[過去ﾛｸﾞ] なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ ８ (1002ﾚｽ)
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21: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-vZzE) 2018/10/15(月)12:27 ID:rFXwTrvbK(2/2) AAS
英語の勉強をやっていない とも言える
単語の中国語訳を１００００個おぼえたり
長文を中国語に翻訳したりしていたら
それは英語ではなくて中国語の勉強なんだよ
22: (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-QU6O) 2018/10/15(月)12:40 ID:mDlk2ZU6M(1) AAS
何で中国語?
23(1): (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-gwxd) 2018/10/15(月)17:44 ID:QJgJT4JE0(1/2) AAS
>>9
明治時代の日本人の方がまだ外国語に積極的に取り組んでたでしょ
漢文をやらなくなってさらに語学力が衰えてる印象なんだけど
24(1): (ﾜｯﾁｮｲ c753-a1T9) 2018/10/15(月)18:50 ID:18CJz5e+0(1) AAS
カタカナ英語の全廃と英語の授業を読み書きから聞く話すに変えないと英語なんかうまくならない
まずはこれをやれ
知能なんか関係ない
外国語が上手い民族や国は基本的に経済崩壊してる底辺国家と三流国家なんだから
25: (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-48VE) 2018/10/15(月)22:31 ID:QJgJT4JE0(2/2) AAS
知能ある人と頭からっぽでただ英語を話す人とどちらでもない人の
三種類に分類される時代だということやね
つまり現状のままで何も問題ないということか
26(1): (ﾜｯﾁｮｲWW df21-AxUK) 2018/10/16(火)17:44 ID:pJkpD3U90(1/2) AAS
>>23
明治時代の英語は主にネイティブに教わるしかなかったし
国の生き残りをかけて軍中心に諸外国語を頑張った事情もある
その時代を過ぎたら結局英語も返り読みに戻ってしまうあたり
結局長く続いた漢文教育の呪縛から脱せられなかったとも言える
27(2): (ﾜｯﾁｮｲWW df21-AxUK) 2018/10/16(火)17:48 ID:pJkpD3U90(2/2) AAS
>>19
これも散々既出の意見と思うけど聴き流すだけみたいな教材屋がいるから
少なくともちょっと本気出せばすぐできると皆勘違いしてしまうと思う
28: (ﾜｯﾁｮｲ df9d-7Kxw) 2018/10/16(火)18:02 ID:tlrKTQyI0(1/2) AAS
>>26
明治時代の人、また江戸時代に蘭学やってた人なんかは
たいへんだったと思いますよ
漢文の素養は読み解くのに役立ったでしょうし、
明治時代は外国から先生に来てもらって
それで学生が必死で勉強したんですね、
英和辞典なんてないよ、でもやったんだね。
その後、学校の教科に組み込まれT
テストで和訳書いたら点取れますみたいになって
あれなんだな、たぶん。
省5
29(1): (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-aLC+) 2018/10/16(火)19:53 ID:oXNSznuja(1) AAS
日本人が英語苦手な理由は、勉強時間が少なすぎるから。これに尽きる
http://www.peters.jp/column/toeiclr_study/9.html
これが全て
30: (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-48VE) 2018/10/16(火)20:35 ID:dUnhONOt0(1/2) AAS
日本語の書き言葉は漢文訓読によって作られた
漢文訓読は漢文の読解技術というより、それを通して日本語が作られたという事実があり
後に続くものたちは漢文を学んでいたというより、日本語を学んでいたと言えるね
当然、一流の役人や学者は漢文を自由に書くことも出来たから、
このレベルの議論とはなんの関係もない
読むときはおそらく中国人になり切って読んでいたものと思われる
この話を現代の英語学習に当てはめると、学校で教わるのは漢文訓読に似た何かかもしれない
だがしかし漢文訓読と大きく異なり、日本語に対するフィードバックは何もない、
むしろ日本語が乱れだした原因とも言える
日本人が英語を勉強するときに性格的にまったくそうでない人まで完璧主義になってしまうのは、
省2
31(1): (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-48VE) 2018/10/16(火)20:48 ID:dUnhONOt0(2/2) AAS
×フィードバック
〇よい影響
32: (ﾜｯﾁｮｲ df9d-7Kxw) 2018/10/16(火)23:14 ID:tlrKTQyI0(2/2) AAS
昔は留学でもしないと英語に触れる機会がなかったかもしれないけど
いまは、日本でもNHKラジオ講座、音声付きの教科書からはじまって
インターネットで英語を自宅でいくらでも聞けるのですから、
発音練習や基礎英語のスキットの練習を続ければ
日本にいて、英語を聞き取れるようになれるのです。
翻訳というのは非常にむずかしい作業でもあるので、
まず簡単な会話と、中学英語で自分で文章を書ける（英借文でかまわない）ようになったほうが
そのさきが楽ですよ。 覚えた単語を使って、簡単なことでも、ものを言えるようになりましょう。
33(2): (ﾜｯﾁｮｲWW df30-QU6O) 2018/10/17(水)06:12 ID:ucbyPgOL0(1) AAS
文法訳読法で日本語に翻訳してから英語を日本語として理解するのと、カタカナ読みのグダグダの英語の発音とリズムかな。
これでは何年やっても翻訳家にしか成れない。
34: (ﾜｯﾁｮｲ df9d-7Kxw) 2018/10/17(水)13:14 ID:Bg0SkyfU0(1/2) AAS
>>33
日本語に直さないと理解できない（わかったような気になれない）
というのがくせになると、それを治すのに時間かかるみたいね。
だから、受験勉強しなければいけない人は仕方ないけれども、
受験勉強とは別に、NHKラジオに基礎英語１を
発音練習と会話練習兼ねてやって欲しいところです。
基礎１簡単すぎるとバカにしないで。
あれが完全に言えるようになってると、そのあとどんどんいけるから。
35(1): (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-4Hut) 2018/10/17(水)14:28 ID:HTc2gQ5C0(1/2) AAS
>>33>>24
いつまでもカタカナを目の敵にしてるけど それなくしたらビュンビュン発音が身につく！！！！！
・・・ってわけでもないだろｗｗ
36: (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-QU6O) 2018/10/17(水)16:21 ID:Wp/0HiORM(1) AAS
>>35
学校の教師がカタカナ発音より少しマシ程度の発音しか出来ないからカタカナ無くしても変わらん
37: (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-4Hut) 2018/10/17(水)21:20 ID:HTc2gQ5C0(2/2) AAS
変わらないよね・・・ なんか抜本的な改革ができないなら
カタカナを悪者にし続けても、大差ない教育しかできないんだけど。。。
そのジレンマで５ちゃんの論者ももがいてる気がする
38: (ﾜｯﾁｮｲ df9d-7Kxw) 2018/10/17(水)22:54 ID:Bg0SkyfU0(2/2) AAS
学校でできることは限界あるね、とくに英語は。
とにかく基本文法だけでも教えてるのなら学校の英語をわるくいうこともできない。
（ほかの外国語勉強すると、英語はとっかかりの基礎知識は中学で入ってるから楽だったなというのはある）
NHKラジオ基礎英語を、やる気のある人は聞きましょう。
発音練習は、ラジオでも音声付教材でも利用して、自分でくりかえすしかありません。
39(1): (ﾜｯﾁｮｲ af3c-PzIJ) 2018/10/18(木)10:15 ID:bpFV52as0(1/2) AAS
> （これ、たぶん英語だけじゃないね）
全ての教科についていえるかもね
もはや学校教育がなんの役目も果たしてない
大人の事情で勉強させられたり部活やらされたりほんとうにくだらない
学校がくだらないからイジメが起こるんだろ
会社だってゴミみたいな会社ほど職場は陰湿だし
40(2): (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-rN2p) 2018/10/18(木)10:32 ID:Ed/yW7WIM(1) AAS
>>39
5chに日本語の文字でくだらん書き込みが出来るのは学校教育のおかげだぞ。
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