法学総合質問スレ その１ [転載禁止]©2ch.net (811ﾚｽ)
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436(2): 2018/05/13(日)17:41 ID:JgVac7R5(1/45) AAS
法的三段論法というのがよく分かりません
問題提起、規範、当てはめというのはよく聞きます
だけど具体的にどうすればいいのか分かりません
437(1): 2018/05/13(日)17:43 ID:Hf6677Ns(2/19) AAS
>>436
判例集を読んだことはあるよね？
判例の判旨はわかる？
438: 2018/05/13(日)17:45 ID:JgVac7R5(2/45) AAS
>>437
判例を読んだ感想は何を言いたいのかよく分からない
基本的に納得はしないし、説得力も感じない
読んでもしんどいだけで勉強には適さない
どこが問題提起で規範で当てはめなのか分からない
439: 2018/05/13(日)17:47 ID:JgVac7R5(3/45) AAS
勉強は教科書やレジュメを読むぐらいしかできない
後は参考答案を読むけどどうも内容もどこが規範かも把握できません
440: 2018/05/13(日)17:47 ID:Hf6677Ns(3/19) AAS
判例百選持ってるよね？
事実の概要→判例要旨→解説 という順で論じられている。
その「判例要旨」の「一般命題」部分（事案を取捨した一般命題）が規範。
441: 2018/05/13(日)17:48 ID:JgVac7R5(4/45) AAS
一般名大部分ってのが、強制かとかで良いのでしょうか
442(1): 2018/05/13(日)17:50 ID:JgVac7R5(5/45) AAS
百銭で適当に見た例えば５なら
薬時間におよぶ逮捕状によらない逮捕とかが規範でしょうか？
443: 2018/05/13(日)17:50 ID:Hf6677Ns(4/19) AAS
強制処分の定義に関する判例↓。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/825/051825_hanrei.pdf
このPDFのうち、下線部をひいている箇所のうち、「これを本件についてみると」の部分までが規範。
「これを本件についてみると」以下の下線部分があてはめ。
444: 2018/05/13(日)17:52 ID:JgVac7R5(6/45) AAS
規範 捜査において〜許容されるものと解すべきである
当てはめ A巡査の前記行為〜公務の適法性を否定することはできない
445(2): 2018/05/13(日)17:54 ID:Hf6677Ns(5/19) AAS
>>442
刑訴法判例百選の5番ね。
下級審裁判例なので、規範は前面には出ていないけれども、この裁判例で言えば、
「事実上の看視付きの長時間の深夜にまで及ぶ取調べは、仮に被疑者からの帰宅
ないし退室について明示の申し出がなされなかったとしても、任意の取調べであるとする
特段の事情の認められない限り、任意の取調とは認められないものというべきである。」
↑この部分が規範。
446: 2018/05/13(日)17:54 ID:JgVac7R5(7/45) AAS
建前だろうけど任意の取り調べはいつでも帰れるとかいう条文は無視だよね
447: 2018/05/13(日)17:57 ID:JgVac7R5(8/45) AAS
>>445
うーん、どこが規範なのかが難しい
９とか１０だとどうなるでしょう？
一般命題、規範と当てはめの区別がよく分からないです
448: 2018/05/13(日)17:58 ID:JgVac7R5(9/45) AAS
何か解釈とも思える
自分の答案は当てはめだけで規範がないと言われた
449: 2018/05/13(日)17:58 ID:JgVac7R5(10/45) AAS
４だと
所持品検査は任意手段である職務質問の付随好意として許容される
が規範なのかな
450: 2018/05/13(日)17:59 ID:Hf6677Ns(6/19) AAS
つまり、
判例のうち、当該事案だけじゃなくて一般的に通用する命題が「規範」になるわけ。
んで、問われている具体的事案の事実関係を「規範」にあてはめて、結論が出る。
451(1): 2018/05/13(日)18:00 ID:JgVac7R5(11/45) AAS
>>445
そうなると当てはめはどれになるのでしょうか？
452(1): 2018/05/13(日)18:01 ID:Hf6677Ns(7/19) AAS
４でいえば、
「所持品検査の必要性、緊急性、これによって害される個人の法益と保護されるべき
公共の利益との権衡などを考慮し、具体的状況のもとで相当と認められる限度に
おいてのみ、許容されるものと解すべき」
の箇所が規範。
453: 2018/05/13(日)18:01 ID:JgVac7R5(12/45) AAS
９番の秘密録音とかは必要な処分だから許されるってことかな
454(1): 2018/05/13(日)18:04 ID:Hf6677Ns(8/19) AAS
>>451
（i）で具体的な取調べ状況を認定している箇所があるよね？
それがあてはめになってる。
455(1): 2018/05/13(日)18:04 ID:JgVac7R5(13/45) AAS
>>452
解すべきであるが規範なのですか
判旨から規範が探せない、、、
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