音楽理論必須派の作曲家多すぎだろ！ ★5 (920ﾚｽ)
音楽理論必須派の作曲家多すぎだろ！ ★5 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/
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681: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/13(木) 18:49:04.51 ID:HY0XQjCu 「理論」と呼ばれる物は新しい発見により当然書き換え可能 その時々に於いての「全人類共通の概念」であり「未完成」かどうかなと関係ない むしろ無意味 未完成「かも知れない」相対性理論や物理学を使って現代文明が育まれ運用されてるように 未完成「かも知れない」音楽理論で現代音楽が運用されるのも同じこと 理論が主観だと思ってるバカには理解の及ばない領域 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/681
682: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/13(木) 18:58:41.75 ID:HY0XQjCu >>680 勝ちもクソもないさ 平均律ではまともに曲が作れないからと純正律に逃げて平均律をこき下ろしてるような無能にとっては、平均律に準じた現代音楽理論など"悪の教典"であって貰わないと困るんだろうよw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/682
683: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/13(木) 19:29:17.74 ID:WOnDZP18 >>680 それは理論ではなく感情論な 理論とはその理論体型の公理系から導かれる定理とかそういう結果をいうんだよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/683
684: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/13(木) 19:35:16.17 ID:p4o3xs5N 理論はよくわからんけど名称は誰か統一して欲しいわ フリジアンドミナントなのかフリジアンメジャーなのかHMP5bなのかみたいな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/684
685: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/13(木) 19:36:12.79 ID:WOnDZP18 ３度は不協和音という人もいるし不協和音という人もいる 連続５度が良いという人もいいし悪いという人もいる これは全部、感情論で正解はない つまりはそういうこと http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/685
686: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/13(木) 19:39:17.85 ID:WOnDZP18 ドとミとソが入ったドミソの和音は全部同じ機能の和音だという人もいるし ドとミとソのオクターブが違うと別の機能の和音だという人もいるし コード理論は音の積み重ね方の一つの解釈に過ぎないということ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/686
687: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/13(木) 20:07:53.04 ID:HY0XQjCu 宇宙はビックバンから始まったという人間もいればそうでは無いと唱える学者もいる しかし「理論」は現代社会に於いて活用されている事実 それらは決して「不確かな物」ではなく、テメエがここにレスを書き込む技術として使われている物 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/687
688: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/13(木) 20:15:05.98 ID:WOnDZP18 ジャズ理論はジャズというスタイルを規定するルールで すごく人工的なものだよ クラシック理論も同様 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/688
689: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/13(木) 20:16:47.04 ID:HY0XQjCu そして音楽理論は、人類が音波を音声ではなく音楽として認知する際の条件、現象をまとめた物であり、それらは「主観や感情では無く観測結果から導き出された」理論なわけ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/689
690: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/13(木) 20:19:40.06 ID:WOnDZP18 ３度が不協和と感じる人もいて３度が協和と感じる人もいる どちらを取るかで理論も変わるよな 多数決で決めたら少数者差別でしょう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/690
691: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/13(木) 20:21:05.70 ID:HY0XQjCu 何故光速度が不変なのかが不明なように、 何故このハーモニーや進行が人類にとって心地良いのかは不明 じゃあその根拠はなにか？ 「観測結果がそう言っている」だ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/691
692: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/13(木) 20:21:19.67 ID:WOnDZP18 だったら３度を使わない中世の理論、３度を使う現代の理論と 唯一のものではないことがわかるよな ３度以外の感覚の違いもそれぞれあるから無限に理論があることがわかるわけだ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/692
693: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/13(木) 20:22:59.46 ID:HY0XQjCu >>690 差別して構わない おまえのスマホもPCも多数の方の理論で動いている それは「観測結果」や「再現性」を根拠にしてるからだ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/693
694: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/13(木) 20:24:24.15 ID:HY0XQjCu >>692 おまえが勝手におまえの理論を作り上げるのは自由 だが社会に適用はされない 採用される理論は結果を有する http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/694
695: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/13(木) 20:24:38.28 ID:WOnDZP18 >>693 それは論理でなく感情論ポエムな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/695
696: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/13(木) 20:25:10.17 ID:WOnDZP18 >>691 不明ではないよ科学的に音響心理学で研究されてる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/696
697: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/13(木) 20:33:40.22 ID:HY0XQjCu 「観測結果」は「感情」では動かない あしからず http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/697
698: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/13(木) 20:34:19.71 ID:sQwyYJnf >>692 >３度以外の感覚の違いもそれぞれあるから無限に理論があることがわかるわけだ 無限に理論があるのではなく、無限のポエム、感情論があるだけだろ 無限にあるポエムのうち、検証を経て多くの人に受け入れられているポエムが理論に昇格するだけの話 まあ究極的だったり絶対的な存在でもない、多くの人が現時点でそれが真実っぽいし有用だと思っているだけにすぎない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/698
699: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/13(木) 20:37:03.11 ID:WOnDZP18 >>689 そういうこと http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/699
700: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/13(木) 20:37:21.28 ID:HY0XQjCu >３度が不協和と感じる人もいて３度が協和と感じる人もいる これこそ主観と感情による理論 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/700
701: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/13(木) 20:39:49.30 ID:WOnDZP18 >>697 観測するのは人でしょ 人は一人じゃなくていっぱいいるから 確率でしか観測結果はわからないんだよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/701
702: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/13(木) 20:41:50.24 ID:WOnDZP18 >>700 観測するものが感情なだけ 観測者はその感情を統計的に調べる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/702
703: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/13(木) 21:02:45.78 ID:HY0XQjCu >>701 「人類にとって心地よいハーモニーや進行」を探る観測結果は、例え観測者がそれを嫌っても結果が出る その結果が平均律であり現代音楽理論 その結果に意を唱えるのは自由だが、観測結果は揺るがない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/703
704: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/13(木) 21:05:41.83 ID:WOnDZP18 >>703 それはない 環境とか子供の頃に聴いた音楽にも影響される 音楽をまったく聴いたことの無い人に実験しないと http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/704
705: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/13(木) 21:07:57.65 ID:WOnDZP18 例えばIQが高いほど器楽曲を好む統計結果があるが 俺は歌謡曲は一切作らない、好まないから だからといってすべて人がこの法則に当てはまるとは言ってない IQが高い確率的にというだけ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/705
706: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/13(木) 21:10:05.42 ID:P/icQBDK なので売れるためにはIQの低さも大事ということです http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/706
707: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/13(木) 21:10:11.83 ID:WOnDZP18 前頭葉が発達すると歌謡曲のような単純な刺激では満足できないのだと思う これは主観だけど だからといって俺がIQが高いとは思ってない 人より劣った人間だと思っている http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/707
708: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/13(木) 21:36:21.25 ID:HY0XQjCu >>704 音楽経験の有無、好み、年齢、知識、頭の良し悪し… それら全てを含む「この世界」が出した答えが現在の平均律であり現代音楽理論 それに意を唱えるのは自由 だが、そこから外れた音楽は人類にとって音楽では無くなり只の音声、又はノイズになりますよ？というのが音楽理論の指し示すところ あしからず http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/708
709: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/13(木) 21:47:17.29 ID:WOnDZP18 平均律の絶対音感を子供の頃に植え付けられれば １２平均律以外の音律は頭の中に刻まれた目盛りから外れて気持ち悪く聞こえるからという感情論な http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/709
710: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/14(金) 06:18:07.99 ID:0x2eaYK+ 感情論の意味すら分かって無いのだろう 12音階で育った人間でもインドやアフリカの民族音楽に傾倒しそれらを愛聴、体得する人間はいくらでもいる(その逆も然り) そしてそれらの音楽には、それらが騒音雑音ではなく音楽として聴こえるべきの理論(秩序)がそれぞれの音楽にちゃんと存在する http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/710
711: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/14(金) 06:18:15.79 ID:0x2eaYK+ ただの音波の組み合わせが「音楽として聴こえる」のはルール(秩序)がそこにあるから 感情や主観というルール(秩序)の無い条件では音楽は発生しない その場合「風の音が心地よい」とか「水の流れる音が清々しい」という「心地よい雑音」にしかならない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/711
712: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/14(金) 06:22:02.63 ID:0x2eaYK+ 人がリズムを感じるのもそこにルールがあるから ルールが無いリズムはただの雑音になる 人が声の羅列を言語として捉えられるのもそこにルールがあるから ルールの無い言語など雑音にしかならない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/712
713: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/14(金) 06:27:49.11 ID:0x2eaYK+ 理論(ルールや秩序)という「自然界の法則」に感情や主観の入り込む余地は無い http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/713
714: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/14(金) 16:17:31.03 ID:LdgvZP6T よし年表作ろう！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/714
715: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/15(土) 00:57:14.16 ID:DvqpfzOR この言い争いしてる二人の音楽聴いてみたい http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/715
716: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/15(土) 06:26:58.96 ID:FZurqESl フジテレビ１万人が選んだ伝説のアイドルランキングでAKB48奇跡の9位 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/uraidol/1738846679/ 【呪】STU出演予定のアイドルフェス、人が集まりすぎて中止wwwwwwwwww https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/uraidol/1738984572/ 【速報】アソビシステムが芸能経験者を集めた新アイドルプロジェクト発表！元AKBも参加か！？ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/uraidol/1738668270/ 【悲報】ChatGPT「アイドルに説教をする人は無能馬鹿」と完全論破 アドバイスは罪なことが判明 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/uraidol/1737774052/ 女SASUKEアイドル予選免除の乃木坂、何も出来ず数秒のダイジェスト送りになる https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/uraidol/1736771036/ 1位山口百恵 2位ピンクレディ 3位松田聖子 4位中森明菜 5位キャンディーズ 6位モーニング娘。 7位小泉今日子 8位中山美穂 9位AKB48 10位森高千里 11位天地真理 12位南沙織 13位本田美奈子 14位おニャン子クラブ 15位南野陽子 - 乃木坂 ps://imgur.com/SmPUbpI.gif http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/716
717: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/15(土) 10:36:54.38 ID:xbMws5At IQがどうの言ってるからググッてみたがIQ高いやつが好むのはインスト、あと意外とヘヴィメタルだと 日本のIQは世界トップで韓国は5位、アメリカは77位なんだって まあヒップホップが流行る国だしな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/717
718: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/15(土) 11:07:06.11 ID:DvqpfzOR IQがトップでも経済は30年低迷してて幸福度も低いんだからIQなんて高くても意味ないってことだな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/718
719: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/15(土) 12:35:48.68 ID:eZCIy2mh IQが高くてもアジア人は何も創造せずヨーロッパ人に全部教えてもらったものを使うだけの消費者だしな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/719
720: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/15(土) 12:53:47.87 ID:B80ZSgjW アジア人より欧米人の方が野蛮だったってだけだよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/720
721: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/15(土) 13:13:19.54 ID:eZCIy2mh 結局、発展してる国は白人の国だしな アジア人とはDNAが違うからむり アジア人が集まると中国のような国になり 西洋人が集まるとアメリカのような国になるという のが薄々気づいているけれど誰も言わない事実なんだろうな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/721
722: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/15(土) 13:33:14.04 ID:eYHdMxbs アメリカの白人の割合は6割無いぞ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/722
723: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/15(土) 14:08:17.81 ID:eZCIy2mh 支配層が白人だからいいんでしょう 奴隷階級が有色人種で 日本とか中国や韓国は奴隷階級が支配層になってるから問題があるわけで http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/723
724: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/15(土) 14:42:25.61 ID:BxSFO7Ft ここはトンデモ理論を開陳する場所じゃないぞ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/724
725: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/15(土) 14:57:13.74 ID:sZjNBSsb IQが低いんで許してやってくれ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/725
726: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/15(土) 15:01:08.77 ID:eZCIy2mh IQが高いほうが偉い理論が通る国は 受験戦争で人生が決まるで有名な韓国、中国、日本でしょ アメリカとかヨーロッパで受験戦争なんて聞いたことがない つまりはそういうことなんだろうな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/726
727: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/15(土) 19:00:49.54 ID:Ar0lArZd IQの前にバックビート理解できないもんな オマエラはなw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/727
728: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/15(土) 19:12:35.97 ID:sZjNBSsb バックビートの前に童貞卒業できないもんなおまえはw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/728
729: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/15(土) 19:25:27.42 ID:DvqpfzOR 童貞でもIQ低くてもバックビートがわかるやつが偉いのが音楽板なんだよ それがわからないのはテレビの見過ぎ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/729
730: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/15(土) 20:07:21.44 ID:sZjNBSsb バックビート(名詞)が「分かる」と言ってる時点で見込み無いね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/730
731: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/15(土) 20:45:28.94 ID:Ar0lArZd ＞sZjNBSsb 効いとるw効いとるw 痛いとこ突かれたんやろなーwww 同じ土俵で勝負できないから咄嗟に出た言葉はそれかw 土人やろwwww http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/731
732: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/15(土) 22:02:07.13 ID:R+SZ5SNx ほら、論理的な反論でなく罵声で返して来たろ？ これもう反論できませんって意思表示だからなw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/732
733: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/15(土) 22:05:45.99 ID:R+SZ5SNx またあのマヌケなバックビート論争の再燃かな？ 単なるアクセントパターンの名称のひとつにノリがどうの日本人がどうの… マヌケな話だったよなw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/733
734: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/16(日) 03:22:32.32 ID:vrj8xqcJ なんだこれ バックビートプロレス？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/734
735: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/16(日) 03:41:21.17 ID:/boJapVy またバックビート始まったんだ？ まだ理解してないからこの際ちゃんとしっかりした説明がほしい！ ジャズとは違うんだよね？ ジャンルがたくさんあって、とかはもういいからちゃんと概念から教えて欲しいググっても全く全容がつかめないんだもん調べれば調べるほど論点がバラバラで調べるのが嫌んなっちゃうオバケ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/735
736: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/16(日) 04:14:11.08 ID:e3My2QMo バックビートと純正律は危険ワード http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/736
737: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/16(日) 09:48:03.97 ID:pDDxppP4 >>733 再燃させたいとは1ミリも思わないがお前さんに日本人のノリに関しての理解がまるでないところをみるとなんと言うかため息しか出ない 多くの日本人のリズム感は世界のポピュラー音楽とズレてるのは間違いない事実 それを認識出来ないあたり論争以前の問題が山積みだ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/737
738: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/16(日) 13:52:20.16 ID:yuL8IXn2 バックビートが実在する物なら、バックビートのリズムパターンとバックビートでは ないリズムパターンを提示して違いを示せばすぐ解決するはずなのに出来ないってことは バックビートは物ではなくて感情論ってことになるな 同じリズムパターンでもバックビートに聴こえる人聴こえない人の感じ方の違いってこと http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/738
739: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/16(日) 14:36:05.81 ID:8jlkpx9H >>737 日本人のノリとバックビートを紐つけようとするおまえみたいなマヌケが"バックビートおじさん"て呼ばれてるんだぜ >>738 「バックビート」でググればそのまんまだ 強拍を2.4に置くアクセントパターンという「明確な定義」があり感情や主観で左右されるものじゃない ベロシティなど具体的な数値でも表現できる事象だ その定義されたアクセントやその他の音符の前後の揺れ加減がノリでありグルーヴであるということ そこに民族性や国民性が現れるという話 いくら頭悪くてもそろそろ理解しようぜ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/739
740: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/16(日) 14:49:10.50 ID:GRzBUrzL いや… いい加減にするのはお前みたいなエセミュージシャンなんだよ その理解度から楽器を演奏してないかしてても碌なものではないと分かる 日本人と言われるとネトウヨみたいに即座に拒否反応を示すあたり恐らく老人なんだろうね （ちなみに俺は左翼や共産主義が大嫌い） いい加減本当に楽器を演奏してその違和感に気づいてくれよ… 日本人でも親が洋楽好きで聴かせまくって楽器やらせてる子はわりと理解してるよ 日本人全員がダメと言う話ではなく世界の常識を理解してない現状とそれを利用する事が絶望的に下手くそなことを指摘してるんだよ （環境や思い込みのせいで理解し辛いのは同情する） バックビートは魔法や秘伝みたいなものじゃない 単なるリズムの話なんだよ 誰にでもできるのに小賢しい頭でっかちな情報コレクターがややこしい事にしてるね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/740
741: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/16(日) 15:07:26.36 ID:8jlkpx9H >>740 なにが、「いや」だw 「日本人のリズムは…ノリは…」云々言ってるヤツに限ってジャストにクオンタイズされた音楽でも同じ事を言い続けるだろ 外国産のループ素材を使った曲でも「日本人のリズムは…」言うてるはず 何が日本人のノリを醸し出してるのか… 理解しちゃいないってことだよ ノリやグルーヴは「アクセント」じゃない 「間」だ その「間」はどこに顕著に現れる？ そう、「言語」だ 例え海外産のループやオケ丸ごとそのまま使っても日本人が日本語で歌ったらその曲は「日本人のノリ」を出す そこに気付かないおまえみたいなエセミュージシャンは永遠に世界と渡り合えないさ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/741
742: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/16(日) 15:17:59.73 ID:8jlkpx9H 日本語の曲と英語の曲 オレは演奏の仕事もするが、楽器を演奏するなら又はバンドをやるならその言語の違いで楽器の演奏やバンドのノリが左右されるのが分かるはずだ これがインストなら歌モノほど左右されない グルーヴやノリは学習し身に付けられるからだ 言語はそうはいかない 現に海外で活躍する邦人アーティストは全員インストだ それにはちゃんとワケがある 日本人のノリやグルーヴは何から起因するものかな？ それを理解しない限り「日本人のノリは…」なんて言い続ける http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/742
743: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/16(日) 15:18:58.07 ID:yuL8IXn2 じゃあ図で示そう 普通のビートは 10101010101 バックビートは 010101010101 ０と１が何かという個人の感性だよね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/743
744: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/16(日) 15:42:29.42 ID:8jlkpx9H 最近グラミー賞とったパーカッショニストの人やパフォーマーで賞を取ったダンサーの人らが居るように、邦人でも他国のノリやグルーヴは学んで身に付けられる物 ただし「日本語が関与しないジャンルなら」という条件付きでの話だ 今の子供達がヒップホップダンスに興じて 、オリンピックのブレイキン競技で日本人がメダル取るのもそれだ じゃあ何故日本人のノリとは何か？ それが言語であるのは明白 文明開花で欧州白人音楽を音楽教育の礎としたのも「日本語と親和性が高い」からだ (それが益々オモテノリを助長したわけだが…) いくら演奏やアレンジを海外のノリやグルーヴにしようとしたところで日本語で歌ったら一発で日本人の音楽になる 日本語のメロディにバッキングを付ければ一発で日本人のノリになる 「言語の力」をナメたらあかんよ ありとあらゆる物に影響を与え、根幹、起因となってるのだから http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/744
745: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/16(日) 16:01:30.70 ID:e3My2QMo 外国人が日本語で歌ったら日本人の音楽になるわけか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/745
746: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/16(日) 16:11:05.80 ID:8jlkpx9H 「日本人のノリは…」なんて言うなら先ず日本語を捨てろって話だw ゲーム音楽、クラッシック、ジャズ、ダンス… 日本語が関与しないジャンルでは邦人も世界で通用してるという現実がある じゃあ原因は何か？ いくら頭が悪くてもそろそろ理解しようぜ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/746
747: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/16(日) 16:37:11.73 ID:e6lDNUau 音楽業界では流行が常に変化してるし、過去に通用していた音楽理論や作曲法が現代のトレンドに合わなくなる事も珍しく無い。特に近年の電子音楽やポップミュージック等は、伝統的な音楽理論を無視して作られた楽曲が流行するケースもある。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/747
748: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/16(日) 16:39:04.87 ID:e6lDNUau また音楽理論に囚われすぎると、感情や直感的な表現が制限される。作曲者は理論に従うあまり、自由な発想がしづらくなり、結果的に冷静で理論的な曲ばかりが生まれてしまう。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/748
749: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/16(日) 20:09:49.01 ID:T+WHyDGM サカナクション 怪獣 https://youtu.be/eZAocot63s8?si=e6yLURW7l9iCz_zd テレビアニメ 『チ。-地球の運動について-』OPテーマ ＮＨＫにてアニメ化 15世紀のヨーロッパを舞台に、 禁じられた地動説を命がけで 研究する人間たちの生き様と信念を描いたフィクション作品 ２０２４年10月から放送中 曲リリース未定 あらすじ 中世のヨーロッパ、 天動説が信じらていた、 古来、大地を不動とする宇宙論があった しかし、実際は地動説、つまり 地球はほかの惑星とともに 太陽の周りを自転しながら公転していた http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/749
750: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/16(日) 20:10:23.61 ID:T+WHyDGM サカナクション、約3年ぶりの新曲「怪獣」 2月20日配信リリース決定 ２０２５/2/12(水) 今作は、 ２０２４年10月より NHK総合テレビで放送がスタートした アニメ「チ。 ー地球の運動についてー」 主題歌であり、 サカナクションとして 初のアニメ主題歌、 ★構想に2年を費やした楽曲★となっている。 YouTube上で公開されている アニメのノンクレジットオープニング映像はすでに1000万再生を突破。 楽曲の発表への期待が高まる中、 ついにリリースが決定した。 ps://news.yahoo.co.jp/articles/ae1bcca79452db67fd31dd2afbfbcbebb74dd28a http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/750
751: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/16(日) 20:44:56.44 ID:yuL8IXn2 >>748 理論の中でどれだけ自由に出来るかが理論という制限でしょう 例えばファミコンだけでどれだけ凄いことが出来るとか 既存の理論を使うのではなく自分で新しい理論という制限を作って その中で自由にやるということを考えたほうが良い http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/751
752: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/16(日) 21:07:53.35 ID:TcJViAbL 理論をDTMの音作りやミックスで例えると、画面上の数値や波形に頼る程理論重視になり、聴覚とツマミやスライダーのみで行うのは感覚重視になる。 自分は同じ曲でどちらもやってみたが後者の方がウケが良かった。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/752
753: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/17(月) 04:05:07.07 ID:F5g0hojK >>752 それは「耳を基準」にしてないだけの話 数値や波形という目からの情報に惑わされた結果 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/753
754: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/17(月) 11:36:06.82 ID:ZO77hvAS 感情論に頼ってたら偶然できたのガチャに頼ってるだけだからな AI使ってオリコン１位の曲が偶然出てきたチャンスと同じこと 同じことが何回も出来る再現性がなければサイコロを振ったのと同じ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/754
755: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/17(月) 11:37:50.37 ID:wQBBKrMM 純正律オジが何を言ってもアップした曲があれだから何の説得力もないのが哀しいとこだな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/755
756: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/17(月) 12:02:23.55 ID:mJYMLIUJ >>755 結局世の中は結果（実績）ということ IQが高くても楽曲が良くなければ評価されない 厳しい世界 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/756
757: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/17(月) 12:12:52.67 ID:ZO77hvAS 人間性でしょ この人なら売れて金持ちになっても悔しくないって思う そういうところに人は集まるんだよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/757
758: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/17(月) 12:18:56.53 ID:mJYMLIUJ >>757 それリーマンの考え方 働きアリがお似合いだから(笑) それも大企業に限るね 中小のミッションクリティカルな現場だと カーースだから(笑) http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/758
759: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/17(月) 12:19:15.83 ID:6PIzc5My 同じことは二度と出来ない 同じ演奏、同じ歌唱は二度と産まれない 機材を制御する電源電圧も常に変化する物 耳に届く音も気圧や湿度や体調により常に変化する物 それらの組み合わせが音楽であり それが音楽が貴重なものとなる所以 繰り返し生成出来る物に価値は生じない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/759
760: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/17(月) 12:22:56.93 ID:6PIzc5My DAWとてバウンスする度に違うバイナリ構成のファイルが生成され、音源やプラグインはアナログをシミュレートし常にランダムを求める デジタルミックスと言えど一期一会の音の世界 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/760
761: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/17(月) 12:26:39.30 ID:mJYMLIUJ ↑纏めると水商売って事だろ？ 音楽業界や中小零細リーマンの世界では人間性とか求められてなさそう(笑) http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/761
762: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/19(水) 04:07:44.42 ID:5g65CkbH >>744 言語は引っ張るところもあるけどまぁ関係ないよ ゴスペル黒人のjpopカバー聴いたらちゃんとバックビートになってるし http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/762
763: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/19(水) 04:33:46.42 ID:PAxlZ6NM >>761 働いたことなさそう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/763
764: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/19(水) 09:44:08.89 ID:1SlRT/df >>762 日本人が日本人のノリでやってもバックビートの音楽はバックビートw サザンでもミスチルでも観客が2.4で手拍子してりゃバックビート バックビートは単なる形式の名称 バックビートになるもならないも無いw バックビートじゃない曲がバックビートになる事は無いし 、バックビートの曲がバックビートじゃなくなることも無い 「バックビート」と「ノリやグルーヴ」は別物 ここでも以前散々やっただろ？ 頼むよw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/764
765: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/19(水) 10:15:16.35 ID:303oPO2I いつも1人で発狂してるこの老害は何なんだ？ 毎回自分に見識が無く正しい知識もなくあってもそれを理解する知能もない事をしつこく繰り返しネット上に残してる それは人として恥ずかしすぎる 書き込んだ分はもう取り返せないからどうにもならん 死ぬまで恥を指摘される運命を自らが作り出してる事に気づけないのかね？ こういう自虐行動は親から愛されずに育った愛着障害の人に多いらしいね あまりにもおかしいからこの人の関係者がいるなら本気で医療に繋げて欲しい 現実は身よりもなさそうだし孤独な年寄りだろうからもう死ぬまでこのままだろうけど哀れを通り越して怖いわ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/765
766: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/19(水) 10:16:49.98 ID:6Li7rACX てか純正律おじだけど曲アップとかしてないしここずっと寒いしでまともに鍵盤も触ってないんだけど誰と勘違いした？ その曲聞いてみたいんだけど http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/766
767: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/19(水) 10:27:22.60 ID:PFRQRhGB バックビートがなんだかよくわからんが、それができたからどうでできなかったからどうなんだ 普通に曲作って客に聞いてもらったりちょっと売れたり再生数伸びたりして楽しんでたら別にそれでいいんじゃないの http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/767
768: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/19(水) 10:32:26.60 ID:xC+rna0D >>765 その訂正や反論が何ひとつ無い悪態だけのレスは論破されて悔しいってレスか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/768
769: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/19(水) 12:53:13.34 ID:G8CdTyej >>726 バカロレアをよく調べると日本の受験戦争以上に厳しいんだよなぁ... http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/769
770: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/19(水) 12:55:58.94 ID:5g65CkbH >>764 そりゃバックビートとノリは違うだろ オンビートとオフビートがクラシックから見るとひっくり返ってるのがバックビート アクセントをつけるとかそういう話ではない よくあるバックビートの定義は譜面で表せられる能力で定義化しようとした結果であって説明が不足している だから君のような 1.3にオンビートがあるノリでも2.4にアクセントをつければバックビート なんて解釈が出てくる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/770
771: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/19(水) 13:05:47.04 ID:5g65CkbH >>767 そのとおり 洋楽の感じが出したいって思わないなら別に気にする必要はない ただ日本人は音楽の教育でオンビートで手を叩けなくなってる所謂うんたん手拍子問題がある こっちのがこれから音楽やる上でも大事だろう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/771
772: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/19(水) 13:13:29.07 ID:xC+rna0D >アクセントをつけるとかそういう話ではない なら「バックビート」という言葉を使うのが不適切だ 何故ならバックビートという名称のスタイルはアクセントをどこに置くか「だけ」を指してる言葉だからだ この辺でも読んどけ https://note.com/henya/n/nb7ea3bd73fde http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/772
773: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/19(水) 13:18:26.36 ID:BHEcmQiN バックビートっていうのは音楽を聞いてどこで手拍子したいかという 聴く側の感性の話で楽曲自体にバックビートだとかはないよな バックビートのリズムパターン誰も出さないのにバックビートはありまーす じゃ小保方さんになっちゃうよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/773
774: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/19(水) 13:20:57.97 ID:xC+rna0D 単なるアクセントパターンの名称をやたら神格化するヤツは何なんだろうか？w http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/774
775: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/19(水) 13:39:47.20 ID:xC+rna0D >>773 >聴く側の感性の話で楽曲自体にバックビートだとかはないよな バックビート自体はしっかり定義付けされたカテゴリのひとつであり、あるとか無いとかの話じゃない 食べる側の感性でラーメンをうどんだと思うヤツが居たら料理自体にラーメンというカテゴリは無いよな…てなるか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/775
776: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/19(水) 13:43:40.16 ID:BHEcmQiN >775 バックビートの決まった定義あるの？ 人それぞれ違うなら定義なんてないでしょう 感情論でしか無い 決まった定義があるのなら出してみて http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/776
777: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/19(水) 15:50:16.96 ID:5g65CkbH >>772 だからそれは譜面的解釈の限界なんだよ 黒人が作ったものに対して解釈が足らない状態で定義化して劣化したものをバックビートだって言うのは滅茶苦茶失礼だからな つうかこのサイトの書いてるやつも勘違いしてる 2.4がオンビートで1.3がオフビートをバックビートだとおじさんは言っているしアメリカポップスは実際そうやって作られてる だからブルーノ・マーズのライブでオフビートでしか手を叩けない日本人は1.3で手を叩いてしまうのはある種正解とも言える http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/777
778: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2025/02/19(水) 15:58:29.76 ID:BHEcmQiN スネアドラムを１と３泊目で叩いてバスドラムを２と４泊で叩けばバックビートになるよな でも違うでしょ？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/778
779: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/19(水) 16:02:48.19 ID:5g65CkbH >>773 それは演奏者達がどっちをオンビートとして気持ち良く演奏しているかわからないと言ってるのと同義 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/779
780: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2025/02/19(水) 16:11:44.50 ID:5g65CkbH >>778 オンビートオフビートの話だけなら日本人はそうやったらできる というかその状態で1からキックしてるのが日本人ドラマー(洋楽からみるとひっくり返ってる) http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1731411545/780
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