[過去ﾛｸﾞ] 時間について考える (278ﾚｽ)
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99: 2014/05/19(月)18:16 ID:??? AAS
駅の両端の信号で電車の何を計測しようとしているのか、意味がわからない
たとえば電車が光速以下だったとして両端の信号が点灯したらなんなの？
100: 2014/05/19(月)20:33 ID:xlj1D+KP(4/5) AAS
光速度以下の場合、電車は進行方向にある信号の光が駅で待つ人より早く接触し、後方の信号の光が遅れて接触する
駅で待つ人は中心にいるから、両端の光は同時にくるけど、電車の人はパラドックスが生じている
観測者の立ち位置の相対的な現象を表した例だけど
101: 2014/05/19(月)20:41 ID:??? AAS
何がどうなれば電車前方と後方の信号がそれぞれ点灯するのかから説明してくれ
102: 2014/05/19(月)21:27 ID:xlj1D+KP(5/5) AAS
電車は運動している
駅の中心にいる人の目の前を通過した瞬間、駅の両端にある信号が点灯する
この時、電車は運動しているため、進行方向にある信号との距離はその信号を通過する前まで常に短くなっていくため、駅の中心にいる人と電車に乗ってる進行方向を向いてる人との時間的光との接触は異なる
つまり双子のパラドックスが生じている
しかし、電車に乗ってる人は進行方向だけでなく後方の信号とも常に空間的距離が変わっている
よって電車内にいる人は±0で、車内ではパラドックスは生じていないって感じかね
103: 2014/05/19(月)21:54 ID:??? AAS
銀河メコスジ道
104: 2014/05/19(月)22:34 ID:??? AAS
双子のパラドックスが生じている？
±0で、車内ではパラドックスは生じていない？
なに言ってるんだか全然わからんわ
105: 2014/05/19(月)23:39 ID:??? AAS
102だが、なんだか俺の頭もこんがらがってきた
質問攻めにするのは一向に構わないがどごがどう理解不能なのか明記してくれないか
あと>>９８でも言ってるように間違った解釈で弁明していたら、訂正してもらった方がうれしいんだが
106: 2014/05/19(月)23:50 ID:??? AAS
電車の速さを計測するなら、駅の両端に、電車が通過すると切れるような紙テープ張っておいてもいいだろ
駅のホームの長さを300万キロとして、紙テープを5秒の時間差で電車が切っていったなら
電車の速さは秒速60万キロ、光速の2倍だ
これで問題無いだろが
107: 2014/05/20(火)00:16 ID:??? AAS
光速度ｃ＜ｖについての説明すればよかったのか
すまんｗｗ
じゃあその例でちょっとｃ＜ｖの疑問を表してみると
テープが切れた瞬間をaとすると、テープを観測している人は、切れてx秒後にaから光が届き、初めて観測できる
しかし、電車に乗っている人からaを見れば、電車は超光速で移動してるので光が届くことはないよな
もし、なんかの技術を用いて、電車の進行方向にその光を持ってきても、光が進んでｘ秒後にはその光の後ろに電車は移動してるわけじゃん
なら、全方向から光を照射しようが、x秒後には電車は光の後ろにいる
つまり観測が不可能で時間的束縛がないのかなって思ったんだよ
色々とちがかったら教えてくれ
108: 2014/05/20(火)00:24 ID:??? AAS
結局オマエが言ってるのは
光速より早く走ってる電車の中で光はどう振舞うのか
てことなのか？
それだったら今の物理では有り得ない状況だから自由に妄想してくれ
ただしそれはスレ違いだが
109: 2014/05/20(火)00:25 ID:??? AAS
いやスレ違いでもないか
ご自由に
110: 2014/05/20(火)00:45 ID:??? AAS
なるほど
スッキリしたわありがとう
111: 2014/05/20(火)04:43 ID:??? AAS
この世の物質ではなく因果律もないからゴースト電車だな
112(3): 2014/05/21(水)15:53 ID:??? AAS
>>1
時間とは何か、という定義の問題かな？
簡潔に説明すると、時間とはある事象がエントロピーに従って推移する様子を観測する区切りの単位、だと言える
要するに、時間は秒とか分という単位であって、ビデオカメラで映像を撮影する際の「コマ」「フレーム」みたいなものだ
で、タイムトラベルと言い表されるような「事象を遡行する」ことは出来ない、というか仮に遡行していても知覚できない
もしもこれが嘘だと思うなら、自分の目の前にビデオカメラを置いて録画した後、その映像を逆再生してみればいい
記録された映像(つまり君自身)は時間が遡行していることを絶対に知覚できない
時間が巻き戻されている！と知覚しているのは、(既に事象が確定している)過去から(事象が未確定の)未来に向かっている
"現時点での"君だけだ、人間は外部刺激を脳で処理して知覚するというプロセスを経る以上、仕方のないことと言えるね
省3
113(1): 2014/05/21(水)16:10 ID:??? AAS
>>112に少々補足
> 時間遡行など知覚できずに現在に到達するだけ
ここについて勘違いして欲しくないのだが、起こり得る事象の可能性というものは観測することでのみ収束する
何かが起こったと観測して知覚するまでは依然として「まだ何も起こっていない」という非常に漠然とした状態だということ
俗にいう運命のように決められた事象が必ず起こる、という意味合いではない点に注意して欲しい
先程のビデオ映像の例だと、君がカメラによって観測された事象が確定してるから何度再生しても同じ現在に到達するというだけの話
起こったことを変えることは知覚できないが、これから起こり得ることは幾らでも変えることができる(ように思える)ってわけ
114: 2014/05/21(水)16:30 ID:Gws8zOD8(1) AAS
ｗ
115(1): 2014/05/21(水)22:24 ID:??? AAS
>>112
君がラジウムから出る放射線をガイガーカウンタで観測してるとして
０時に開始して1.000秒後に放射線を観測したとする。
「タイムマシン」で環境を０時に戻せば君の状態も観測開始の状態に戻る。
はたして1.000秒後に放射線を観測するだろうか？ 量子力学はそれを否定する。
116(1): 2014/05/21(水)23:10 ID:??? AAS
>>115
それに対する回答は「事象を比較できないので(観測開始時点では)不定である」
タイムマシンで観測開始時点に戻ったとしても、それを(時間を遡行したことを)知覚することは不可能であるという点を忘れている
>>113で言及したように、量子力学においては常に可能性は観測することで収束する、つまりこれから起こり得る事象は常に全てが不定だ
ビデオカメラで記録したものを後で再確認するのとは異なり、ラジウムから出る放射線を私が観測するまで結果は不定な状態にある
仮に1.001秒後に放射線を観測したとして、その結果を私自身は比較することも知覚することも不可能であると言わざるを得ない
× 観測したことで事象が決まる
○ 観測したことで事象が分かる
こう説明した方が分かりやすいかもしれないな、時間が遡行したとしても観測するまで結果は分からないということは変わらない
117(2): 2014/05/22(木)00:53 ID:??? AAS
>>116
正確さの表現のため仮に観測開始から1.000秒後としたまで
ラジウムから出る最初の放射線観測時刻は確率だから0.1後でも10秒後でも１時間後でも起きる。
観測者は十分に観測時間の違いが認識（前の記憶とではない）でき周囲の状況もそれによって変わる。
現在の日本のいたるところで常に放射線観測されている、現実の時間は「ビデオ再生」とはまるで違う。
118(1): 2014/05/22(木)01:22 ID:??? AAS
>>117
> 現在の日本のいたるところで常に放射線観測されている、現実の時間は「ビデオ再生」とはまるで違う。
申し訳ないが意味がよく分からない、前段と後段の理論が破綻していてまるで繋がっていないように思える
それと、唐突に出てきた"現実の時間"とは何だ？ 言葉の定義を含めて詳しく教えて頂きたい
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