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棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド11 (581レス)
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド11 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1335124907/
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2: 名無し名人 [sage] 2012/04/23(月) 05:01:49.00 ID:ygN0QNfE ■貼り付ける方への注意事項 ・診断してほしい人は、自分が、黒番か白番かを明記してください。 ・診断してほしい人は、自分の棋力を明記してください。 (わからない場合は、おおよその目安を記載してください) ・診断して欲しいポイントを明記して下さい。 ・お願いとお礼の挨拶は忘れずに。 ・棋譜のフォーマットはsgfを推奨。 ■SGF再生ソフトについて Winなら http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/game/table/igo/index.html Macなら http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/mac/game/table/igo/index.html ここでsgf対応の棋譜再生ソフトを落として下さい。 「茶゙碁」棋譜の再生ソフト http://jago.yamtom.com/index.html をダウンロード。 ショートカットをクリック→起動後の小窓のツールバー「アクション」→「ローカル碁盤」→碁盤の右にあるクリップボードに、掲示板にウプされた記号のカッコ(からカッコ)までを正確にコピペ→「ファイル」→「クリップボーからロード」で下の右向き▲をクリックしていけば手順を再現出来ます。 その文字列をメモ帳やワードパッドにコピペして拡張子を(.sgf)にしてsaveし、 然る後にそれをsgf対応のソフトで開く 他の棋譜フォーマットも御同様。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1335124907/2
3: 名無し名人 [sage] 2012/04/23(月) 05:01:50.00 ID:ygN0QNfE ■過去スレ 棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド9 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1286119455/ 棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜7 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1214542778/ 棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削すレット6 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1193506402/ 棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜5 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1163044045/ 棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜4 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138802649/ 棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜3 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117169891/ 棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜2.1 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1073961556/ 棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜2 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068841453/ 棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023373780/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1335124907/3
4: 名無し名人 [sage] 2012/04/23(月) 05:01:51.00 ID:ygN0QNfE SGFの整形 http://sowhat.ifdef.jp/SGF/KGSslim.html http://sowhat.ifdef.jp/SGF/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1335124907/4
5: 名無し名人 [sage] 2012/04/23(月) 05:01:52.00 ID:ygN0QNfE 東洋囲碁3段です。 白が私で、互いです。 石の生き死に(下辺)や定石(右上隅)が苦手です。 どうやって克服すればいいのでしょうか? 最後は追い詰められて、白の私が投了しました。 おねがいします (;CA[shift_jis]AP[MultiGo:4.3.0]B[qd]MULTIGOGM[1] ;W[dp];B[dc];W[de];B[pq];W[od];B[ld];W[qc];B[rc];W[pc];B[re];W[pf];B[qg];W[pg];B[ph] ;W[qf];B[rf];W[pi];B[oh];W[qh];B[rg];W[qi];B[oe];W[pe];B[pd];W[ne];B[of];W[og];B[nf] ;W[ng];B[mf];W[nc];B[qb];W[pb];B[rb];W[lc];B[md];W[mc];B[nd];W[oc];B[oi];W[mg];B[jd] ;W[kd];B[ke];W[kc];B[lf];W[oj];B[ni];W[lg];B[nj];W[jg];B[ok];W[pj];B[pk];W[qk];B[ql] ;W[rl];B[ri];W[qm];B[pl];W[rk];B[rh];W[qj];B[pm];W[qn];B[pn];W[qo];B[po];W[rq];B[ie] ;W[jf];B[je];W[kj];B[lk];W[kk];B[kl];W[ll];B[lj];W[ml];B[ki];W[li];B[nk];W[ji];B[kh] ;W[jh];B[jl];W[ik];B[ln];W[lp];B[lo];W[mq];B[il];W[hk];B[jb];W[jc];B[ic];W[kb];B[ib] ;W[me];B[le];W[mo];B[mn];W[hl];B[jn];W[ec];B[ce];W[dd];B[cd];W[cc];B[db];W[eb];B[cb] ;W[bc];B[bb];W[cf];B[ac];W[be];B[bd];W[hd];B[he];W[gd];B[id];W[ge];B[hg];W[gf];B[ig] ;W[fh];B[hi];W[jk];B[gb];W[hc];B[hb];W[ja];B[fb];W[gj];B[cn];W[cl];B[fp];W[fo];B[cq] ;W[cp];B[bp];W[bo];B[br];W[co];B[eq];W[ep];B[gq];W[dq];B[dr];W[jq];B[go];W[fn];B[nr] ;W[mr];B[qp];W[rp];B[ir];W[nq];B[or];W[jr];B[no];W[hr];B[iq];W[hq];B[ip];W[hp];B[ho] ;W[gp];B[fq];W[is];B[jp];W[kp];B[kr];W[kq];B[lr];W[gr];B[fr];W[fs];B[er];W[ap];B[bq] ;W[qe];B[bf];W[bg];B[ae];W[cg];B[ag];W[ah];B[af];W[rd];B[sd];W[mi];B[bh]) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1335124907/5
6: 名無し名人 [sage] 2012/04/23(月) 05:01:53.00 ID:ygN0QNfE これだけでオーケイですよね? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1335124907/6
7: 名無し名人 [sage] 2012/04/23(月) 05:01:54.00 ID:U4yJkpFH おつ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1335124907/7
8: 名無し名人 [sage] 2012/04/23(月) 05:01:55.00 ID:7rS7sq8R >>前スレ665 白11とピンとツイだ形は好形なのでここを打つなら10で11割り込み。 18で20と出て白21黒22白23と進んだ形は白に傷があり、 右下隅黒が駄目詰まりでない分だけ黒が良い。 黒46以下は双方駄目詰まりを全く意識せず打っている感がある。 少々難しいが70でR9に出る手がありそう。 100以下も余計な事で、単にH10か。 111以下は訳が分からない、が 126でG10に切っていれば白はもっと苦しかったはず。 実戦は135でF5に打って確実に生きれば黒悪くないとはいえ 置き碁ならヨセ勝負の圏内。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1335124907/8
9: 名無し名人 [sage] 2012/04/23(月) 05:01:56.00 ID:lJ/bkJrR >>5 定石知らなくても部分戦に自信あるなら、右上は一手抜いて左上隅に打つのも面白い 二間高バサミの妖刀定石よりは、一手抜きの変化の方が単純 力が弱くて、しかも定石を知らない、ということなら 8では一間トビの方針やね 18と突然ケンカをふっかけたのは謎 いきなりこんなとこで仁義なき戦いを勃発させるのは如何なものであろうw 戦いは得る物や守るべき物があるとこでやったほうがいいと思われる 12までやってしまったもんは仕方ないとして 14ではG-16やF-16などと要点を占めてしまうののがこの場合は適切 こういう戦いは仕掛け方の悪い方が敗れることになっていて黒33でN−17に打たれていたら悲惨な末路 76、78も三子以上の下手相手のようなケンカの吹っかけ方で(K−8が妥当) こういう無茶なケンカの仕方では少年時代の千代大海でもなければ勝っては行けないw 苦しくなってからナントカしようとするよりも、苦しくなるようなケンカの仕方をしないようにするのが吉 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1335124907/9
10: 名無し名人 [sage] 2012/04/23(月) 05:01:57.00 ID:ImNv5EfF >>5 160か164でH4にノゾくのが粘っているかな? 黒43までの形は隙がある。 44でM14にあててからL16にワリツグのが厳しいか。 53に対してついだのも重い。 実戦の55以下は厳しいようでいて56、58の粘りを誘発してありがたかく、 74までは白が持ち直している。 というところで78以下がやりすぎ。 ここを打つならK8にハネる程度。 どうにか先手を取って95が来る前にF16に行きたかった。 106もここまでやる必要はないし、どうせやるなら108以下を決めずにH16。 112でなく逆から押さえるのが狙い。 あるいはC14に押さえて地で勝負できる可能性も残す。 尤も140で普通にD6につけておいて、下辺は簡単には死にそうにないから それで勝負の圏内の気はしますけど。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1335124907/10
11: 名無し名人 [sage] 2012/04/23(月) 05:01:58.00 ID:Jm3FJaVw >>9 添削者が芝生やすとかないわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1335124907/11
12: 名無し名人 [sage] 2012/04/23(月) 05:01:59.00 ID:zH56tDMp それは自由だろ 添削なんてボランティアなんだし好きにやればいいと思うよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1335124907/12
13: 名無し名人 [sage] 2012/04/23(月) 05:02:00.00 ID:tvWrWBkR 俺は添削する側だが>>9みたいなやつのせいで添削の依頼がなくなるのが嫌なんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1335124907/13
14: 名無し名人 [] 2012/04/23(月) 05:02:01.00 ID:Fwo3idv/ そんな風に他人の碁の局後検討に「ワシならこう打つ」とかその類のことを言いたい奴は 添削スレじゃなくてその主旨の新スレ立てた方がいいだろうな 【オカメ8目検討スレ】どう打てば勝ってた!?」みたいな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1335124907/14
15: 名無し名人 [sage] 2012/04/23(月) 05:02:02.00 ID:tuIBcBLT もう何でもいいや 芝生やす人結構強そうだし、自分も添削依頼するわ 東洋囲碁5段の黒番です 今ものすごいスランプでまったく勝てる気がしません ゴミクズみたいな碁ですが、添削よろしくお願いします ( ;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999] SZ[19] ;B[qd];W[dp];B[pq];W[dd];B[oc];W[po];B[qo];W[pp];B[qp];W[oq] ;B[qn];W[pn];B[pr];W[pm];B[or];W[nq];B[cn];W[fq];B[bp];W[cm] ;B[dm];W[cl];B[dl];W[bn];B[co];W[cj];B[dk];W[ci];B[cq];W[dq] ;B[bo];W[iq];B[fc];W[df];B[cc];W[dc];B[db];W[cd];B[bb];W[bc] ;B[cb];W[qm];B[ph];W[nr];B[jd];W[oe];B[pf];W[nc];B[nb];W[mc] ;B[od];W[jc];B[kc];W[kd];B[ld];W[kb];B[ke];W[ic];B[mb];W[lc] ;B[kd];W[lb];B[nd];W[id];B[jp];W[ip];B[jn];W[io];B[lm];W[hm] ;B[en];W[rn];B[ro];W[rm];B[rq];W[jl];B[lk];W[li];B[mj];W[og] ;B[oh];W[mi];B[oj];W[ni];B[pk];W[qj];B[qk];W[nj];B[nk];W[ml] ;B[ll];W[oi];B[pi];W[mf];B[md];W[rk];B[qi];W[ji];B[nl];W[ri] ;B[rh];W[lj];B[mk];W[kq];B[ie];W[gb];B[fb];W[gc];B[no];W[nn] ;B[mo];W[mn];B[ln];W[lo];B[jo];W[lp];B[jq];W[jr];B[hk];W[il] ;B[jj];W[ij];B[kk];W[ih];B[hj];W[ik];B[hi];W[ii];B[bd];W[be] ;B[ac];W[rg];B[sh];W[qg];B[qh];W[pg];B[nh];W[mg] ) 109、111と133はひどい読み間違いですが、これがなくても普通に負けてると思います ここではこう打つべきだったなど、教えていただけるとありがたいです。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1335124907/15
16: tensaku ◆VBz8XVyyTY [sage] 2012/04/23(月) 05:02:03.00 ID:rN+2CN// 55は下がれば白打つ手がなさそう。 57でツギでもどうしようもない感じ。 59でM17でも切れてるし、なんといっても61と62を交換してしまったのがもったいなさ過ぎ。 71はJ8に打ちたい。押されたときにどこまで伸びるかちょっと迷うが。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1335124907/16
17: 名無し名人 [] 2012/04/23(月) 05:02:04.00 ID:+g1wzLKf 前スレ665です 添削ありがとうございました 戦いは苦手なのですが やはり接近戦になったときにボロが出てしまうようですね・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1335124907/17
18: 名無し名人 [sage] 2012/04/23(月) 05:02:05.00 ID:qAdUVoSh >>15 黒13は趣向なんだろうけど、42、44と両方の押さえを打たれて 更にハネツギが先手になるようでは黒がよろしくない。 71はツギたい気持ちは分かるが、ツグのならC9に出てB10のキリを先に打つものか。 白B8のツギなら後に黒C12ツケが狙えるし、白B11カカエなら71は不要。 103のツギは不要だが、白は各所、不安の無い形をしていて中々手がかりが無いが、 地に徹すれば苦しいなりに先の長い碁だと思う。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1335124907/18
19: 名無し名人 [] 2012/04/23(月) 05:02:06.00 ID:23kkkh9L kgs8kで黒が私です17目半負けでした。 左上左下ともに定石がわかりませんでした。 特に左下は下辺左辺を白地にしたくなかったのですが思うようにいかず。 p11 r11の白石もどう攻めていいのか迷いました。 二目の頭ハネられたのはミスとわかるのですが124で入ってきた白石は殺せたと思うのですがどうなんでしょうか? 最後は時間もなくて左下やらかしました。細かいことでもいいので添削お願いします。 (;FF[4]GM[1]SZ[19]AP[Jago:Version 4.51]GN[Clipboard Content] ;B[pd];W[dc];B[pq];W[eq];B[qk];W[lq];B[po];W[ip];B[de] ;W[cg];B[cc];W[cd];B[dd];W[bc];B[cb];W[ec];B[bd];W[ce] ;B[bb];W[be];B[ac];W[df];B[ee];W[gd];B[ff];W[eh];B[gg] ;W[jd];B[nc];W[re];B[qf];W[rf];B[qg];W[qc];B[qd];W[rd] ;B[pc];W[qb];B[jc];W[ic];B[kc];W[kd];B[ib];W[hc];B[lc] ;W[jg];B[fd];W[fc];B[ge];W[he];B[hf];W[ie];B[if];W[jf] ;B[hi];W[qi];B[ok];W[oi];B[cp];W[cm];B[ep];W[fp];B[eo] ;W[dq];B[cq];W[bn];B[bo];W[co];B[do];W[cn];B[fo];W[gp] ;B[go];W[hp];B[cr];W[dp];B[ap];W[hk];B[fk];W[gh];B[hh] ;W[fj];B[gk];W[gj];B[hj];W[ek];B[hl];W[ik];B[el];W[dk] ;B[il];W[jk];B[fh];W[jl];B[dl];W[cl];B[ej];W[dj];B[ei] ;W[gl];B[fl];W[gm];B[fm];W[di];B[fi];W[im];B[mp];W[mq] ;B[lp];W[np];B[no];W[nq];B[op];W[mo];B[mn];W[lo];B[ln] ;W[kp];B[nh];W[nn];B[nm];W[on];B[oo];W[rm];B[rk];W[pl] ;B[pk];W[om];B[ol];W[mm];B[nl];W[lm];B[kn];W[qm];B[pm] ;W[pn];B[qn];W[pm];B[km];W[qo];B[qp];W[rn];B[rp];W[ll] ;B[kl];W[lk];B[kk];W[kj];B[lj];W[mj];B[li];W[mk];B[jj] ;W[ki];B[kh];W[ji];B[ij];W[jm];B[jh];W[oq];B[pp];W[ro] ;B[sl];W[sp];B[sq];W[so];B[rr];W[sm];B[ni];W[rg];B[ri] ;W[qe];B[pe];W[qh];B[rh];W[pf];B[pg];W[of];B[og];W[nf] ;B[lf];W[lg];B[kg];W[kf];B[mg];W[ng];B[oh];W[le];B[mf] ;W[mh];B[lh];W[me];B[mi];W[nd];B[od];W[ne];B[hb];W[mc] ;B[mb];W[ld];B[ob];W[sh];B[rj];W[dr];B[gb];W[gc];B[ds] ;W[fr];B[fs];W[cs];B[bs];W[ar];B[bq];W[an];B[ae];W[af] ;B[bf];W[ad];B[jn];W[in];B[ae];W[jo];B[ii];W[ad];B[fq] ;W[gq];B[ae];W[kj];B[ki];W[ad];B[er];W[fq];B[ae];W[ko] ;B[kj];W[ad];B[ao];W[bc];B[aq];W[db];B[bd];W[ae];B[bg] ;W[cf];B[dh];W[ch];B[eg];W[fb];B[pb];W[pa];B[or];W[nr] ;B[ps];W[ig];B[oa];W[qa];B[es];W[gs];B[cs];W[hg];B[gf] ;W[ga];B[jb];W[ns];B[dg];W[os];B[pr];W[gn];B[fn];W[ho] ;B[dm];W[dn];B[si];W[sg];B[ha];W[fa];B[ef];W[en];B[gi] ;W[rl];B[sk];W[ed];B[fe];W[md];B[ci];W[bi];B[ck];W[cj] ;B[em]) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1335124907/19
20: 名無し名人 [sage] 2012/04/23(月) 05:02:07.00 ID:BTiqZx8a 19はD14,B15と絞ってD13で先手。 黒がB18を抜いたらコウ。 23の白にへばり付いてる石から動く手が悪い。 これで上辺の白を治まらせて、自分は逃げるだけの手。 黒2子を活用するなら捨て石に使うほうがいいい。 たとえばG17あたりに打って白2子とるか黒上辺の治まりを見合いにするとか。 自分ならほっとくけど。 31は模様を活かす手だけど、黒にその模様が期待できない。 前の29は隅を確保しようとする手だし、 ならばR16とうけて普通 205 A2に手入れする。209でもA2 バカ七で白先黒死の形。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1335124907/20
21: 名無し名人 [sage] 2012/04/23(月) 05:02:08.00 ID:uP/Xv3me >>15 相手の52からは何となく中国のプロっぽい雰囲気のサバキで、ひょっとすると何かの打ち碁の真似かもしれんね なんだか本局の配石では読みが伴っていない手のように見える ポン抜けばいいと即断したという類の見損じはしょうがない。人間だものw 69は、中庸のようで中途半端でハイリスクローリターンな頑張り方だった感がある(O−5ノゾキ等の狙いだろけど) @ここは敢えて頑張らずK-8あたり位が、結果論としては妥当かと思われるが A形勢を考えて頑張るとすれば、敢えてM−6のようにより重たい手の方が効果的かもしれない。まあ無理目やけど 概ね、こういう場合は中庸を選ぶよりどちらか割り切ってチョイスすべきかと思う。 勿論勝負手は自己責任で 76〜78を喫してはツライ展開だが、どうやら相手も図に乗り過ぎているようなのでチャンスは掴みやすいように思う 例えば 黒81で、N−11 黒87で、J−8ツケ白J−7に黒K−9の筋などを仕掛けてみるのも面白かったんちゃうかな どうもこの相手は、貴殿の慎重なスランプ状態とは全く正反対の自信過剰ノリノリ状態な強気の打ちぶり それはそれで冷静に観察すると時々強気な手に大きな隙があるんで、カウンターパンチの餌食にしたいもんやね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1335124907/21
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