーテクマンセーしてるブロガーって、基本的に変なのしかいないよね

480: 2013/01/27(日) 20:31:40.56 ID:RCWDXBeP0(1/9)調 AAS
>>478
>20数年前のCDに記録されている美しい音が、今やっとははっきり聴こえます。

481(1): 2013/01/27(日) 20:32:49.68 ID:onsASCts0(1/3)調 AAS
90年代にだって打ち込みは存在したっての

482: 2013/01/27(日) 20:34:32.59 ID:RCWDXBeP0(2/9)調 AAS
>>481
>ギターの弦を弾いてる指の動き、ピアノの指先の強弱が感じられます。

483(1): 2013/01/27(日) 20:35:46.84 ID:0lAaTgnM0(1/17)調 AAS
>>475

407 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2013/01/26(土) 15:20:09.29 ID:fbCZ4jvd0
>>400
音の良し悪しと何にも関係ないソース乙

408 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2013/01/26(土) 15:24:14.34 ID:FVgg/YCw0
AD2000とHD800を両方持ってるが、さすがにAD2000がHD800に勝るってことは無い

解像度や原音忠実性ともにHD800のほうが遥かに高いよ
低音のソフトなアタック感を求めるならAD2000のほうに軍配が上がるけど

409 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2013/01/26(土) 16:01:51.04 ID:SUpZJSir0
ソニーのZ1000が、80,000 Hzまで出ますって言ってるのと同じだな
音の良し悪しとスペックはほとんど関係ない

なぜなら、スペック的にどんなに高性能でも、
人間の耳が、30,000 Hzと80,000 Hz、その違いを聞き分けられるほど、高性能じゃないからｗ
　　　　

484(1): 2013/01/27(日) 20:36:00.52 ID:onsASCts0(2/3)調 AAS
打ち込みのテクニック知らんのか？

485(1): 2013/01/27(日) 20:39:18.67 ID:RCWDXBeP0(3/9)調 AAS
>>484
そこまで疑ってどうするｗ

>>483
落ちつけよスカテク
今回もお前の負けだよ

486: 2013/01/27(日) 20:40:05.38 ID:0GpEah8+O携(2/3)調 AAS
異様に上がってると思ったらやっぱりスカか、今日はしつこいな
それと変なの増えてないか？

487(2): 2013/01/27(日) 20:44:30.91 ID:0lAaTgnM0(2/17)調 AAS
>>485
どんなに糞耳信者が負け惜しみホザいても、AD2000Xがまったく売れないため、
発売後たった2ヶ月で定価のほぼ半額まで暴落した事実は変えられない

488(11): 2013/01/27(日) 20:46:24.08 ID:vEIFKaeZ0(7/8)調 AAS
>>487
>>346
23％しか値引きされてないようだけど

489(1): 2013/01/27(日) 20:48:47.24 ID:0lAaTgnM0(3/17)調 AAS
>>477

案の定、オーテクしか持ってない三流糞耳信者によるバレバレマンセー工作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外部ﾘﾝｸ[aspx]:kakaku.com

三流メーカー寿司ﾃｸ糞耳信者のマンセー工作失敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　

490: 2013/01/27(日) 20:49:14.25 ID:RCWDXBeP0(4/9)調 AAS
>>487
スカ落ち着けよｗ
外部ﾘﾝｸ:kakaku.com

491(1): 2013/01/27(日) 20:49:34.66 ID:vEIFKaeZ0(8/8)調 AAS
>>489
無視すんなカス
無視するんだったらこのスレ来るな

492(1): 2013/01/27(日) 20:51:47.32 ID:0lAaTgnM0(4/17)調 AAS
>>488

ATH-AD2000X 　　定価　\81,900.（税抜 \78,000.）

外部ﾘﾝｸ[php]:www.audio-technica.co.jp

どんなに糞耳信者が負け惜しみホザいても、AD2000Xがまったく売れないため、

発売後たった2ヶ月で定価のほぼ半額まで暴落した事実は変えられない

　　　　　　　

493: 2013/01/27(日) 20:53:02.49 ID:0lAaTgnM0(5/17)調 AAS
>>491

ATH-AD2000X 　　定価　\81,900.（税抜 \78,000.）

外部ﾘﾝｸ[php]:www.audio-technica.co.jp

どんなに糞耳信者が負け惜しみホザいても、AD2000Xがまったく売れないため、

発売後たった2ヶ月で定価のほぼ半額まで暴落した事実は変えられない

　　　　　　　

494: 2013/01/27(日) 20:53:46.67 ID:0lAaTgnM0(6/17)調 AAS
>>477

案の定、オーテクしか持ってない三流糞耳信者によるバレバレマンセー工作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外部ﾘﾝｸ[aspx]:kakaku.com

三流メーカー寿司ﾃｸ糞耳信者のマンセー工作失敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　

495: 2013/01/27(日) 20:55:08.89 ID:onsASCts0(3/3)調 AAS
まー、初めて上位クラスを買って舞い上がっているユーザーのレビューはアテにならない

496: 2013/01/27(日) 20:55:52.88 ID:RCWDXBeP0(5/9)調 AAS
>>492
それじゃMDR-1Rも一緒じゃんｗ

希望小売価格 30,975円→16,160円
外部ﾘﾝｸ:www.sony.jp
外部ﾘﾝｸ:kakaku.com

497(1): 2013/01/27(日) 20:58:26.64 ID:0lAaTgnM0(7/17)調 AAS
>>477

案の定、オーテクしか持ってない三流糞耳信者によるバレバレマンセー工作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外部ﾘﾝｸ[aspx]:kakaku.com

三流メーカー寿司ﾃｸ糞耳信者のマンセー工作失敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　

498: 2013/01/27(日) 20:59:11.65 ID:0lAaTgnM0(8/17)調 AAS
>>488

ATH-AD2000X 　　定価　\81,900.（税抜 \78,000.）

外部ﾘﾝｸ[php]:www.audio-technica.co.jp

どんなに糞耳信者が負け惜しみホザいても、AD2000Xがまったく売れないため、

発売後たった2ヶ月で定価のほぼ半額まで暴落した事実は変えられない

　　　　　　　

499: 2013/01/27(日) 20:59:18.03 ID:RCWDXBeP0(6/9)調 AAS
>>497
おい都合の悪いことは無視か？答えろよｗ

希望小売価格 30,975円→16,160円
外部ﾘﾝｸ:www.sony.jp
外部ﾘﾝｸ:kakaku.com

500(1): 2013/01/27(日) 21:00:04.10 ID:0lAaTgnM0(9/17)調 AAS
>>488

ATH-AD2000X 　　定価　\81,900.（税抜 \78,000.）

外部ﾘﾝｸ[php]:www.audio-technica.co.jp

どんなに糞耳信者が負け惜しみホザいても、AD2000Xがまったく売れないため、

発売後たった2ヶ月で定価のほぼ半額まで暴落した事実は変えられない

　　　　　　　

501: 2013/01/27(日) 21:03:55.18 ID:RCWDXBeP0(7/9)調 AAS
>>500
おいスカｗｗ逃げるなよｗｗ
30,975円のMDR-1Rだって9月3日に発売されて12月3日には16,000円割ってるだろ
外部ﾘﾝｸ:kakaku.com
ブランド力と関係ないんじゃないか？ｗ

502(2): 2013/01/27(日) 21:08:17.66 ID:0lAaTgnM0(10/17)調 AAS
↑それフラッグシップじゃないじゃん

ただでさえ三流メーカーオーテクにはブランド力がないんだから、

開放型の頂点でさえ、発売後たった2ヶ月で定価のほぼ半額まで大暴落という悲しい現実

　　　　　　　　　

503: 2013/01/27(日) 21:09:56.00 ID:0lAaTgnM0(11/17)調 AAS
>>488

ATH-AD2000X 　　定価　\81,900.（税抜 \78,000.）

外部ﾘﾝｸ[php]:www.audio-technica.co.jp

どんなに糞耳信者が負け惜しみホザいても、AD2000Xがまったく売れないため、

発売後たった2ヶ月で定価のほぼ半額まで暴落した事実は変えられない

　　　　　　　

504: 2013/01/27(日) 21:10:38.97 ID:0lAaTgnM0(12/17)調 AAS
開放型の頂点でさえ、発売後たった2ヶ月で定価のほぼ半額まで大暴落という悲しい現実

505: 2013/01/27(日) 21:11:40.49 ID:bzWnkdHH0(2/2)調 AAS
>>502
ソニーのフラッグシップって、何だよ。

506: 2013/01/27(日) 21:12:28.97 ID:RCWDXBeP0(8/9)調 AAS
>>502
スカテクさんありがとう

AD2000ってフラグシップだったのかｗ納得ｗ
しかも低額機の方が値下がり率が大きいってどうよｗ
俺もオーテクにブランド力があるとは思わないけどさ
やっぱりブランド力と値下がり率って関係無いんじゃないの？

507(1): 2013/01/27(日) 21:14:09.36 ID:jY3D9GKL0(2/3)調 AAS
MDR-Z1000　メーカー希望小売価格（税別）：¥59,000　（発売時期）　（2010/11）
4ヵ月後には　36000円くらいになってる件についてｗ

508: 2013/01/27(日) 21:16:57.23 ID:0lAaTgnM0(13/17)調 AAS
>>488

ATH-AD2000X 　　定価　\81,900.（税抜 \78,000.）

外部ﾘﾝｸ[php]:www.audio-technica.co.jp

どんなに糞耳信者が負け惜しみホザいても、開放型の頂点AD2000Xがまったく売れないため、

発売後たった2ヶ月で定価のほぼ半額まで大暴落した事実は変えられない

　　　　　　　
ただでさえ三流メーカーオーテクにはブランド力がないんだから、

開放型の頂点でさえ、発売後たった2ヶ月で定価のほぼ半額まで大暴落という悲しい現実

　　　　　　　　　

509: 2013/01/27(日) 21:23:56.93 ID:RCWDXBeP0(9/9)調 AAS
>>507
法螺テクに何言っても　無　駄　ｗｗｗ

510: 2013/01/27(日) 21:26:03.87 ID:jY3D9GKL0(3/3)調 AAS
じゃあ暇だから真似してみるかｗ

SONY　MDR-Z1000 　　希望小売価格 61,950円（税抜価格 59,000円）

外部ﾘﾝｸ:www.sony.jp

どんなに糞耳信者が負け惜しみホザいても、スタジオモニター・ソニーの頂点プロ向けヘッドホンMDR-Z1000がまったく売れないため、

発売後たった4ヶ月で定価のほぼ半額まで大暴落した事実は変えられない

　　　　　　　
ただでさえ三流メーカーソニーにはブランド力がないんだから、

スタジオモニターの頂点でさえ、発売後たった4ヶ月で定価のほぼ半額まで大暴落という悲しい現実

511: 2013/01/27(日) 21:26:07.54 ID:0lAaTgnM0(14/17)調 AAS
開放型の頂点でさえ、発売後たった2ヶ月で定価のほぼ半額まで大暴落という悲しい現実

512: 2013/01/27(日) 21:27:14.90 ID:0lAaTgnM0(15/17)調 AAS
>>488

ATH-AD2000X 　　定価　\81,900.（税抜 \78,000.）

外部ﾘﾝｸ[php]:www.audio-technica.co.jp

どんなに糞耳信者が負け惜しみホザいても、開放型の頂点AD2000Xがまったく売れないため、

発売後たった2ヶ月で定価のほぼ半額まで大暴落した事実は変えられない

　　　　　　　
ただでさえ三流メーカーオーテクにはブランド力がないんだから、

開放型の頂点でさえ、発売後たった2ヶ月で定価のほぼ半額まで大暴落という悲しい現実

　　　　　　　　　

513: 2013/01/27(日) 21:31:32.30 ID:3ZBqm3yt0(2/2)調 AAS
そういやXB1000も最初バカ高かったしね
安くなるまで待っててよかったわホント

514: 2013/01/27(日) 21:36:36.14 ID:0lAaTgnM0(16/17)調 AAS
>>488

ATH-AD2000X 　　定価　\81,900.（税抜 \78,000.）

外部ﾘﾝｸ[php]:www.audio-technica.co.jp

どんなに糞耳信者が負け惜しみホザいても、開放型の頂点AD2000Xがまったく売れないため、

発売後たった2ヶ月で定価のほぼ半額まで大暴落した事実は変えられない

　　　　　　　
ただでさえ三流メーカーオーテクにはブランド力がないんだから、

開放型の頂点でさえ、発売後たった2ヶ月で定価のほぼ半額まで大暴落という悲しい現実

　　　　　　　　　

515(1): 2013/01/27(日) 21:42:31.18 ID://pt2Jsa0(1)調 AAS
開放型の頂点はAD2000Xらしいぞ
オーテクアンチであるスカさんのお墨付きだ

516: 2013/01/27(日) 21:48:10.89 ID:0lAaTgnM0(17/17)調 AAS
>>515
しょせん三流糞耳信者、文脈も読めない低脳さん乙
三流メーカーオーテクの中ではフラッグシップって意味な
人間、揚げ足取りしか出来なくなったら、もう負けを認めるようなもんだ

517: 2013/01/27(日) 22:04:34.70 ID:g3+otQNE0(1)調 AAS
先代のキャリーオーバーばかりが目に付き、コストダウン目的まる出しだから売れないんだろ＞AD2000X

518: 2013/01/27(日) 22:04:54.20 ID:0GpEah8+O携(3/3)調 AAS
スカが自己分析を始めた！

つか何時まで続けるんだよ…

519: 2013/01/27(日) 22:46:41.70 ID:omca59S00(1)調 AAS
何で叩く相手がソニーばっかなんだｗ
ゼンハやAKGやベイヤーも叩いてみろよ

520(2): 2013/01/27(日) 22:48:27.20 ID:WUIK32tn0(1/8)調 AAS
　
475 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2013/01/27(日) 20:09:54.87 ID:gRQp06pW0
だって、オーテクの解像度が低いとか音が悪いとか言ってるのって、しょせんここのオーテクアンチだけだもん
まあ、完璧に論破されてくやしいのは分かるが価格三倍のHD800にすら圧勝してる現実から逃避するなよ

■立ち上がり速度 ms（ミリセカンド）
Sennheiser HD800　（１５万円）　―　5ms
AUDEZ'E LCD-2　（10万円）　―　6ms
画像ﾘﾝｸ

audio-technica ATH-AD2000　（4.5万円）　―　3　m　s　←　wow !!!!
audio-technica ATH-W3000ANV　(9万円） ―　4　m　s　←　wow !!!!
画像ﾘﾝｸ

521: 2013/01/27(日) 22:56:04.22 ID:R2yUscBj0(1)調 AAS
ダメだ、スカテクの精神がアンチとマンセーで分裂しちまったｗ

522: 2013/01/27(日) 22:58:40.18 ID:WUIK32tn0(2/8)調 AAS
　
>イケダのカートリッジの場合もそうですが、ドライバー･ユニットの場合でも、
>パーメンジュールを使用した場合と、使用しない場合は一目瞭然の音の差が出ます。
>つまり、力感、繊細感、緻密さ、迫力が丸で違います。これは、磁力線の収束力がなせる技なのです。

>このように書きますと、「それは技術者の単なるお遊びで、
>音はそんなに変わらないんじゃないの？」と云われそうですが、
>実は全く違います。それは厳然と「音」として現れます。
>ギャップ部分に使用するのみで磁力線の集束力が非常に大きく増すパーメンジュールを、
>全部のヨークに使用したことで、ギャップ部に集束される総磁力は計り知れないものとなりました。
>実際にその音を言葉で表現してみますと（元来「音」を言葉で表現することは無理ですが・・・）、一言で云えば「大人の音」と云えます。
>従来の「音」に関する話が全て無駄！と云いたくなるほど熟成された「大人の音」を響かせます。「大人の音って？」と云われるかも分かりませんが、
>この一言でこのツイーターを購入した人がいます。聞かれた後の感想は「まさしく大人の音だ！他に表現のしようはない！」と云われました。
>オーディオを本当に理解している人にはこれで通じるのです。

外部ﾘﾝｸ[html]:www7a.biglobe.ne.jp
　

523: 2013/01/27(日) 23:03:20.95 ID:88/cjAoT0(1/10)調 AA×
>>520 >>400

ID:fbCZ4jvd0 ID:FVgg/YCw0 ID:SUpZJSir0

524: 2013/01/27(日) 23:04:02.99 ID:88/cjAoT0(2/10)調 AA×
>>520 >>400

ID:fbCZ4jvd0 ID:FVgg/YCw0 ID:SUpZJSir0

525: 2013/01/27(日) 23:04:41.06 ID:WUIK32tn0(3/8)調 AAS
　
>パーメンジュールは非常に高価な合金で、加工も難しい為に、一般には使われません。
>エール音響では、大手メーカーの真空蒸着による最高級のものを使用しています。　
>（裏話になりますが、パーメンジュールは、純鉄の４５倍の価格なのです）

>磁力線はいわば四方八方に発せられますので、都合よくユニットのギャップ部分に集ってくれません。
>そこで、パーメンジュールを使いますと、ギャップの部分に効率良く集束されて、効果が大きいと言うわけです。

>変換器はカートリッジでもスピーカーでもマグネットが強力なほど有利と何回も述べましたが、
>そのことはつまり、総磁力の数が多いほど有利！と言い換えることができます。
>そのためにギャップ部分の内側と外側にリング状のパーメンジュールを取り付け、ボイスコイルを動かす部分の磁力を強力にし、効率を高め、
>音の完璧な再生（追従）を実現しようとしているわけです。

外部ﾘﾝｸ[html]:www7a.biglobe.ne.jp

526: 2013/01/27(日) 23:04:46.10 ID:88/cjAoT0(3/10)調 AAS
>>488

ATH-AD2000X 　　定価　\81,900.（税抜 \78,000.）

外部ﾘﾝｸ[php]:www.audio-technica.co.jp

どんなに糞耳信者が負け惜しみホザいても、開放型の頂点AD2000Xがまったく売れないため、

発売後たった2ヶ月で定価のほぼ半額まで大暴落した事実は変えられない

　　　　　　　
ただでさえ三流メーカーオーテクにはブランド力がないんだから、

開放型の頂点でさえ、発売後たった2ヶ月で定価のほぼ半額まで大暴落という悲しい現実

　　　　　　　　　

527: 2013/01/27(日) 23:05:43.54 ID:88/cjAoT0(4/10)調 AAS
>>488

ATH-AD2000X 　　定価　\81,900.（税抜 \78,000.）

外部ﾘﾝｸ[php]:www.audio-technica.co.jp

どんなに糞耳信者が負け惜しみホザいても、開放型の頂点AD2000Xがまったく売れないため、

発売後たった2ヶ月で定価のほぼ半額まで大暴落した事実は変えられない

　　　　　　　
ただでさえ三流メーカーオーテクにはブランド力がないんだから、

開放型の頂点でさえ、発売後たった2ヶ月で定価のほぼ半額まで大暴落という悲しい現実

　　　　　　　　　

528: 2013/01/27(日) 23:05:45.90 ID:GdTn+kriO携(2/2)調 AAS
2000がフラグシップなんだ。知りませんでしたｗｗｗ

529: 2013/01/27(日) 23:08:03.80 ID:88/cjAoT0(5/10)調 AA×
>>881

ID:9My+Ranc0
外部ﾘﾝｸ[php]:www.audio-technica.co.jp
外部ﾘﾝｸ[php]:www.audio-technica.co.jp

530: 2013/01/27(日) 23:11:26.50 ID:88/cjAoT0(6/10)調 AAS
953 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2013/01/03(木) 22:19:02.94 ID:9My+Ranc0 [1/3]
>>881

消費者から「新素材の具体名の記載がないが、ウソなのでは？」と、ツッコミが入ったらしく、

ATH-AD1000XのHPでは、「新素材ダイアフラム」の宣伝文句を削除しとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

旧型
外部ﾘﾝｸ[php]:www.audio-technica.co.jp
外部ﾘﾝｸ[php]:www.audio-technica.co.jp

↓

AD1000X
外部ﾘﾝｸ[php]:www.audio-technica.co.jp
AD2000X 　　定価　\81,900.（税抜 \78,000.）
外部ﾘﾝｸ[php]:www.audio-technica.co.jp

　　
　

　　
オーテク＝ペットボトル振動板（笑
これだけは事実だからあきらめろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

531: 2013/01/27(日) 23:12:12.68 ID:88/cjAoT0(7/10)調 AAS
953 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2013/01/03(木) 22:19:02.94 ID:9My+Ranc0 [1/3]
>>881

消費者から「新素材の具体名の記載がないが、ウソなのでは？」と、ツッコミが入ったらしく、

ATH-AD1000XのHPでは、「新素材ダイアフラム」の宣伝文句を削除しとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

旧型
外部ﾘﾝｸ[php]:www.audio-technica.co.jp
外部ﾘﾝｸ[php]:www.audio-technica.co.jp

↓

AD1000X
外部ﾘﾝｸ[php]:www.audio-technica.co.jp
AD2000X 　　定価　\81,900.（税抜 \78,000.）
外部ﾘﾝｸ[php]:www.audio-technica.co.jp

　　
　

　　
オーテク＝ペットボトル振動板（笑
これだけは事実だからあきらめろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

532: 2013/01/27(日) 23:17:16.94 ID:MSkgRPYq0(4/4)調 AAS
スカは派手にやり過ぎだな

533: 2013/01/27(日) 23:17:52.62 ID:88/cjAoT0(8/10)調 AAS
そうでもない

534(6): 2013/01/27(日) 23:22:56.93 ID:WUIK32tn0(4/8)調 AAS
　
　
■■■立ち上がり速度:ms（ミリセカンド）比較■■■

Sennheiser HD800　（１５万円）　―　5ms
AUDEZ'E LCD-2　（10万円）　―　6ms
画像ﾘﾝｸ

STAX SR900　―　6.5ms
画像ﾘﾝｸ

audio-technica ATH-AD2000　（4.5万円）　―　3　m　s　
audio-technica ATH-W3000ANV　(9万円） ―　4　m　s　
画像ﾘﾝｸ

AD2000＞W3000ANV＞＞＞＞＞＞＞＞＞HD800＞＞＞＞LCD-2＞SR900

　

535: 2013/01/27(日) 23:23:49.73 ID:WUIK32tn0(5/8)調 AAS
522 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2013/01/27(日) 22:58:40.18 ID:WUIK32tn0
　
>イケダのカートリッジの場合もそうですが、ドライバー･ユニットの場合でも、
>パーメンジュールを使用した場合と、使用しない場合は一目瞭然の音の差が出ます。
>つまり、力感、繊細感、緻密さ、迫力が丸で違います。これは、磁力線の収束力がなせる技なのです。

>このように書きますと、「それは技術者の単なるお遊びで、
>音はそんなに変わらないんじゃないの？」と云われそうですが、
>実は全く違います。それは厳然と「音」として現れます。
>ギャップ部分に使用するのみで磁力線の集束力が非常に大きく増すパーメンジュールを、
>全部のヨークに使用したことで、ギャップ部に集束される総磁力は計り知れないものとなりました。
>実際にその音を言葉で表現してみますと（元来「音」を言葉で表現することは無理ですが・・・）、一言で云えば「大人の音」と云えます。
>従来の「音」に関する話が全て無駄！と云いたくなるほど熟成された「大人の音」を響かせます。「大人の音って？」と云われるかも分かりませんが、
>この一言でこのツイーターを購入した人がいます。聞かれた後の感想は「まさしく大人の音だ！他に表現のしようはない！」と云われました。
>オーディオを本当に理解している人にはこれで通じるのです。

外部ﾘﾝｸ[html]:www7a.biglobe.ne.jp
　

536: 2013/01/27(日) 23:24:37.36 ID:WUIK32tn0(6/8)調 AAS
　
525 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2013/01/27(日) 23:04:41.06 ID:WUIK32tn0
　
>パーメンジュールは非常に高価な合金で、加工も難しい為に、一般には使われません。
>エール音響では、大手メーカーの真空蒸着による最高級のものを使用しています。　
>（裏話になりますが、パーメンジュールは、純鉄の４５倍の価格なのです）

>磁力線はいわば四方八方に発せられますので、都合よくユニットのギャップ部分に集ってくれません。
>そこで、パーメンジュールを使いますと、ギャップの部分に効率良く集束されて、効果が大きいと言うわけです。

>変換器はカートリッジでもスピーカーでもマグネットが強力なほど有利と何回も述べましたが、
>そのことはつまり、総磁力の数が多いほど有利！と言い換えることができます。
>そのためにギャップ部分の内側と外側にリング状のパーメンジュールを取り付け、ボイスコイルを動かす部分の磁力を強力にし、効率を高め、
>音の完璧な再生（追従）を実現しようとしているわけです。

外部ﾘﾝｸ[html]:www7a.biglobe.ne.jp

537: 2013/01/27(日) 23:28:59.83 ID:VczRMmsj0(2/2)調 AAS
スカっちも今日は派手だねぇ。情緒不安定なのかな？

538: 2013/01/27(日) 23:37:40.07 ID:H41MIPeT0(1)調 AAS
おやおや元気がいいねぇスカテクさん、何か良いことでもあったのかい？

539: 2013/01/27(日) 23:52:07.91 ID:88/cjAoT0(9/10)調 AA×
>>534 >>400

ID:fbCZ4jvd0 ID:FVgg/YCw0 ID:SUpZJSir0

540: 2013/01/27(日) 23:52:38.96 ID:88/cjAoT0(10/10)調 AA×
>>534 >>400

ID:fbCZ4jvd0 ID:FVgg/YCw0 ID:SUpZJSir0

541: 2013/01/27(日) 23:54:10.77 ID:zyRHxMPa0(1/6)調 AAS
953 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2013/01/03(木) 22:19:02.94 ID:9My+Ranc0 [1/3]
>>881

消費者から「新素材の具体名の記載がないが、ウソなのでは？」と、ツッコミが入ったらしく、

ATH-AD1000XのHPでは、「新素材ダイアフラム」の宣伝文句を削除しとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

旧型
外部ﾘﾝｸ[php]:www.audio-technica.co.jp
外部ﾘﾝｸ[php]:www.audio-technica.co.jp

↓

AD1000X
外部ﾘﾝｸ[php]:www.audio-technica.co.jp
AD2000X 　　定価　\81,900.（税抜 \78,000.）
外部ﾘﾝｸ[php]:www.audio-technica.co.jp

　　
　

　　
オーテク＝ペットボトル振動板（笑
これだけは事実だからあきらめろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

542: 2013/01/27(日) 23:54:42.94 ID:zyRHxMPa0(2/6)調 AAS
953 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2013/01/03(木) 22:19:02.94 ID:9My+Ranc0 [1/3]
>>881

消費者から「新素材の具体名の記載がないが、ウソなのでは？」と、ツッコミが入ったらしく、

ATH-AD1000XのHPでは、「新素材ダイアフラム」の宣伝文句を削除しとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

旧型
外部ﾘﾝｸ[php]:www.audio-technica.co.jp
外部ﾘﾝｸ[php]:www.audio-technica.co.jp

↓

AD1000X
外部ﾘﾝｸ[php]:www.audio-technica.co.jp
AD2000X 　　定価　\81,900.（税抜 \78,000.）
外部ﾘﾝｸ[php]:www.audio-technica.co.jp

　　
　

　　
オーテク＝ペットボトル振動板（笑
これだけは事実だからあきらめろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

543: 2013/01/27(日) 23:55:30.80 ID:zyRHxMPa0(3/6)調 AAS
>>488

ATH-AD2000X 　　定価　\81,900.（税抜 \78,000.）

外部ﾘﾝｸ[php]:www.audio-technica.co.jp

どんなに糞耳信者が負け惜しみホザいても、開放型の頂点AD2000Xがまったく売れないため、

発売後たった2ヶ月で定価のほぼ半額まで大暴落した事実は変えられない

　　　　　　　
ただでさえ三流メーカーオーテクにはブランド力がないんだから、

開放型の頂点でさえ、発売後たった2ヶ月で定価のほぼ半額まで大暴落という悲しい現実

　　　　　　　　　

544: 2013/01/27(日) 23:56:39.47 ID:WUIK32tn0(7/8)調 AAS
　
　
パーメンジュール

パーメンジュール (permendur) は、鉄とコバルトを1対1の割合で混ぜた合金である。

実用化された軟磁性材料の中で最大の飽和磁束密度を持つことから電磁石の鉄芯等に用いられる。

外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
　
　

545(1): 2013/01/27(日) 23:57:17.17 ID:b1BEJolv0(3/4)調 AAS
AD2000Xを買うしかなくなった前レスの人間だけど、K701との音の違いを教えて頂きたく
ちなみにA2000Xはポチ済です

546: 2013/01/27(日) 23:57:20.54 ID:zyRHxMPa0(4/6)調 AAS
494 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2013/01/27(日) 20:53:46.67 ID:0lAaTgnM0
>>477

案の定、オーテクしか持ってない三流糞耳信者によるバレバレマンセー工作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外部ﾘﾝｸ[aspx]:kakaku.com

三流メーカー寿司ﾃｸ糞耳信者のマンセー工作失敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　

495 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2013/01/27(日) 20:55:08.89 ID:onsASCts0
まー、初めて上位クラスを買って舞い上がっているユーザーのレビューはアテにならない

547: 2013/01/27(日) 23:57:27.31 ID:WUIK32tn0(8/8)調 AAS
　
　
>磁力の根源は原子核と電子に起因する電子磁気モーメントであり、
>金属の場合はそのほとんどが電子スピンによるもので、
>その大きさに対応する飽和磁気モーメントはボーア磁子数でFe2.22、Coが1.72、Ni0.6と強磁性元素の中ではFeが最も大きい。
>FeにCoを添加するとその中間（Fe30-50%Co）でボーア磁子数がピークを示す曲線となり、
>これはSlater-Paulding曲線(図１）として知られており、この領域で最も磁力の強い合金となる。
>特に加工性、鉄損性改善のためにＶを添加したFe-49Co-2Vが、パーメンジュールの代表組成となっている。

外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.daido.co.jp
　
　

548: 2013/01/27(日) 23:58:14.80 ID:zyRHxMPa0(5/6)調 AAS
494 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2013/01/27(日) 20:53:46.67 ID:0lAaTgnM0
>>477

案の定、オーテクしか持ってない三流糞耳信者によるバレバレマンセー工作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外部ﾘﾝｸ[aspx]:kakaku.com

三流メーカー寿司ﾃｸ糞耳信者のマンセー工作失敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　

495 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2013/01/27(日) 20:55:08.89 ID:onsASCts0
まー、初めて上位クラスを買って舞い上がっているユーザーのレビューはアテにならない

549: 2013/01/27(日) 23:59:11.54 ID:zyRHxMPa0(6/6)調 AA×

ID:Dc7cjRxJ0
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.ippinkan.com

550: 2013/01/28(月) 00:00:12.09 ID:FKqodd+e0(1/7)調 AA×

ID:Dc7cjRxJ0
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.ippinkan.com

551: 2013/01/28(月) 00:01:05.22 ID:APey0DnV0(1)調 AAS
まさかスカと信者が対戦になるとはwww
スカが暴れているのは弱点が掴まされて煙を捲くるためではないかな
俺が唯一言えるのは、AD2000Xとドライバユニット自体は旧AD2000/AD1000PRMと違う
宣伝とか言われたくないから、興味ある人はAD2000Xレビューをググれ

552: 2013/01/28(月) 00:01:25.63 ID:b1BEJolv0(4/4)調 AAS
ああ、>>545が間に埋まっちゃったよ

553: 2013/01/28(月) 00:08:50.18 ID:Qbrl5+JA0(1)調 AAS
blog.goo.ne.jp/azureimf/e/0f2d95b5a30dbab8c783cb3196ccfdc6
パーメンジュールドライバについての考査はここに少し書いてある
確かに磁束密度を高めることで、解像度、反応速度が論理的に改善される
反動によって発生した付帯音も確実に少なくなる
これは音響性能の話で、音の好みがあるのは否めないが

554: 2013/01/28(月) 00:09:29.42 ID:4gTvkZrh0(1)調 AAS
アンチと信者は両方スカで同一人物だろ
こんなスレじゃなく精神科にでも通えよ

上下前次 1-新書関写板覧索設栞歴

あと 447 ﾚｽあります
ｽﾚ情報赤ﾚｽ抽出画像ﾚｽ抽出歴の未読ｽﾚ

ぬこの手ぬこTOP 0.253s