日本語のアクセント 4拍目 (710ﾚｽ)
上下前次1-新
1(1): 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 04/17(木)21:59 ID:0(1/710)
日本語の高低アクセントについて語りましょう
スレ内でよく使われるアクセント表記
※東京式(乙種)アクセント・京阪式(甲種)アクセントなどあるが、断りがなければ東京式。
・ [ ] 式
アクセントの高い部分を [ ] で囲う。平板は ] を閉じないことで表現する。
→ [み]どり ， た[ま]ご ， お[とこ] ， さ[んぽ
・ H L 式
拍(モーラ)ごとの高(H)低(L)を示す。尾高と平板は助詞を含めないと区別できない。
→ みどり HLL ， たまご LHL ， おとこ(が) LHH(L) ， さんぽ(が) LHH(H)
・ ＼ 式
アクセントの滝(下がり目)を ＼ で示す。平板は後ろに ￣ を付けて示す。
→ み＼どり ， たま＼ご ， おとこ＼ ， さんぽ￣
・ 数字式
アクセント核(下がる直前の拍)の位置を語頭から数えた数字で示す。平板は 0 で示す。
→ みどり 1 ， たまご 2 ， おとこ 3 ， さんぽ 0
前スレ
日本語のアクセント 3拍目
2chｽﾚ:gengo
691: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 08/02(土)21:29 ID:0(691/710)
>>690 それではアクセントはプロミネンスとともにしか論じられないということになりますが、
実際にはそんなことないじゃない？
692: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 08/03(日)21:48 ID:0(692/710)
さっきの大河で、京伝が「荷が重い」の「荷が」をＬＨと言っていた。
ＨＬと言うんでい
693: 1donguri [sage] 08/04(月)11:03 ID:0(693/710)
ってやんでぃ べらぼうめ
694: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 08/05(火)07:24 ID:0(694/710)
テレ朝のニュースで「轍を踏む」の「轍を」をＬＨＨと言っていた。
それじゃＦｅじゃん
695: 1donguri [sage] 08/05(火)09:19 ID:0(695/710)
ったく、もう
696: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 08/05(火)10:56 ID:0(696/710)
u
697: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 08/06(水)00:17 ID:0(697/710)
熊は今までLHしかダメだったが最近はキャラの年齢とかに合わせてHLもOKになったと声優軍団が言っていたな
698: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 08/06(水)02:46 ID:0(698/710)
@
699: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 08/06(水)08:06 ID:0(699/710)
すでに頭高の「熊」も誤りとは言えないでしょうかね。
そう言えば、「熊に」をＬＨＬと言う人も
「熊の」はＬＨＨと言ったりすることに、最近気づきました。
京都などでは例えば「花」ＨＬに「の」が付く場合
規則的な ＨＬＬ のほか、ＨＨＨ も可能ですが、
それなんかと似ていますね
700(1): 1donguri [sage] 08/06(水)12:34 ID:0(700/710)
尾高型のアクセントの場合、橋が(LHL)、橋を(LHL)となるが、助詞が「の」だと、橋の(LHH)となってしまう。
熊の場合も同じ。
701(1): 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 08/06(水)17:29 ID:0(701/710)
>>700 おお、確かに諸辞典にそうあるし、自分でも「橋の」は（普通）ＬＨＨと言うんでした。
ただ、例えば新ＮＨＫなんかは付録の[203]で、「平板型になることが*多い*」と言う一方、
２行下、４行下では、「米の」「刺身の」は「ＬＨＬ、ＬＨＨＬとは*ならない*」と言うんですね。
でもどうでしょう。例えば新ＮＨＫの例で言えば「大福の」はＬＨＨＨＨとしか言えないでしょうか。
ＬＨＨＨＬでもいいんじゃないか。「弟の」はＬＨＨＨＬとも言えるんじゃないか。それらを
あやまりとするのは不当だと思うんですね。ひるがえって、「橋の」「米の」をＬＨＬと言うのも、
一般的ではないとしても、あやまりではないんじゃないか。
特殊拍終わりの中高についても、新ＮＨＫの説明に少しの違和感がありました。
新ＮＨＫは［204］で、「きのうの」は「ＬＨＨＨと言う。ＬＨＬＬとは*ならない*」と言う一方で
「おとといの」は「基本ＬＨＨＨＨだがＬＨＨＬＬ*もある*」と言います。
しかし、「きのうの」をＬＨＬＬと言うのはあやまりとは思えません。
「おとといの」も、「ＬＨＨＬＬともＬＨＨＨＨとも言う」くらいが適切なのではないでしょうか。
702: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 08/07(木)08:05 ID:0(702/710)
「〜だけ」も面白い。新ＮＨＫは「〜だけ」は単に基本接続とするだけだですが
（ex.橋だけＬＨＬＬ）、1958年の明解は尾高だけでなく中高、頭高を含めた起伏型では
それらを平板にかえた上で「だけ」が「高く平らに」付く言い方もあるとするんです。
「橋だけ」はＬＨＬＬだけではなくＬＨＨＨとも、
「たまごだけ」はＬＨＬＬＬだけではなくＬＨＨＨＨとも、
「命だけ」はＨＬＬＬＬだけではなくＬＨＨＨＨとも言うとするんですね。
どうでしょう。「命だけ」ＬＨＨＨＨなんかは今は言わない気がしますが、
「橋だけ」ＬＨＨＨ、「卵だけ」ＬＨＨＨＨ なんかは言うんじゃんないでしょうか。
あと、「〜だけ」は基本ＬＬだというのは本当なんですかね。「橋だけ」をＬＨＬＨ と言うことも
多いんじゃないでしょうか。それともこのＬＨＬＨの末尾はイントネーションなんでしょうか。
みなさんのお知恵を拝借したいです。
703: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 08/08(金)09:30 ID:0(703/710)
要約すれば、
おとうとの → ＬＨＨＨＨ？ ＬＨＨＨＬ？ それとも、どちらもあり？
おとといの → ＬＨＨＨＨ？ ＬＨＨＬＬ？ それとも、どちらもあり？
たまごだけ → ＬＨＨＨＨ？ ＬＨＬＬＬ？ ＬＨＬＬＨ？ それとも、どれもあり？
ってところかな
704(1): 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 08/08(金)11:42 ID:0(704/710)
おとうとの 基本LHHHL。平板も許容
おとといの 基本LHHLL。平板も許容
たまごだけ 原則LHLLLのみ。LHL-LHとの区別は不要
705(1): 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 08/08(金)21:32 ID:0(705/710)
>>704 なるほど。「おとうと」「おととい」に関しては新ＮＨＫの所説とは逆の見方をなさるんですね。
私も新ＮＨＫの所説は納得できませんが、ただ「どっちもＯＫ」派です。
「基本」と「許容」という区別で言えば、たぶん704さんも例えば「橋の」は「基本ＬＨＨ。ＬＨＬも許容」だと思うので、
拍数も考慮しないといけないということになりますね。
「たまごだけ」ＬＨＨＨＨは「例外的に可」というお説ですか。当方は違和感なしです。
このあたりはしかるべきかたがたに幅広い調査をしてもらいたいですね
706(1): 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 08/08(金)22:57 ID:0(706/710)
例外的に可ではなく不可の立場です
自分のお説のほうに引っ張らないでください。原則と表現したのは悪かったと思います
707: 705 [] 08/09(土)08:09 ID:0(707/710)
>>706 「原則」とおっしゃったのを受けて「例外的に可なのですね」と言ったのですから、
当方が貴殿を「自分のお説の方にひっぱ」ろうとしていると
想像なさったのは、理解に苦しみます。
ちなみに、OJADの「韻律読み上げチュータスズキクン」
https://www.gavo.t.u-tokyo.ac.jp/ojad/phrasing
にお願いすると、「たまごだけ食べる」のピッチ曲線や、
それが「ＬＨＨＨＨ ＬＨＬ」と言われることが示されます。
ＯＪＡＤは知っていましたが、このようなものまであったんですね。
現代東京のアクセントとして「たまごだけ」ＬＨＨＨＨを不可とするのは
少数派だろうと思いますが、正確なところは調査がなされないと何とも言えませんかね
708: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 08/09(土)15:23 ID:0(708/710)
c
709(1): 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 08/09(土)16:46 ID:0(709/710)
https://www.youtube.com/watch?v=FSWnL9s_25o
リュウジのサイト。00:25くらいで「卵だけの」を
ＬＨＨＨＨＬと言っている
710: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 08/10(日)16:49 ID:0(710/710)
>>709 サンクス
>>701
米の → ＬＨＨが一般的だが（新Ｎの所説には反して）ＬＨＬも間違いではない
刺身の → ＬＨＨＨが〜 ＬＨＨＬも間違いではない
八月の → ＬＨＨＨＨ とも ＬＨＨＨＬ とも言う
ありのままの → ＬＨＨＨＨＨ とも ＬＨＨＨＨＬ とも言う
子供の日の → ＬＨＨＨＨＬ。ＬＨＨＨＨＨとは言わない。
「こどもの日」は一語の複合名詞になりきっていないから
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