都市交通議論スレッド 3 (250ﾚｽ)
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72(1): 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) crementex ◆3k4AjwwgB6 [sage] 2013/02/03(日) 17:22:56.93 ID:1T8hbHLf0(1)調 AAS
>>70
木原みたいな事を言うね
73(2): [] 2013/02/04(月) 16:14:48.70 ID:y61Pb/lVO携(1)調 AAS
>>69
路面電車はサイドリザベーションが難しいのに、新潟のＢＲＴはセンターリザベーションが難しいからサイドリザベーション。
考えてみると、バスレーンはむしろサイドリザベーションが普通だよね。何が違うの？
74(1): 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) crementex ◆3k4AjwwgB6 [sage] 2013/02/04(月) 23:02:55.00 ID:YE4LvHH80(1)調 AAS
>>73
ケーキ屋が敵になる
75(1): [] 2013/02/05(火) 01:26:29.55 ID:SDz4Q5uaO携(1)調 AAS
>>74
ケーキ屋？
76: [] 2013/02/05(火) 01:39:44.16 ID:TDe9TYJK0(1)調 AAS
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【緊急アンケート】東急東横線の夜間の女性専用車両廃止を歓迎しますか？
外部ﾘﾝｸ:research.news.livedoor.com
読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
77(1): [sage] 2013/02/05(火) 23:25:22.67 ID:tCQXR79i0(1)調 AAS
>>73
新潟のはサイドリザーベーションどころか、実質的にBRTと呼べないレベルまで計画が後退した。
ＢＲＴ構想 「見切り発車」せず熟議を
外部ﾘﾝｸ[html]:www.niigata-nippo.co.jp
市民の利便性を高め、まちなか活性化につなげる構想のはずだったが、先行きが見通せなくなった。
新潟市が２０１４年度導入を目指すＢＲＴ（バス高速輸送システム）について、専用走行路の整備を先送りする方針を示した。
専用路は、新潟駅から古町地区に至る２キロの区間で道路中央部に設ける計画だった。
だが、車線減少で一般車の渋滞が懸念され、乗客が停留所まで道路を横断しなければならない。高齢者らから不安の声が出ていた。
交通規制や除雪などをめぐる関係機関との調整も難航している。
当面は、現行のような歩道寄りの優先レーンを中心に連節バスなどを走らせるという。
省5
78(1): 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) crementex ◆3k4AjwwgB6 [sage] 2013/02/06(水) 01:44:34.35 ID:aKmxKKIp0(1/4)調 AAS
>>75
ケーキ屋は住民団体の代表者だったというだけなんだけどね。
実際には堺市の大小路で商売をしている多くの人達が
「商品の仕入れが出来なくなる」等の理由で木原の強硬姿勢に抵抗してた。
住民団体の提案を受け入れて中央寄せ併用軌道にしておけば
東西鉄軌道整備が失敗する事は無かったと思うよ。
79: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) crementex ◆3k4AjwwgB6 [sage] 2013/02/06(水) 01:51:35.05 ID:aKmxKKIp0(2/4)調 AAS
>>77
まず新潟駅-古町-白山駅間をピストン輸送するシャトルバスを設定して、
そのシャトルバスではJRの定期券を使えるようにする事から始めましょう。
80(2): [] 2013/02/06(水) 03:12:20.61 ID:GJxJzrdDO携(1)調 AAS
>>78
有り難う。
でもさ、バスレーンは普通サイドリザベーションなのに、路面電車になるとセンターリザベーションばかりというのは不思議だね。
因みにここで言うバスレーンとは専用レーンのこと。一般車が駐車出来なくて荷捌きが難しくなるのは軌道と同じはず。
81: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8) crementex ◆3k4AjwwgB6 [sage] 2013/02/06(水) 03:27:32.70 ID:aKmxKKIp0(3/4)調 AAS
>>80
鉄道の線路に車を入れるのと
バスの専用レーンに車を入れるのでは
どっちが難しいと思う？
82(1): 路面ぬこ [sage] 2013/02/06(水) 07:21:32.62 ID:BZP3IFwF0(1/2)調 AAS
>>72
ふん、だまれケケ山
83(1): 路面ぬこ [sage] 2013/02/06(水) 07:33:20.23 ID:BZP3IFwF0(2/2)調 AAS
>>80
固定観念の問題。
バスは自動車、電車は鉄道じゃないか、という割り方から脱却できない一般市民を
プロ市民が扇動し、個人手段 vs 公共手段 という幼稚園でも習う道徳的規範に基づいた
ものの考え方をさせないようにしてる。
本来高齢者をはじめ、公共手段はより良くするため譲り合う、という根源的日本的美徳精神で
思考すれば、「公共は個人に優先する」ていうテーゼに基づいた考え方が可能になり
バスでも電車でもサイドリザベーションが理想だとすぐわかるはずなんだけどね。
この場合、サイドリザベーションというのはデュアルサイドのこと。
熊本、鹿児島にあるサイドリザベーションはシングルサイドで、これはほとんど専用軌道と変わらない。
84(1): 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8) crementex ◆3k4AjwwgB6 [sage] 2013/02/06(水) 23:06:26.19 ID:aKmxKKIp0(4/4)調 AAS
>>82
竹山ねぇ
あの人は木原も維新の会もケーキ屋も敵に回して何をしたいんだろね？
>>83
個人１人１人の権利を大切な物として扱い、うのが民主主義。
公共の名の元に個人に犠牲を強いるのは共和主義。
いつから日本は個人を犠牲にして補償もしないような国になったのかね？
85(1): [] 2013/02/08(金) 03:17:03.32 ID:yaJFR6AAO携(1)調 AAS
>>84
仰ることは解るが、個人の権利は正当補償を対価に公共の利益に供されるのが日本の国制です。
86(1): [sage] 2013/02/08(金) 21:43:10.83 ID:5kp8ZwtE0(1)調 AAS
時に計画中止を決め込んだ川崎市営地下鉄の代わりに
LRT導入はどうだろう？
有馬、野川とかから小杉か溝の口に向かうような。
87: [] 2013/02/09(土) 01:49:49.72 ID:Bf+ZxP8B0(1)調 AAS
>>86
道路が狭いので、全線地下式のLRTとなります（苦笑）
88(2): 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) crementex ◆3k4AjwwgB6 [sage] 2013/02/09(土) 09:28:07.23 ID:WPil85ym0(1)調 AAS
>>85
サイドリザベーションのせいで材料の仕入れが不可能になったら
店舗移転に伴う費用を全額行政が負担するの？
そんな事をしたらセンターリザベーションや併用軌道と比較して
遥かに膨大な事業費が必要になるよね。
89: [] 2013/02/09(土) 14:39:05.75 ID:GLlosze50(1)調 AAS
JR東日本が行った男性客への乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
90: [sage] 2013/02/09(土) 16:04:40.52 ID:o9Wdsnzp0(1)調 AAS
ここで野川も久末も通る
第三京浜の上にモノレールを走らせる案を提唱してみる。
91(1): [] 2013/02/09(土) 23:13:42.48 ID:O3K2YicrO携(1)調 AAS
>>88
まさか。荷捌き場を作るとか、裏道を活用できるように改良するとか、手は幾らでもあるよ。
92(2): 路面ぬこ [sage] 2013/02/10(日) 09:57:09.93 ID:CrhPnPOI0(1/2)調 AAS
>>88
「サイドリザベーションのせいで材料の仕入れが不可能になったら」
これこれ、プロ市民が使う計画転覆のための扇動セリフ。
まず、「サイドリザベーションて仕入れが不可能になる」という命題自体がどの程度
信ぴょう性があるか、から議論しなくちゃいけないのに、すでに100％確定した命題
であるかのようにアジテーションされるから一般人は惑わされてしまう。
まともに考えたらサイドリザベーションにしたら
「違法な一時駐車ができなくなる」
ことはあっても、いきなり「仕入れができなくなる」ということはないよな。
93: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) crementex ◆3k4AjwwgB6 [sage] 2013/02/10(日) 15:02:13.84 ID:T1HzBCbd0(1/3)調 AAS
>>91>>92
残念ながら、この問題に対する堺市の回答は「理解を求める」なんだわ。
補償はもちろん、本当に仕入れが不可能になるか回答は無いんだわ。
ルートなんかは何種類も挙げて検討したみたいなんだけどね。
札幌市も何種類かルートを検討したみたいだけど同じような問題が出ると思うよ。
だから「サイドリザベーションは茨の道」なのよ。
自分の生活の心配をしているだけの人達まで一様に
「反対派プロ市民」と決め付けた対応を取ったのが堺市の失敗。
もっとも竹山も勘違いしてたけどね。
94(1): 路面ぬこ [sage] 2013/02/10(日) 15:58:17.27 ID:CrhPnPOI0(2/2)調 AAS
堺に限定すりゃそうだろうさ。
自己陶酔型の木原にせよ、一刀両断のケケ山にせよ、交通政策を現場から見れていない
ノンセンス型の施策者だったことは事実を見れば明らか。
札幌はどうだろうか。もともと広い歩道があったことも含めて根強い反対がなかったのか、
サイド反対意見による混乱はすでに回避できたかのように見えるが・・・
あまり目立った記事はないね。
95: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) crementex ◆3k4AjwwgB6 [sage] 2013/02/10(日) 18:20:44.00 ID:T1HzBCbd0(2/3)調 AAS
>>94
答を教えてあげようかｗ？
96(1): [sage] 2013/02/10(日) 19:52:21.75 ID:9R+CDf+e0(1)調 AAS
>>92
堺市の場合だと、これの3枚目の通り車道を一方通行にした上で複線軌道を
敷設する計画だから、そもそもセンターリザベーションという概念を適用できないんじゃないかな
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.iatss.or.jp
荷捌きについては、両端が駅前で行き止まりになってて通過交通が少ない上
かなり広い歩道が両側にある大小路の特性を生かして、歩道内への
沿道商店の車両の進入を許可すれば、それで十分対策になると思う
97: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8) crementex ◆3k4AjwwgB6 [sage] 2013/02/10(日) 20:47:13.53 ID:T1HzBCbd0(3/3)調 AAS
>>96
> そもそもセンターリザベーションという概念を適用できないんじゃないかな
右折レーンを確保出来ないだけでセンターリザベーションは可能。
並行道路もあるので、これで大丈夫。
> 沿道商店の車両の進入を許可すれば、それで十分対策になると思う
んー。
まだ問題の本質を理解してないのかな？
センターリザベーションにしても貴殿の提案にしても
「何種類かルートを検討する」「理解を求める」という
トンチンカンな対応を木原や堺市が採ったから計画は失敗したんよ。
98(1): [sage] 2013/02/12(火) 01:29:10.83 ID:JLVcan0q0(1)調 AAS
札幌駅前通の大通 ｰ すすきの間は大型商業ビルばかりで、サイドリザベーションしても店の前に車を横付けできなくなるところはほんの数件。それだって脇道に停めて台車を使えば荷捌き出来なくなるような事はないはず。
……ていうか、考えてみればあそこには40年前からポールタウンがあるじゃないか。車を使わなきゃ商品や原材料を搬入出来ないなら地下街は成立しないぞ。
99: 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：8) [sage] 2013/02/12(火) 22:28:42.10 ID:SUBmbB590(1)調 AAS
test
100(1): 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) crementex ◆3k4AjwwgB6 [] 2013/02/12(火) 23:27:58.25 ID:SM8d+zas0(1)調 AAS
>>98
多大な影響を受けるような店舗で言えば「ほんの数件」じゃ無くゼロ件だよ。
ただし札幌駅までサイドリザベーションで延伸したら話は別だけどね。。
あと、そーゆー人達は地下街に出店しないだろ。。。
堺市の行政や政治家もマヌケだが札幌市も十分マヌケなんだよね。
どうやら札幌市の役人はリザベーション軌道の意味すら知らないみたいだし。
101(1): [sage] 2013/02/12(火) 23:47:52.41 ID:inzbbOH+0(1)調 AAS
>>100
札幌の事情にも詳しいようだけど、具体的に北何条のどの店が多大な影響を受けるのかな?
102(1): 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) crementex ◆3k4AjwwgB6 [] 2013/02/13(水) 00:37:34.59 ID:O/0ZXvOl0(1)調 AAS
>>101
後半部分は読み飛ばした？
そこにヒントが書いてあるよ
103: 靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常なほど嫌う在日カルト [] 2013/02/14(木) 18:27:10.64 ID:NR+ZjvSm0(1)調 AAS
在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません
そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです
在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を！
外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人
104: 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：8) [sage] 2013/02/18(月) 12:52:58.74 ID:IWDon4tO0(1)調 AAS
てすと
105(2): [sage] 2013/02/19(火) 02:30:41.28 ID:xQ2UNQcm0(1)調 AAS
>>102
読んだがまったくわからない。久しぶりに駅前通の地上を歩いて来たけど、荷捌き出来なくなりそうな店は見当たらなかった。地下歩行空間の出入口はもっと建物よりでもいいと思ったけど、そこはセンターリザベーションにすれば解決する問題じゃないだろうし。
106(1): [sage] 2013/02/20(水) 01:03:45.74 ID:RyzEDgbR0(1)調 AAS
>>105
リザベーション軌道じゃ無いって事だよ
実際>>66の資料もリザベーション軌道では無い
107: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：8) [sage] 2013/02/22(金) 18:01:28.02 ID:M9xZCDiW0(1)調 AAS
てすと
108(2): [sage] 2013/02/24(日) 00:32:54.82 ID:VuXlNrGd0(1)調 AAS
宇都宮、副市長を国交省から起用 ＬＲＴ導入へ体制強化
外部ﾘﾝｸ:www.shimotsuke.co.jp
109(2): [] 2013/02/24(日) 21:09:12.04 ID:E3pefwmlO携(1)調 AAS
>>108
いよいよ始動だな。
成功してほしい。
110(3): [] 2013/02/28(木) 05:02:33.12 ID:Apw/gSMe0(1)調 AAS
>>105
素人の見る荷捌きとプロの見る荷捌きはぜんぜん違うみたいだからね
商売人はピーク時の機会損失・コスト増を一番嫌がるんだよ
それが担保出来なければ賛成は難しいだろうね
>>108-109
青森や富山の失敗から何も学んでいない
国交省からキャリアを受け入れるところまで富山の二番煎じ
マインドから新しい何かを提案できなければ自民党的ハコモノの作成で終わる
111: [] 2013/02/28(木) 06:44:58.83 ID:/Y+zDTKw0(1)調 AAS
京王線の電車内で起きた事件のスクープ映像
こちらがその瞬間です
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください
112(2): [] 2013/02/28(木) 10:53:51.74 ID:uc/qPHReO携(1)調 AAS
>>110
富山の何が失敗なんだい？
113: [] 2013/03/01(金) 20:51:09.43 ID:qRI/DK+m0(1)調 AAS
スレが動いたと思ったらまた虫食いだわ〜
114: [] 2013/03/01(金) 21:38:27.88 ID:Y2Jg+J160(1/2)調 AAS
>>112
コンパクトシティと商店街の関係を調べようとすると
検索補助で先に「失敗」が優先されるくらい潜在的な疑問があがってるってことだよ
実際に富山は繁華街のじり貧に歯止めが掛からないし、地方債の比率がかなり上がってる
他の街でも中心市街地の活性化はセットだから
LRTの活性化を名目にしたり、LRT予算肥大化抑制目的の付替えで
なし崩し的に予算がじゃぶじゃぶ投入されるのは間違いない
115(1): [sage] 2013/03/01(金) 21:44:32.52 ID:Y2Jg+J160(2/2)調 AAS
>>112
2chｽﾚ:news
116: [sage] 2013/03/01(金) 22:21:01.18 ID:RE9PMvEs0(1)調 AAS
>>122
マジかよ…
結局衰退しちゃってんのね。
117: [sage] 2013/03/01(金) 22:33:44.72 ID:24aPvCkp0(1)調 AAS
>>115
ニュー速は個人ブログがソースでも記事になるのか
118: crementex [] 2013/03/01(金) 23:34:39.15 ID:omkqB+Mj0(1)調 AAS
つーかさ。
宇都宮市LRTの成功を願ってるなら
都心部を先に整備するべきなんだわ。
119: [sage] 2013/03/01(金) 23:57:17.78 ID:EcHzKeWv0(1)調 AAS
ＬＲＴ導入に疑問続々 宇都宮市議会 異例の３１件陳情
外部ﾘﾝｸ[html]:www.tokyo-np.co.jp
ありゃりゃりゃりゃ
ついでにもちかちとなすいきちのにいかいすな、誰が書き込んでいるのやら
120: [sage] 2013/03/02(土) 08:23:39.87 ID:GtP7Eggk0(1)調 AAS
宇都宮はJRバスが清原の向こうの芳賀工業団地に
営業所を移転させるんだな
バス専用路の方が効果高いかもな
121(1): [sage] 2013/03/02(土) 10:25:53.42 ID:j+2nZxKc0(1)調 AAS
>>110
で、すすきの - 大通間には多大な影響を受けるような店はないけど大通 - 札駅間にはあるんだよね。北何条のどの店がそうなの？
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