[過去ﾛｸﾞ] 棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド11 (581ﾚｽ)
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163(2): 2012/04/23(月)05:04 ID:TJv9vSwN(1) AAS
>>160
白の16は欲張りすぎて危ない惡手（本来は19の点に打つくらいなもの）、
黒としては17で実戦の当てを決めずに単に19の点にマゲを打っておけば白は弱っていた
白22までとなっては、所謂「相手の悪手を咎め損ねた」状況で
黒がかなり損した結果
21や23は悪手！
所謂「味消し」
余計なことをしなければＣ−２切りから劫にする等の手段がある
29では白の打った30の点にノビているべき
53も薄い。ノビが正しい
省9
164: 160 2012/04/23(月)05:04 ID:+bp/OL2a(2/2) AAS
>>161
>>163
添削ありがとうございます。
とりあえず、お礼だけを先に申します。
m(__)m
今、楽しく並べ中です。
もうちょっと、噛み砕いて理解を入れてから再度書き込みます。
これにて、本日は失礼します。
<(_ _)>
165: 160 2012/04/23(月)05:04 ID:2m5NKtWu(1/2) AAS
遅くなっちゃってすみません。
だいたいの整理がつきました。
>>161
＞＞厚みが築けてから逆に挟んだほうがいい
ふむ。後付けで厚みを作る。それからはさむ。
＞＞黒17こうなったら当てず・・・・
白16で黒13が無視されたみたいな展開かとおもっちゃいまして、焦って利かしちゃいました。
そんなところに手があるとは思いませんでした。
＞＞素直にカカるのは良くないと思われる。
カカっていい場合と、割打ちの方がいい場合などとは、あまり考えたことありませんでした。
省18
166(2): 2012/04/23(月)05:04 ID:2m5NKtWu(2/2) AAS
連続投稿になっちゃいますが、今朝もまた、わけのわからない対局
kgs2kと3ｋの対局。私が黒番
64では、下がっておけばよかったのかな？
100以降は、私には右上があるということで、優勢を意識。
しかし、終局まぎわに右辺に打ち込まれて、その対応が悪かったのか、右上を大きく取られる。
167が悪かったのでしょうか？
でも、相手がまさかの時間切れ。
色々とわけのわからないところが多く、よろしくお願いします。
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[0.50]TM[1500]OT[5x30 byo-yomi]PW[]PB[]
省26
167: 2012/04/23(月)05:04 ID:vhR9SmnS(1) AAS
(;GM[1]FF[4]GN[yahoo-mbga.jp]PB[70357595]
PW[43629005]DT[2012-10-3]RE[W+6.5]SZ[19]KM
[6.5]HA[0];B[pd];W[pp];B[dc];W[cp];B[ce];W[jc];B[qn]
;W[nq];B[rp];W[qq];B[qk];W[cm];B[ip];W[kq];B[eq];W[gq];B[gp];W[iq];B[hp];W[hq];B[do];W[co];B[dn];W[fq];B[ep];W[fp];B[fo];W[jp];B[hn];W[ck];B[hd];W[mc];B[nd];W[hc];B[gc]
;W[hb];B[gb];W[id];B[he];W[nc];B[cr];W[ch];B[bq];W[bp];B[dj];W[cj];B[di];W[dl];B[bi];W[ci];B[bg];W[bh];B[ah];W[cg];B[bf];W[bj];B[gi];W[fl];B[jo];W[ko];B[jn];W[qi];B[el]
;W[ek];B[em];W[dk];B[fk];W[fj];B[gk];W[ej];B[oc];W[gj];B[hk];W[qf]
;B[pf];W[qe];B[qd];W[pe];B[oe];W[pg];B[of];W[hj];B[ij];W[ii];B[jj]
;W[de];B[rj];W[ri];B[dd];W[cf];B[be];W[ee];B[le];W[kd];B[lb];W[lc]
;B[hi];W[ih];B[gg];W[fh];B[hf];W[ig];B[ke];W[gh];B[eg];W[dg];B[ha]
;W[kb];B[nk];W[qj];B[rk];W[oj];B[nj];W[ni];B[ob];W[nb];B[na];W[ma]
省13
168(1): 2012/04/23(月)05:04 ID:wkFxvfA0(1) AAS
>>166
白16で17のところに打たれていたらヤバイ
従って、黒13はイケナイ。13では黒15のとこに単にノビを打っている必要がある
21は悪い
Ｑ−２が筋
黒31は味消しでとてもヒドイ
黒Ｏ−２、白Ｑ−２、黒Ｍ−３とする手がある処
白34は無理で、白の打ち方はまるで某帝国陸軍の作戦のごとくで、多大な損失を招くに至った
他山の石として欲しいｗ
黒119は位置が筋に行っていなくて石が働いていない
省8
169: 166 2012/04/23(月)05:04 ID:gkstAK0M(1) AAS
>>168
添削ありがとうございます。
また、遅くなっちゃいましてスマソ（書き込みができなかったんです。）
序盤の布石の段階とか、定石を知らないから運任みたいになっちゃうんです。
定石は、それなりには勉強してるんだけど、変化大杉・・・・orz
＞＞113はＥ−１６、115はＦ−16と勇気を出して踏み込む方が良い
これが怖いのです。
負け碁ならなんでもできますが、それで碁が終わっちゃわないか心配で・・・
勇気だして、やってみるようにします。
＞＞白160で正しく打てば黒石は死んでいる
省7
170(2): 2012/04/23(月)05:04 ID:ncfuKN5b(1) AAS
自分がkgs11k(黒)、相手がkgs10k(白)です。
初めてきわどい勝負の対局だったので添削お願いしたいと思います。
中央の黒は正確に打たれていたら死んでいたように思います。
下辺の折衝のあたりでもっといい打ち方があったと思うのですが、どうでしょうか。
他に気になる点があればアドバイスお願いします。
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[自分]BR[11k]
PW[相手]WR[10k]
DT[2012-10-20]
RE[B+1.5]
省33
171(1): 2012/04/23(月)05:04 ID:JJxx2bWO(1) AAS
>>170
中央の黒は本当なら死んでるね
相手が死活わかってなかったから助かったけど
M5の2子は助けようとしても何もいいことない石でさっさと捨てるべき
10kくらいのうちは勿体無く感じるかもだけど、カス石がわかるようになれば
一桁kなんてすぐなれる
それはそうとsgfの末尾の;)が抜けてるから開くことができんよ・・・
172(1): 2012/04/23(月)05:04 ID:tE3h5DLP(1) AAS
>>171
わざわざご指摘ありがとうございます。Kiin Editorだと問題なく再現できたので
これでいいと勘違いしてました。
ちゃんとした奴貼っときます。
捨て石のことは今まで意識したことなかったので、これから気をつけようと思います。
ご親切にありがとうございました。
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[自分]BR[11k]
PW[相手]WR[10k]
DT[2012-10-20]
省34
173: 2012/04/23(月)05:04 ID:vKTAO0qL(1) AAS
>>170,172
36手目と37手目が両方白なんだが。..
そこから手番が狂ってるし、8-16が空いてるからどっちが勝ったか分からん。
174(1): 2012/04/23(月)05:04 ID:rlj8xbvw(1/2) AAS
僕が黒でcosumiとの互先の一局です
始めて一年半余りずっとコンピュータとやってきたので
棋力などはまったくわからないです
身近にアドバイスくれる人がいないので書き込みしました
悪いところなどあったら指摘してくれると嬉しいです・・・
(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[19]KM[6.5]RE[B+5.5]
;B[qd];W[dd];B[pq];W[dq];B[co];W[ck];B[ep];W[eq];B[fp];W[gr]
;B[cf];W[hp];B[ci];W[qo];B[po];W[pn];B[oo];W[qp];B[qq];W[oc]
;B[od];W[nd];B[oe];W[pc];B[qc];W[fc];B[kc];W[qk];B[qi];W[ek]
;B[dl];W[dk];B[bd];W[cc];B[cq];W[cr];B[bq];W[bc];B[ef];W[cl]
省25
175(1): 2012/04/23(月)05:04 ID:QFgqfGOk(1/2) AAS
>>174
大筋しっかり打ててます
細かいこと言えばいろいろあるんだけど、これと言った大きなミスもなく
その割に優位に立ててないというのは全体的に厳しさが足りないのかもしれません
例えば27手目とか、一路左下に高く狭く挟むと厳しそうです
83手目は切ったことで白にサバきやすくしてしまっています
逆から当てて、ついだら82の左をさえぎって全体攻めるとかできるといいでしょうね
多分、対コンピュータだと、それなりに流して打ってしまう感じがあるのかも
そろそろネット碁デビューしたほうが上達しそうに思います
kgsで一桁いける実力だと思うので、対人で厳しさ求めて打ってみてください
176: 2012/04/23(月)05:04 ID:QFgqfGOk(2/2) AAS
× 例えば27手目とか、一路左下に高く狭く挟むと厳しそうです
○ 例えば27手目とか、一路右下に高く狭く挟むと厳しそうです
177: 2012/04/23(月)05:04 ID:rlj8xbvw(2/2) AAS
>>175
ありがとうございます！
kgsは一応登録しています
ですが観戦ばかりで対局はbotとだけやってました
コンピューターだけでは限界があると思うので
対人でもやっていきたいと思います
丁寧に教えて下さいましてありがとうございました！
178: 2012/04/23(月)05:04 ID:l3mDyte2(1) AAS
自分がKGS4k白番、中押し負けです。
黒が右辺で大きくなりそうなので、打ち込んで何とかしのぎましたが、
その代わり黒が厚くなって中央の白を狙われる、な感じで
どう打ったものかよくわからず、アドバイスお願いします。m(__)m
110は余計でした。
130で中央の手入れをしたかったんですが、この時点で劣勢です。
196はG14で繋がってました。それでも全然劣勢でした。
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[6.50]TM[1200]OT[5x30 byo-yomi]PW[jibun]PB[aite]
WR[4k]BR[4k]DT[2012-10-27]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
省24
179(1): 2012/04/23(月)05:04 ID:WJmjHPHo(1) AAS
10のコスミは足が遅い。一間トビが適切
30も同様
34からの打ち方は適切
50でＲ−１２あたりに構えていれば白の打ちやすい形勢
※54当ては俗。保留して単に56の点に行くべき
※64出も俗悪手
Ｍ−６に割り込んで中央の黒石を分断してしまえば優位に戦える
68から後はパニックになったのか支離滅裂
※68キリではＯ−11に普通にハネていればいい
省5
180: 2012/04/23(月)05:04 ID:s2KQzWOu(1) AAS
アドバイスありがとうございます。
30のコスミは切断を警戒していたんですが、
割り込まれても問題無さげですね。
６４でM6は気づきませんでした。
６８でもご指摘のとおりですね。
７４はそうですね。。全然働いてないですね。。
上手からみると俗手ばっかで、恥ずかしいですが
ありがとうございました。
181: 2012/04/23(月)05:04 ID:1eZBB67j(1) AAS
>>179
いや、結構いいとこいってるからアドバイスのし甲斐があるのよ
ちゃんと相手からの手段も見えているから
これなら受けて反撃して勝つパターンで、初段以上すぐ行けると思う
182(2): [age] 2012/04/23(月)05:04 ID:V2g2q4bZ(1/2) AAS
・kgsで7k同士の対局
・自分は黒番
・23目半負け
・序盤の右辺の、白ケイマからの黒ツケコシは明らかな黒のミス
・悪くないと思ってた割に、結果は大差だった
・上辺はツケで凝らせて、コウ有利のつもりだったが、打ち込むべきだったか
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]SZ[19]PB[Jibun]
BR[7k]PW[Aite]WR[7k]TM[1800]DT[2012-11-01]PC[KGS]RE[W+23.50]
KM[6.50]
省28
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