女性への強制採尿が許されてはいけない。 [無断転載禁止]©2ch.net

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46(1): 2017/12/26(火)07:08 ID:5o5XJdZo0(1/2) AAS
>>45
無実なのに疑いをかけられた男は任意の採尿に応じるから、男性は問題ないでしょう。
男はカメラの前での採尿にも抵抗ないらしいから。
男で強制採尿になるのは罪を犯したのを逃れようとする場合で、ほぼ全件に陽性反応が出る。

現実に問題になってるのは女の場合だけ。
女は無実であっても、屈辱感から任意の採尿に応じない場合がある。
なんで何も悪いことしてないのにカメラの前でおしっこするような恥ずかしい捜査に協力する必要があるのかって。
それで強制採尿されて、その様子も録画されて、陽性反応が出ず、「疑いが晴れて良かったね」で済むと思う？

強制採尿される男は犯罪者ばかりだから良いけど、女性の場合は犯罪者ばかりじゃなく、羞恥心からカメラの前で性器を露出できなかっただけの人も多いのに、
それを強制で露出させた上に、おしっこ我慢できなくさせて捜査員の面前で排尿させられるってどうなの？女子特有の問題なのに、男性目線の制度になってるからこういう弊害が起こる。
省1

47: 2017/12/26(火)07:27 ID:5o5XJdZo0(2/2) AAS
>>44
>誤認逮捕もある現状、
>留置場で裸にするのはどう思うよ？

カメラによる裸の撮影もなく、同性しかいない場所なのであれば、任意で服を脱ぐのが通常だからいいんじゃないかな。
抵抗するのは危険物を隠し持ってるような時だけだろうから。

その点、採尿はカメラによる撮影がある。
また、強制にまで至る人は抵抗して暴れるのが通常で取り押さえるのに力がいるから、
暴れてるのが女性の場合でも男性警官が複数で取り押さえて下半身の衣服を脱がせて採尿の様子を撮影する。

留置場の場合は裸がカメラで撮影されたり異性の目に触れたりする恐れがないから良いけど、採尿の場合は撮影されるし異性のの目に触れる。
※男性の強制採尿は異性の目に触れないか。力のある男の警官がやるから、女性の場合のみ強制採尿が異性の目に触れるわけで、やはり男女で差を設けるべき。
省1

48(1): 2017/12/26(火)18:47 ID:QXdDi9Nc0(2/2) AAS
カップ採尿でも人に見られて撮影されるのは辛いというのはわかったけれど
仮に通常の採尿を拒否した女性にカテーテルを使ってはいけないとなると
次はどんな代替手段を用意するか？が問題になってくる
もしここで、より不正確な検査方法を取ったり、自白に偏重した捜査をしたりしたら
冤罪につながるかも知れない
人権侵害を防ぐつもりがより大きな人権侵害を生んだら意味ないよね？
ではどんな方法で覚せい剤使用の有無を判定するのが良いのだろうか？

49(1): 2017/12/26(火)20:25 ID:kzZgHvYE0(1) AAS
>>46
男だって抵抗ないわけじゃないが…

50: 2017/12/27(水)00:44 ID:t9t6IcV00(1) AAS
>>48
>次はどんな代替手段を用意するか？
>が問題になってくる

代替手段は不要で、女性に対してはそれ以上の捜査はできないとしてよいと思う。

自白を強要してはいけないのと同じでしょ。
任意で供述しないのであれば、強制で供述させることはできない。それが黙秘権。
人の心の中を強制捜査するのは、侵してはならない個人の領域として禁止され、犯罪捜査よりも個人の領域保護が優先される。この領域のことを尊厳という。

女子の陰部の中は、心の中と同じで強制で踏み込んではいけない領域だと思う。

>>49
>男だって抵抗ないわけじゃないが…
省6

51(1): 2018/01/08(月)03:03 ID:xhsv47+20(1) AAS
俺は男だが，薬物犯罪が世の中に蔓延しては困るから，それを防ぐためなら男性が警察の前でパンツを強制的に下ろされチンコを公開されることを受け入れざるを得ないと考える。
チンコの中にまで捜査権が及び，警官の目前でションベンの排出を強制されるのもやむを得ないだろう。
だが，もし若い女性警官だけでそれをやられたとしたら，「不謹慎な意図があるんじゃないか」って疑いは抱くと思う。
警官とは言え，青年期の異性の目前で性器露出と強制排尿を受けるのは屈辱だ。
警官に女性がほとんどいないから，容疑者が男の時はほとんど問題にならないのだろう。

逆に言うと，容疑者が女性の場合は，異性の警官の目前で下着を引きずり降ろされ性器を露出する屈辱を確実に受けることになる。
さらに，女性の性器の中（厳密にいうと尿道は性器ではないが）にまで男性警官の捜査の手が及び，普段は女子トイレの個室で隠匿している排尿シーンを男性にさらされることになる。

警官の全体数のほとんどを男性が占める現状によって引き起こされる問題なので，男性が平気だから女性も平気だろうという論調は確かに少し違う気がする。
男の強制採尿が許されるのは同性の警官の前だからであって，女性警官だけの中でやられるとしたら結論が違うかもしれない。

52: 2018/01/12(金)00:21 ID:oulpNOvj0(1) AAS
面白いな。そんなことができるんだ。
女子便所って法で厳しく保護されているイメージで，男が興味本位で立ち入ろうものならプライバシー侵害として処罰されると思うんだが。
女が容疑をかけられると，法によって守られていたはずの女子便所の個室が逆に法によって公開されてしまい，女子が放尿を隠すことができなくなるとは面白い。法って強いな。

53(1): 2018/02/13(火)17:07 ID:q1TCLsTv0(1) AAS
女の場合、疑いをかけられても女性のトイレはプライバシー性が高いからという理由で採尿の公開を拒否するというけど、女性トイレのプライバシー性が高い根拠って何なんだろうな。

裁判所の令状に男女の違いはなく、身体捜索令状では被疑者の体内にある尿が押収物とされる。
尿そのもののプライバシー性じゃなく、尿を体外に排出する場面を女性は公開できないということのような気がする。

そのことを直接的に保護した法律がないから、令状で強制されると結局は捜査員達の目前で女が排尿をさらすことになって問題視されるんだろう。
女性限定で排泄の秘匿権を新設し、令状でも侵せない高度な権利として設定すれば、捜査員達の目前で女が陰部にカテーテルを突っ込まれてションベンを噴出するような無惨な姿をさらすことを防げるはず。

54: 2018/02/14(水)00:40 ID:i+xJqqIe0(1) AAS
>>53
>>捜査員達の目前で女が陰部にカテーテルを突っ込まれてションベンを噴出する

これが法に基づく適正な手続だということに疑問を感じる点はわからなくもない。

>>女性限定で排泄の秘匿権を新設し、令状でも侵せない高度な権利として設定すれば

これは少し違うのではないか？　秘匿すればよいという問題ではなかろう。
仮にそういう制度が創設されたら，次のような仕組みが開発されるだろう。

１．個室の中で女を拘束し全く身動きできなくさせた状態で下半身の衣服を外し，女の陰部の入口に自動採尿装置をセット
２．捜査員は個室から退出。個室の外で自動採尿装置のスイッチを入れる。
３．個室の中で自動採尿装置が作動し，女の陰部の入口から尿道の奥深くへ進んでいく。
４．装置が膀胱まで到達し，膀胱の入口をこじ開ける。
省8

55: ￣￣＼|￣￣￣￣ 2018/02/14(水)15:43 ID:M0VoDXlj0(1) AAS
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・
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省2

56: 2018/04/02(月)02:01 ID:YI22OY5l0(1) AAS
関係者のサイトを見たけど，男女を問わずあっさりやってるみたい。
抵抗するのは女の方が多い模様。やっぱ恥ずかしいんだろうね。
人権侵害だと騒ぎ立て，カテの挿入が始まってもなお警官や医師を罵倒し続けて「人前でオシッコなんて絶対にできない」と強情を張る女もいるみたいだけど，
そういう女も膀胱をこじ開けられた瞬間に情けない悲鳴を発して，放尿を始めるらしい。
どんなに全力で我慢をしていても，カテーテルで膀胱をこじ開けてしまえば男女を問わず強制的に放尿させられるそうだよ。

57: 2018/04/10(火)20:03 ID:mGCIJJiA0(1) AAS
ポルトガルやドイツのように一定量以下の薬物所持を非犯罪化すればいい
そしたら証拠収集のために罪のない人間が排尿を強制されて恥をかく心配もなくなる
その代わり薬物所持が発覚した奴は定期的な尿検と強制治療な

>>51
犯罪として取り締まるだけじゃあ効果がないから
一部欧米諸国では治療中心の政策に以降してんだよなあ
ドラッグウォーでググれよ

58(1): 2018/04/12(木)13:46 ID:WE542jD20(1) AAS
嫌なら薬やらなきゃいいだろ

59(1): 2018/04/13(金)17:42 ID:nI+yrdFh0(1) AAS
>>58
あらぬ疑いをかけられた場合の議論をしてるんでは？

60(1): 2018/04/13(金)18:23 ID:zOfBzFEO0(1) AAS
>>59
あらぬ疑いって何？

61(1): 2018/04/17(火)18:55 ID:nwJ1BGaR0(1) AAS
>>60
家宅捜索で男の自宅から覚醒剤が見つかった時に、このクスリは同棲している女の所有物だと言い逃れをされた時とか、男女そろって採尿検査になる。
尿から薬物反応が出た時に本人の尿だという証拠が裁判で必要になる時がある（俺の尿じゃないと否定されることが結構ある）から、採尿する一部始終を警官がビデオ撮影して言い逃れできないようにするのが最近の捜査手法。
それで女が困ってるんだよ。個室のドアを開けられて撮影されながら女も採尿するから。カメラを構えるのは女性警官だが、撮影されたら男の警官にも映像を見られるし。
あらぬ疑いをかけられた女は、トイレの個室権を失いカメラの前で尿を出す屈辱を受けることになる。

62: 2018/04/18(水)07:16 ID:gQVtP3xV0(1/2) AAS
捜査法の勉強をしていると、捜査権とプライバシー権のどちらが優先するかは捜査法の主要な論点の一つであることがわかる。
その中で性的プライバシー権に関しては、捜査権がどこまで人の性に関するプライバシーを侵せるかが議論になるが、
性的プライバシーが保障される場所の例として女性用トイレを引き合いに出して検証している参考書が多い。
判例や学説では、捜査権の前では全ての性的プライバシーが男女を問わず制限されるという見解が主流で、
例として挙げた女性用トイレでは個室の中まで捜査権が及び、通常は排泄の姿態を個室で隠すことが保障されている女性に対しても、
必要があれば捜査機関は女性の排泄の姿態を強制力をもって公開し、その様子を撮影・記録し証拠とすることができるとされている。
下級審の判例では、薬物事件捜査の家宅捜索において、使用中のトイレ扉を捜査官が解錠道具を用いて突然に開け放ち、
中で用を足していた女性の姿態を公開させたことは捜査権に認められる範囲を超えたプライバシー侵害であると原告女性から主張したが、
裁判所はこれを捜査権の正当な行使とし、その理由として「トイレという場所の性質上、証拠隠滅の恐れが高く、事前通告なく扉を解錠して開け放つことは捜査上必要な行為」であるとし、
女性が排泄の姿態を捜査官らの面前にさらしたことに関しては「家宅捜索令状に基づいて制限を受けるプライバシーの一つ」として、捜査権が優越することを示した。
省6

63(1): 2018/04/18(水)08:44 ID:iYmGguys0(1) AAS
>>61
あらぬじゃないやん

64(1): 2018/04/18(水)18:15 ID:gQVtP3xV0(2/2) AAS
>>63
あらぬ疑いで女性が強制採尿された裁判では女性が勝訴し、警視庁が敗訴してる。
http://t-otsuka.jugem.jp/?eid=2225

裏付け資料もないまま女の尿道に管をぶちこみ尿を強制採取するのはさすがに違法らしい。
それでも慰謝料たったの10万円だが、一応は女性の勝訴。

参考書に出てくる判例で女性が敗訴してるのは、薬物を使用している裏付け資料があって女性を強制捜査したものの、結果として薬物を使用していなかった事例。

結果として無罪でも、他者の証言など何らかの根拠さえあれば、警察は女のトイレのプライバシーを奪うことができる。

家宅捜索でトイレ個室の鍵を破ってドアを開け、用足し中の女性を捜査官の面前にさらさせた行為も適法な捜査によるプライバシーの制限とされ女性が敗訴したし、
採尿の場面をビデオカメラで撮影された女性も、証拠保全のため必要な行為であるとして敗訴した。
どちらの女性も結果として薬物は使用していなかったからプライバシー侵害を主張して警察を提訴したわけだが、
省1

65(1): 2018/04/18(水)22:19 ID:50x1mK+S0(1) AAS
>>64
あらぬ疑いじゃないやん
ヤク中と同居してるような馬鹿マンコが疑われないと思う方が不自然やん

結果的にシロだったってだけで「あらぬ疑い」だと言い張るのはNG

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