[過去ﾛｸﾞ] タグチメソッドSN比 (338ﾚｽ)
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8(4): 774ワット発電中さん 2008/03/01(土)18:05 AAS
その後の親スレの展開ですが、さわりのところ、発言602が(A)意見、603が(B)意見、みたいですね。
602 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/03/01(土) 15:20:00 ID:3jxDYutl −−−−− （前略）
結局、今のＳＮ比の式は危険なので、確実に実用で使える状態にする手っ取り早い方法は
前提条件を考えて一時しのぎをしたいだけなんだけど。
まあ数理は得意だから一人で考えるよ。議論するまでもない。
603 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/03/01(土) 15:30:49 ID:NEWsCPip −−−−− （前略）
馬鹿だな。確実なんてものは無いし、前提条件をたてた瞬間に役に立たなくなるのに。
だからタグチメソッドなんだよ。
ただし、少なくとも私は本物のBですが（と言っても証明の方法がないか！w）、603発言者ではあり
ませんし（証明の方法はともかくw）、602発言者Aが本物のAさんかどうかも不明ですが。
省2
10(2): 774ワット発電中さん 2008/03/01(土)23:39 AAS
まずは、発言604（このスレ >>9 参照）ですが、一先ず、最も簡潔にお答えしておきましょう。
発言603（このスレ >>8 参照）でB代行さんもおっしゃっているように、前提条件をたてた
瞬間に、本来の手法が持ち味としているタグチメソッドの簡潔さが失われるからです。
多分、使いづらくなるでしょう。もし、そうでなければ、推定Aさんは結果を公表してください。
つぎに、発言602（このスレ >>8 参照）ですが、すでにB代行さんがうまくお答え頂いていますが、
本物B（＝私）からお答えしますと、今のSN比の式には何の危険もないからです。
使ってみてngだったら前進をあきらめるだけのことですから危険なんか少しもありません。
したがって前提条件による「一時しのぎ」も不要ですが、簡単な前提条件がありましたら公開してください。
なお、実験がngとわかるまでの時間・労力の損失はこの手法を使う以上は承知のことのはずですし。
これで、どちらについても、まずは十分なお答えと思います。追い追い補足はいたします。
25(6): 本物B 2008/03/05(水)03:32 AAS
>>22 「代行B」さん（ >>22 ）＝ 「B代行さん」（ >>8 ）＝ 「親スレ（*） :>603 さん」
(*) 2chｽﾚ:kikai −−「品質工学（タグチメソッド）」
「代行B」さんの御発言（ 親スレ（*） :>603 ）にもそれなりの深遠な背景がおありだったのですねぇ
もっと単純な、「本物B」(＝私）が使っているのと同じ簡単な、初等数学だけに基づく御発言と思いましたが･･･
ただ、そこまで話を広げなくても、簡単な初等数学だけでタグチSN比は理解できますし、そのほうが
はるかにわかりやすくて、人々が無用に苦しまなくてよい、と「本物B」(＝私）は思っています。
タグチ幻想商法にいつまでもいつまでも国中の罪のない人々が引っ張りまわされてはいけません。
見なくて済む見せ掛けの地獄で夢を見ていてはつまらないですょね。本物の地獄はほかにいっぱいあるのに･･･
29: 本物B 2008/03/06(木)20:33 AAS
↑これは、代行Bさん >> 22 が > 数理でない発言が気に入らなければ以降黙ります。 >とお書きになったことに対する「本物B」(＝私）から
代行Bさんへのお答え −単なる挨拶− です。最初、「代行B」さんの御発言（ 親スレ（*） :>603 ）を読んで、「本物B」(＝私）がそう
答えてもよい、と同感したのです。「本物B」(＝私）は、問題を簡単な初等数学だけで考えており、少なくとも、タグチSN比については、
そのほかの考え方は不要・無益・有害と考えています。「代行B」さんの御発言（ 親スレ（*） :>603 ）は、文面を読ませて頂いたかぎり、
そのような「本物B」(＝私）の基本および一切の考え方と矛盾せず、十分に納得できるものであったので、異論をさしはさまず、感謝の念を
こめて同意しました（ >>8 >>10 >>16 ）。ところが、発言 >>22 で、「代行B」さんが、「本物B」(＝私）の思い込みとはまったく別に、
>>通信SN比と タグチSN比とが実務上 ｯたく無関係 >大丈夫？ 孫悟空みたい。>全てが相対で個と全との矛盾的合一がタグチなのに。>
と書き込まれました。そこで、「本物B」(＝私）はそうは思わないことを発言 >>25 − 27 でお答えしたのです。
代行Bさん >> 22 が > 数理でない発言が気に入らなければ以降黙ります。 >と書かれていますが、タグチSN比に関するかぎり、「数理」と
言っても、「数理」と身構えて言うほどの大層なものではなく、単に、数値表現の換算に過ぎません。それを意味ありげに難しそうに言う
省1
35(1): 本物B 2008/03/07(金)13:24 AAS
「本物Aさん」（ >>4 ：＝親スレ:>583 から :>585 :>587 :>590 ）または「同等Aさん」（ >>8 、>>9 ：＝親スレ:>602、:>604 ）の
主張は望目SN比が「測定値＋α」で逆転することがあるので、式の変形が間違っているか、または、間違っていなければ結果の式が
危険で実用に適当ではない、ということでした。これに対して、「本物B」(＝私）は望目SN比の式には問題なく、「測定値＋α」で
使うことがよくない、と言っています。つまり、「測定値＋α」で使うと結果の式の解釈が妥当でなくなると言ってます。
簡単なことですから、>>5 − >>10 をお読み頂けば、すぐ、おわかりになると思います。この基本がしっかり説明されていないので、
また、>>25 の最後の部分ですが、簡単なことをわざと難しく言うばかりに（ >>22 ）、罪の無いおおぜいの人々が苦しむ･･･
タグチ幻想商法にいつまでもいつまでも国中の罪のない人々が引っ張りまわされていてはいけません。
見なくて済む見せ掛けの地獄で夢を見ていてはつまらないですょね。本物の地獄はほかにいっぱいあるのに･･･
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