Lisp@UNIX版 (585レス)
1-

313: Cat’s Hand [cats_hand2002@msn.com] 03/03/27 00:12 AAS
違法サイト潰しから復讐、縁談破壊等々
何でもやらります!できないことはありません!!

悩んでいるアナタ!是非お電話ください。
必ず、お力になりますよ。 お電話ください!
全てお任せください! やってみせます!!

便利屋Cat’s Hand
http://www.cats-hand.sytes.net/
070−5459−7083
314: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/03/27 03:20 AAS
>>311,312
笑えるな。
もっと面白く意味があるようにできないかな。
315: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/03/27 05:58 AAS
結婚 夫 妻 独身 戸籍調査
316: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/03/30 14:46 AAS
(ホシュ)
317: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/04/05 01:56 AAS
cmucl 18e 記念アゲ
318
(1): 山崎渉 [(^^)] 03/04/17 12:01 AAS
(^^)
319: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/04/17 23:50 AAS
>>318
おまいさんも Lisper だったのか。
320: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/04/17 23:57 AAS
嵐カキコミにレス付けるなよ
321: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/04/18 10:35 AAS
>>291 ゴマキ様お久しぶり
322: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
323: 名無しさん@お腹いっぱい。 [age] 03/05/04 01:28 AAS
cmucl カレント追っかけてる人居ますか?なんか、新しくウプされたバイナリ
で clocc がビルドできないんすけど…。保守も兼ねてアゲ
324: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/05/12 17:05 AAS

325: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
326: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/05/25 07:12 AAS
ちんこ nul nul po
327: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/05/26 22:12 AAS
わぁ
328: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
329: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/06/30 15:21 AAS
age
330: おおブレネリ [sage] 03/07/01 00:19 AAS
静かなごはんの森の影から
起きてはいかが?と郭公が鳴く
郭公、郭公、郭公郭公郭公
331
(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/07/02 21:04 AAS
なんか、大分さがってるけど質問してみます。

↓この test って関数を append を使わないで再帰で書くにはどうしたらいいですか?
(defun test (list1 list2)
(let (list)
(while list1
(let ((list3 list2))
(while list3
(setq list (cons (concat (car list1) (car list3)) list))
(setq list3 (cdr list3))))
(setq list1 (cdr list1)))
(nreverse list)))

append を使えば↓な感じでいけるんですが。。。
(defun test1 (list1 list2)
(if list1
(append (test2 (car list1) list2)
(test1 (cdr list1) list2))))

(defun test2 (str list)
(if list
(cons (concat str (car list))
(test2 str (cdr list)))))

lisp 初心者に愛の手を。。。
332
(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/07/03 10:49 AAS
どうして append 使わないで再帰で書きたいのかも教えてほしいけど…
とりあえず、その条件だけならこんな感じでいけそう。

(defun test (list1 list2)
(test1 list1 list2 ()))

(defun test1 (l1 l2 lst)
(if (null l1) (nreverse lst)
(test1 (cdr l1) l2
(test2 (car l1) l2 lst))))

(defun test2 (s l r)
(if (null l) r
(test2 s (cdr l) (cons (concat s (car l)) r))))
333
(2): 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/07/03 10:56 AAS
>>331 見た感じ elisp だな.

(defun my-test2 (lst1 lst2)
(my-test2-aux lst1 lst2 nil))
(defun my-test2-aux (lst1 lst2 acc)
(if (null lst1)
(nreverse acc)
(my-test2-aux (cdr lst1) lst2
(my-test2-aux2 (car lst1) lst2 acc))))
(defun my-test2-aux2 (e lst acc)
(if (null lst)
acc
(my-test2-aux2 e (cdr lst) (cons (concat e (car lst)) acc))))

↓どう考えてもこっちのが効率的だとおもうが,なんで再帰でやりたいんだ??
(defun my-test3 (lst1 lst2)
(let (acc)
(dolist (e1 lst1 (nreverse acc))
(dolist (e2 lst2)
(push (concat e1 e2) acc)))))
334: 333 [sage] 03/07/03 10:58 AAS
激しくかぶった…鬱だ
335: 332 [sage] 03/07/03 11:15 AAS
>>332,333
普段はあまり再帰とか意識しないで作ってるんで再帰したらどうなるのかなーって思っ
て。
んで、なんとなく append を使わないで書いてみたくなったんですが、うまい書き方が
思い浮かばなかったんで聞いてみました。

最初に作ったのは、>>333 さんの後ろのやつと同じ感じになってました。

ありがとうございますです。
336: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
337
(1): flatline ◆r6EONKKhcc [sage] 03/07/18 09:17 AAS
大物LisperのPaul Grahamが自分のサイトで配っている著書On Lispを邦訳して公開しています.
ただしまだ1-7章のみです.しかも今は期末試験前半中なので作業再開は8月入ってからになります.
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g340299/onlisp_j.{dvi,pdf,tex}.bz2
こないだム板とマ板のLisp擦れに告知したら著作権関係をクリアにしろとのお叱りを頂いたので,
しばらく取り止めていましたが,

It's fine with me if you want to put a Japanese translation
online.  I doubt the new publishers will issue a Japanese
version.  --pg

とのことなので,再開しました.
私はまだWizard Bookも読んだことのない廚ですので,
「ここ違ってるぞモルァ」とかあったら是非知らせて下さい.
非公式Texinfo版があるとも教わったので翻訳が終わったらTexinfo形式も考えます.

# ここで3个所目のマルチポストですがご勘弁.今だけです.
338: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/07/18 10:10 AAS
>>337 おっ、ちゃんとメールしたんだ。おつかれです。期待してます。
339
(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/08/04 17:52 AAS
(automaton see0
(see0 (0 -> see1))
(see1 (1 -> see0)))
↑みるからに醜悪で,できそこないのクサレ構文

<automaton see0>
<state name="see0">
<trn><from>0</from><to>see1</to></trn>
</state>
<state name="see1">
<trn><from>1</from><to>see0</to></trn>
</state>
</automaton>
↑最新良好のクールな新しい構文

XML マンセー
340: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/08/04 19:31 AAS
ワラタ
341: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/08/04 21:08 AAS
Lisp が流行るには
(defun (x) (* x x))
の代わりに
<defun><args><arg>x</arg></args><body><expression><fun>*</fun><args><arg>x</arg><arg>x</arg></args></expression></body></defun>
みたいな構文を導入すればいいわけですか。
342
(1): 犬厨 [sage] 03/08/14 01:16 AAS
古いからってナメてますた、正直すまんかった。
使ってみると楽しい上に便利だった。目から鱗だわ。
343
(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 [age] 03/08/14 07:59 AAS
Xanalysのサイトからw3mでHyperSpecをダウンロードしようとしたら、
HyperSpec6.0.tar.gzとかいうファイルが示されたんですが、
その実態がただのディレクトリリストで、けっきょくダウンロードできませんでした。
しかたないのでCMUのサイトから落としました。
344: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
345: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/08/14 13:44 AAS
>>342
わかればよろしい
346: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/08/14 17:23 AAS
>>343 もう遅いけど ftp://ftp.xanalys.com/pub/software_tools/reference/HyperSpec-6-0.tar.gz だよな?
今ためしたらちゃんのダウンロードできたけど.あとは ILISP と組み合わせて快適生活を送ってください.
347: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/08/14 22:16 AAS
こんなとこにもLISPスレが
348: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/08/15 00:48 AAS
こんなところにもといわれるほど沢山ないと思うが。
349: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/08/15 02:44 AAS
>>339
亀レスな横道だが、

> <trn><from>0</from><to>see1</to></trn>

< <trn><input>0</input><to>see1</to></trn>

ではなかろうか?
350
(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/08/15 15:23 AAS
339 のやつはどこかで見た記憶があるな.なんだったっけ?
351: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
352: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
353: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/08/19 19:55 AAS
>>350
http://technetcast.ddj.com/tnc_play_stream.html?stream_id=644
でしょ。
354: ド素人 [sage] 03/08/21 15:11 AAS
あらら…、
大きな素数を探しに行かせたらなかなか帰ってこないなぁ。
355
(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/09/01 14:53 AAS
このスレ見てる中にscsh使ってる香具師って居るかな?
Schemer且つUnixerなら居てもおかしくない気はするが…
356
(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/09/01 17:24 AAS
>>355
shell script としてなら使えるけど
login shell としてはちょっと使えないよな
357: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/09/01 17:37 AAS
だいぶ前にちょっと入れてみて、でかさに萎えた覚えがあるが…
358
(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/09/01 19:36 AAS
>>356
http://www-internal.alphanet.ch/~schinz/scsh-faq/scsh-faq_4.html#SEC33

> Well, technically you can: just run the "scsh" command and you will
> enter a Scheme 48 session with all scsh functions available. However,
> this is definitely not suitable for interactive work: there is no
> command-line editing, no command-line history, no file/function name
> completion, no terse syntax, etc. All these features are planned, and
> Olin has a design for much of them. However, nobody found the time to
> implement them yet.

interactive に使うものではないらしいよ。
359: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/09/01 19:38 AAS
4.6 Can I use scsh as an interactive shell?

あ、>>358 はこの質問の答え。
360: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/09/05 15:04 AAS
clisp をログインシェルに. http://clisp.cons.org/clash.html
…やってるやついるんか?これ?
361: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/09/11 19:30 AAS
2ch板:car
2ch板:cdr
362: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/09/25 00:10 AAS
こんなのもある
http://lush.sourceforge.net/
363: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/09/25 21:34 AAS
lush 使ってるの?使ってる香具師見たこと無いんだけど…。
http://ecls.sourceforge.net/
なら少しは見たことあるが。
364: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 03/11/17 02:00 AAS
sage
365: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 03/12/31 20:44 AAS
age
366: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/01/10 10:19 AAS
よく、emacsやsawfishなどLISPで実装されているアプリケーションは拡張性が
高いと述べられますが、
これは、pythonやrubyあたりで実装してあるプログラムなどと比較しても
やはり高いものなの?
その辺の根拠を後学のためにお教えいただきたい。
367: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/01/10 11:31 AAS
処理系というか開発環境込みってのが普通だからじゃねーの?
elisp とか librep とかは lisp 的にはダメポだけど…

まぁ漏前が Python 使いや Ruby 使いならば LISP で作られた
ものより Python や Ruby で作られたもののほうが拡張性が
高いだろう。
368: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/01/11 14:38 AAS
RubyでもEmacsと同じことが出来ますよ、基本的には。
1. Rubyでエディタを作る。
2. 外部から与えられたRubyのプログラムを素直に実行する機能をつける。
(エディタを走らせている当のRubyインタプリタ上で評価する)
これだけ。
elispはいわゆるマクロ言語ではなく、Emacsにコードを追加しているに等しいの
です。

CやC++で実装され言語処理系を内蔵しないエディタでも、マシン語を与えられて
同一プロセス内で実行する手段を提供してあれば同様に拡張性が高いと言えるかも
(誰が拡張するんだ、って感じですが)
369: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/01/11 16:12 AAS
Lisp は詳しくないけど、組み込み言語に Lisp が多く使われているのは、
こんな理由?

1. 実装が比較的簡単 -- sexp
2. 実装を小さく出来る -- 1 と 5 から
3. 実装例が沢山ある -- プログラマなら一度は Lisp もどきを作るとか・・・
4. 表現力が高い -- sexp
5. 拡張しやすい -- macro
6. 言語として枯れている

もちろん言語としての素性も良いし。emacs に関しては、Lisp がエディタを
(絶対的に)必要とするっていう理由もあるかも。
370: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/01/12 13:12 AAS
簡単な実装は簡単に作れるが しかし本当に使いモノになる処理系を作るのはやっぱ
り難しい。言語的にはお手軽スクリプト用から高性能コンパイラまでカバーしてるけ
ど手軽に作れるのはやっぱり簡易的な処理系だよ。下は↓ム板より転載。

| 133 名前: Greenblatt 投稿日: 03/08/19 21:55
| どこかのハッカーが、どこかのマシンにしがみついて二週間ばかりがんばって LISP を書き、
| 「見てくれ、LISP をものにしたぞ」という。そんなことが何度だってあるだろうさ。だけど、
| それと本当に使い物になるシステムとの間には天地ほどの差があるんだよ。
371: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/01/12 19:44 AAS
ごく一般的に言って、簡単に作ればそれなりのもの、
徹底的に作ればそれなりのもの、ができるのはあたりまえですな。

んで Lisp、scheme はとくに言語の核を小さく簡単に実装できる
っつーハナシですな。
Lisper、schemer 名乗る上で、そこを抑えているかが本質的な
違いになるわけで。

emacs が lisp である理由のごく一部には AI ラボの残留思念(怨念?)
も感じますな。
372: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/01/12 23:35 AAS
Lisp の *実用的な処理系* を他の言語と比較して特別簡単につくれるとは思えないがな…。
言語の核が小さいからっては Scheme くらいのを小さいっていってるのかな?
それとも eval, cons, car, cdr ... 程度の話か?
どっちにしても俺のミニマリスト的な部分は Forth のが小さいしシンプルだと告げている。

少なくとも俺は小さいからとか処理系が簡単に実装できるから云々はどーでもいい。
そこそこの性能とマクロとか使って言語仕様をカスタマイズ可能なところが Lisp の魅力。
関数型でもオブジェクト指向でもどっちも OK みたいなマルチパラダイムなところとか
なんでもアリ的な怪しさも好きだ。
373: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/01/12 23:47 AAS
どうして言語系のスレにはハナシの流れを汲めない香具師が多いんだろう
言語障害?w
374: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/01/13 00:25 AAS
ANS Forth の仕様書って読んだ事無いけど、R5RS くらいシンプルで
しっかりしてるの?
375
(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/02/05 21:36 AAS
FreeBSD の bootloader も Forth でしたな。謎だ。
loader.4th っていうエクステンションはふつうなの?
376: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/02/06 20:20 AAS
>>375
なんで?容量その他制限がキツイんだから forth 使うんだろ。
FreeBSD 以外でも Mac 方面の OpenFirmware とか forth だった記憶アリ。
そんなとこで ruby だの perl だの lisp だのを使うほうが珍しい。
377: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/02/06 20:48 AAS
C でハードコーティングしといてもそれまででと思ったので。
378: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/03/09 23:07 AAS
保守
379: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/03/16 01:20 AAS
SPARC マシンの OpenBoot も Forth だね。
380: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/03/27 00:26 AAS
そういゑば、UNIX 板にも Lisp スレがあったんだね。自分はマクロの
使い方も分からないけど。

Scheme と Common Lisp のマクロって似た様な感じですか?
381: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/03/29 00:02 AAS
scheme のは,はじめはめんくらう.
なれるとウマー
382: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/03/29 06:51 AAS
Scheme の syntax-rules は、単純なのはきれいに書けるよね。
でも、複雑なのがかなり書きにくい気がする。
defmacro に慣れてるせいもあるんだろうけど…
383: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/03/29 12:03 AAS
R5RS の letrec の定義は激しく…萎える。

某所、復活してる。
384
(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/03/30 16:40 AAS
以前,syntax-rules を使って,例えば六っつの引数を伴うと
(+ 1 1 1 1 1 1 ) ってのに置きかえる,引数数え上げマクロを
作ったんだけど,これって関数定義内とかに使うと 6 って定数だと
解釈されてコンパイルされるんか,それともあくまで
(+ 1 1 1 1 1 1 )をやってんだかどっちだろうな Gauche

macroexpand したら (+ 1 1 1 1 1 1) になってたが,こういう最適化は
コンパイラの仕事だろうから,macroexpand ではチェックした事には
ならんだろうからなぁ…

define-macro を素直につかうべき?
385: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/03/31 10:41 AAS
syntax-case
386: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/03/31 14:30 AAS
Gaucheはそういう最適化はしないよ。

> (use gauche.vm.disasm)
> (disasm (lambda () (+ 1 1 1 1 1 1)))
PRE-TAIL(6) ;; (+ 1 1 1 1 1 1)
PUSHI(1)
PUSHI(1)
PUSHI(1)
PUSHI(1)
PUSHI(1)
PUSHI(1)
GREF #<id 0x10342400 user::+>
TAIL-CALL(6)
RET

値がなくなる形で最適化されるのは、値が
捨てられるコンテキストでの定数が削除される
くらいじゃないかしら。
(たとえば(begin 1 2)の1みたいなやつ。)
387: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/03/31 23:36 AAS
>>384
+ が再定義されるかもしれんから
388: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/04/01 05:25 AAS
(let ((+ +)) ...)
しておけば再定義は気にしなくていい
389: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/04/01 12:58 AAS
その let の範囲は全部調べないといけないけどね。
途中で set! するようなこともできるから。

(let ((plus +))
(define (inc x) (plus x 1))
(let* ((one 1)
(two (inc one)))
(set! plus -)
(let ((three (inc two)))
(list one two three))))
=> (1 2 1)

みたいな。
390: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/04/01 16:19 AAS
disasmおもちろーい
391: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/04/18 16:39 AAS
M-expression
っていうのが結局何なのか分からんのだけれども、
誰か簡単に説明してくんない?
392: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/04/18 16:40 AAS
ちなみに
http://en.wikipedia.org/wiki/M-expression
393
(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/04/19 22:38 AAS
http://squab.no-ip.com:8080/wiki/435
394: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/04/20 01:11 AAS
>>393
thank[you]
395
(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/05/06 21:18 AAS
syntax-case とか fluid-syntax を試してみたいんですけど,
実装してる処理系ありますか?
396: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/06/23 02:40 AAS
>>395
slibに入ってるよ。
http://swissnet.ai.mit.edu/~jaffer/SLIB.html
397: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 05/01/29 23:57:48 AAS
schemeについての質問なんですけど、ある関数に引数を一つまたは2つとる関数を作りたいんですけど、どうやればいいですか?
例えばある関数fを定義して、
(f 4)
(f 3 5)
と入力すると前者の場合は引数1つの時の定義で動き
後者の場合は引数2つのときの定義で動くようにしたいんです。
398: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 05/01/30 00:13:40 AAS
UNIX板で訊く必然性がないなあ。ここで訊くよりム板の方がいいんじゃない。
(define (f arg1 . restargs)
...)
とやれば2個目以上の引数のリストがrestargsに入る。
399: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 05/01/30 01:30:32 AAS
(あれば) case-lambda を使うのが楽。

(define f (case-lambda ((a) 'one-arg) ((a b) 'two-args)))
400: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 05/01/30 04:55:19 AAS
UNIXは言語じゃない。Lispも言語じゃない。
401: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 05/02/20 06:17:23 AAS
lispworksに慣れていらっしゃる方います?
402: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 05/02/23 00:45:44 AAS
何が聞きたい?
403: 伍長 [] 2005/03/21(月) 21:08:45 AAS
すんません新人です
404: 伍長 [] 2005/03/21(月) 21:09:44 AAS
誰かあの時のこと知ってるひといませんか?
405: 伍長 [] 2005/03/21(月) 21:12:30 AAS
崩壊の時の事
406: 伍長 [] 2005/03/21(月) 21:13:15 AAS
知ってる人いたらきかせてください
407: 伍長 [] 2005/03/21(月) 21:18:11 AAS
(誰もいないのか・・・)
408: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/03/21(月) 21:50:35 AAS
(・∀・)ニヤニヤ
409: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/03/24(木) 10:05:11 AAS
scheme の処理系何がおすすめ?
410
(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/03/24(木) 11:19:43 AAS
目的とか使い手の特性とかは書かないの?
411: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2005/03/24(木) 12:10:03 AAS
>>410
とりあえず, scheme ってどんなもん?
Lisp との違いは?
ってな, 感じがつかめればいいかと...
つか, 各処理系の特徴をまとめたサイトってないっすか?
412: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2005/03/27(日) 11:16:20 AAS
日本語だったら、ここが一番詳しいんじゃないかな

http://www.sci.toyama-u.ac.jp/~iwao/Scheme/scheme.html
1-
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