SES(客先常駐)エンジニアの集会所 35 (860ﾚｽ)
上下前次1-新
ﾘﾛｰﾄﾞ規制です｡10分ほどで解除するので､他のﾌﾞﾗｳｻﾞへ避難してください｡
1(1): 仕様書無しさん [sage] 2025/07/16(水) 08:24:07.03 AAS
※過去スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 26
2chｽﾚ:prog
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 27
2chｽﾚ:prog
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 28
2chｽﾚ:prog
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 29
2chｽﾚ:prog
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 30
2chｽﾚ:prog
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 31
2chｽﾚ:prog
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 32
2chｽﾚ:prog
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 33
2chｽﾚ:prog
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 34
2chｽﾚ:prog
みんなで力を合わせてSESから脱却しよう！
761: 仕様書無しさん [] 2025/08/01(金) 22:10:14.50 AAS
>>746
運用監視ならそれこそ還暦引退再雇用PGとか採用すれば良いのに
Linuxも使えるだろうし
762(1): 仕様書無しさん [] 2025/08/01(金) 22:11:11.20 AAS
>>760
あぁ…、こりゃ精神科で診てもらった方がいいな
763: 仕様書無しさん [] 2025/08/01(金) 22:12:21.27 AAS
>>754
C♯とJAVAそんなに変わらない、言語仕様の違いをちょっと確認しなきゃならないけど
764: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/01(金) 22:13:43.39 AAS
>>762
君は出来るし人当たりもいいから言われないんだろうけど
ヤニ部屋とかでめちゃくちゃ言う奴いるぞ普通に
765: 仕様書無しさん [] 2025/08/01(金) 22:59:42.77 AAS
もう派遣されるだけの人生疲れた、もう嫌だ
766(1): 仕様書無しさん [sage] 2025/08/01(金) 23:20:08.57 AAS
>>754
ん？
Pythonが嫌な理由は？
おれもC++が好きだけど…
767: 仕様書無しさん [] 2025/08/01(金) 23:58:57.07 AAS
やっと休みだ、平日は5時間ぐらいしか睡眠とれてねえ・・・
768: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 00:03:38.29 AAS
>>766
書いてあるだろ・・・
769(1): 仕様書無しさん [] 2025/08/02(土) 00:09:47.34 AAS
SESなのに異業種派遣されてる人結構多いの？
770: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 00:17:18.85 AAS
>>769
違法でしょ
ブラックSES
771(2): 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 08:35:49.17 AAS
BlueskyでSESで検索してもここと同じような書き込み多いな
まあ俺も給料低いし不満だらけだけど唯一鬱陶しい人間関係が
ずっと続かなくていいというメリットだけはあるかな
772(1): 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 08:40:18.55 AAS
>>771
逆に言うと本当に居心地が良くて人間関係も自分にとって丁度いい距離な現場に当たってもずっと続かないって事でも有る
773: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 08:47:52.37 AAS
>>772
続くこと自体がイヤだし
それが人間関係
774: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 08:48:44.45 AAS
>>771
ほんとイヤだよね
パーティーとか最悪
775: 仕様書無しさん [] 2025/08/02(土) 09:12:06.69 AAS
【結婚難】時間違反や偽装委託やめろ【孤独死】
子会社や派遣業の偽装委託従犯ドカタを退治しろ！
年収1000万円以下の実態派遣助長者は結婚するな！
時間違反で非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進
・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・偽装委託多重派遣で金稼ぎ妨害
・泥棒客先に開発報酬を奪わせる
・泥棒客先に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする
SEは結婚できない
https://j.people.com.cn/n3/2018/0821/c94475-9492887.html#:~:text=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E9%80%9A%E4%BF%A1%E3%81%AF%E3%80%81,%E5%A4%9A%E3%81%8F17.1%EF%BC%85%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82
776(1): 仕様書無しさん [] 2025/08/02(土) 11:25:36.16 AAS
SESとか薄給でサビ残強要に40才超えるとクビになるクソ業界。
高還元SES調べたら会社負担の保険料や交通費含んでて詐欺しかない。
777: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 11:30:09.89 AAS
今日も劇場が始まりました
778: 仕様書無しさん [] 2025/08/02(土) 11:47:41.45 AAS
>>710
会社間の繋がりなどで、雇い側のほうから積極的に切ることはできないケース。
そういう場合、
本人のほうから自主的に辞めてくれないかなぁと思うのでは。
779(1): 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 12:27:23.57 AAS
>>776
いつもの君、他にすることないのかい
780: 仕様書無しさん [] 2025/08/02(土) 12:43:33.03 AAS
>>779
無職だから年中暇なんだろうな。
後にこいつが無敵の人の犯罪起こしたときに、
ここの書き込み内容なんかもニュースで取り上げられるんかね
781(2): 仕様書無しさん [] 2025/08/02(土) 13:00:23.91 AAS
Java知らないのに昨日から現場放り込まれたんだがどうしたらいい？
初日からリカバリの覚悟持ってと言われてお盆休み全部出勤と言われた。
明日も出勤で隣にいる人と話したら200時間残業してるとからしい
782: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 13:07:29.73 AAS
なにもするな
783: 仕様書無しさん [] 2025/08/02(土) 13:20:01.08 AAS
>>781
いまだにそんな現場あるんだな･･･
784(2): 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 13:29:57.77 AAS
>>781
君が他に何ができるか次第だろ
Javaなんて簡単だし
785: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 13:31:54.04 AAS
なにもしなければいい
786(1): 仕様書無しさん [] 2025/08/02(土) 13:53:11.30 AAS
>>741
女多い現場は100パー地雷笑
俺昔いたけど病みそうになって最終日挨拶したくなくてサボった思い出
787(2): 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 16:33:34.67 AAS
>>784
そうやろか？
言語って意味なら他の言語やってりゃ確かにそうでもない
でもさ実際にはビルドシステムとかパッケージ管理とかOSSライブラリとかフレームワークとかそれを踏まえた上での設計だったりが求められるわけやん
reactの案件突っ込まれてMVCがとかMVVMがとか言ったら周囲からそうじゃないってなるやん
そういう文化とかが必要やん
788(1): 仕様書無しさん [] 2025/08/02(土) 17:21:58.21 AAS
>>787
そんなの関係ねぇ〜♪
SESは無能クレーム来る前提で契約延長させるのが仕事だからなwww
極端な話SESは日本語喋れてキーボード打てる人であれば誰でもいい。
789: 仕様書無しさん [] 2025/08/02(土) 17:33:18.91 AAS
YouTubeで顔出しして社長や営業が言ってるスキルUPで高単価とか100%嘘な。
その動画に騙される情弱の若者ターゲットしてるクズ社長営業が金稼ぎしてるだけ。
そう言うことも知れ渡って
「デバッグで変数を見る」
の意味を何回説明してもわからない奴しか居なくなってる
790(2): 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 17:55:05.83 AAS
Javaやってる人で感心するコード書く人ほとんどと言っていいほど見たことない
>>784 みたいなメンタリティの人が多いんだろうな
791(1): 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 17:58:27.32 AAS
>>790
どういうメンタリティ？
792(1): 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 18:04:12.72 AAS
>>788
大学とか行くと意外とキーボードいてないやつ多くてビビるぞ
793: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 18:06:12.14 AAS
>>792
スマホ入力の方が早いからね
システム作る時も言われるよ
入力をスマホで出来る様にしてくれって
794: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 18:07:04.42 AAS
>>787
まあ、
それは言語以外の話だな
初めてだと、習得がめんどくさいね
795: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 18:08:54.78 AAS
おれ相当なベテランだがJREが超絶クソコードに見えるので
ましてや素人のクソ判定は信用しない
796(1): 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 18:13:08.51 AAS
Javaはコミュニティが臭くて辞めた
JavaOneとか日本でやった時とか行った事あるか？
黒縁メガネにデブばかりで臭かった
C#のイベントはそれなりお洒落さんが居た
特に女性の数がJavaより多いし綺麗な子が多かった
次点はPHPかな
こっちもJavaよりはマシだし女性も多かった
797: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 18:13:42.02 AAS
>>791
つJavaなんて簡単だし
798(2): 仕様書無しさん [] 2025/08/02(土) 18:19:08.14 AAS
>>790
AIを前に感心するコードって何？？
もう理論が分からないコーディングだけ出来る恥ずかしい奴らが
昔の自分のイキリ具合を恥じてる時期だよ
もう言語仕様を自慢気に語るやつとかいないからな
よく考えれば学歴の時点でハズイ連中ばかいだし
幻想の時代は終わったよ
799: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 18:20:17.41 AAS
無くなった風潮
〜職人
〜のプロフェッショナル
〜のことなら〜に聞く
〜超高度なスキル
全部過去を取り消したくなるほどはずいキャッチフレーズだからな
800(1): 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 18:21:08.19 AAS
>>798
速度やメモリ効率考えられたコードかな
AIで実行には問題無いコードは生成出来てもそういう部分が抜けてるの多いじゃん
801: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 18:28:11.19 AAS
いくらでもメモリ乗せれる時代にメモリ効率ってｗｗ
802: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 18:35:02.02 AAS
>>798
そちらの趣意が判然としない
冒頭から「AIを前に〜」と始まるが今そんな話してましたっけ？
理論？なんの？属格がない
「恥じてる」ことはどうやって確認できますか？
言語仕様を自慢気に語る奴の話などこちらも端からしていません
学歴コンプは投影なのでは
803: 仕様書無しさん [] 2025/08/02(土) 18:39:48.22 AAS
2000年〜見てきて
氷河期SES超えはないだろ？
同じSESでも未経験新卒の方が年収高いとかな
804(1): 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 18:44:55.73 AAS
お前が話して無くてもAIがすべてを変えたんだ
お前の価値観自体が時代遅れだ
受け入れろ
805: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 18:46:26.63 AAS
感心するコーディング
オワコン業務用アプリの開発現場かな
806: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 18:46:35.88 AAS
つべにすら煽られてる
Javaスキルにこんな市場価値が！？ってバカにしとんのか
807: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 18:48:00.89 AAS
>>804
では「すべて」の中からせめて具体例をいくつか挙げてはいかがでしょうか
時代遅れの価値観というのは具体的になんのことを指していますか？
判然としないものを受け入れようがありませんから
808: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 18:48:03.45 AAS
上流に行こうかと思ったが上流はもっとAIべったりだった
809: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 18:48:09.83 AAS
お前の好きなAIが答えてくれたぞ
やっぱりお前氷河期で脳みそ止まってんだなｗ
AI による概要
「ハズイ」という言葉が流行したのは、21世紀に入ってから、
特に2000年代後半から2010年代にかけてです。
具体的には、2005年頃から若者を中心に使われ始め、
2010年代には広く一般的に使われるようになりました。
「ハズい」は「恥ずかしい」を略した若者言葉で、
「きもい」「うざい」などと同系統の言葉として扱われます
810: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 18:50:03.73 AAS
ロジカルシンキングに固執して外部からの多様なインプットを遮断してるタイプ
811: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 18:53:11.69 AAS
一人は現場にいるよな~いちいち相手を論破しないと気が済まないタイプのヤツw
812: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 19:04:48.59 AAS
言葉尻とらえて論破する奴はIQが低いんだよ
日本にしかいないタイプ
813: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 19:05:25.64 AAS
効いちゃったらしい
814: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 19:06:34.67 AAS
SESでIQ語るのハズイよ？
815: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 19:15:47.15 AAS
日本のエンジニアの過去の振る舞いがハズイっての
ださい言葉しか言ってこなかったのよ
816: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 19:25:43.11 AAS
文法を深く学ぶことのダサさよ
817: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 19:31:40.04 AAS
ダサいとかハズいとかの問題じゃなくてワロタ
そんなのプログラミングする上で当たり前にすることだろうに
818: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 19:33:23.51 AAS
毎度のごとく、プログラミング挫折勢の営業さんが鳴いてるのかな
819: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 19:37:40.82 AAS
新人がどんどん決まって職人が待機だぜ、悲しすぎる時代だろ
820: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 19:41:44.67 AAS
知恵遅れゴミ無職だから荒らすにしてもピログラミングの話一切できないからなｗ
コピペと毎回おなじ妄想書くことしかできないｗ
821: 仕様書無しさん [] 2025/08/02(土) 19:49:38.88 AAS
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？？
>>577
822: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 19:52:28.75 AAS
かなしい
823: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 20:03:11.65 AAS
結局エンジニアなんて求められてないんですよ
824(1): 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 20:06:05.63 AAS
下限150だと1日しか夏休みがない
下限140だと2日休んでギリギリ
こんなの毎年気にしながら休む意味とは
825(1): 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 20:10:53.50 AAS
>>824
1人なら良いけどさ奥さんとか子供居たら休み合わないと家族旅行とか行けないだろ
結婚出来なかったお前じゃ分からんだろうけどさ
826(1): 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 20:12:38.34 AAS
>>825
分かり切ったこと書いてるから
お前も分かってなさそうだけどメンタル大丈夫？
827: 仕様書無しさん [] 2025/08/02(土) 20:15:06.02 AAS
休みの話から結婚がどうこう言いたいだけの人生だった
828: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 20:23:08.16 AAS
ここのスレ住人の底辺ぶりは実際に見たら胸が苦しくなりそうだな
829: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 20:23:47.89 AAS
>>826
無理すんな
言われるまで分からなかっただろ
じゃないとあんな事言わないだろ
830: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 20:25:51.15 AAS
意味不明なマウント
831: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 21:15:53.32 AAS
世の中は金
金あれば大体片付く
金から金が生み出せれば仕事もしなくていい
832: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 22:28:37.46 AAS
SESでは認められていません
833: 仕様書無しさん [] 2025/08/02(土) 22:59:07.40 AAS
50過ぎてSESやってるおっさん見かけたわ、もう一生SESなんだろうな
834: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/02(土) 23:11:40.03 AAS
妄想の中で君を見つけた
835: 仕様書無しさん [] 2025/08/02(土) 23:57:36.70 AAS
>>796
ワイどっちにも出てるからどっちもオシャレさんが出てることになる
836: 仕様書無しさん [] 2025/08/03(日) 00:02:07.33 AAS
>>800
組み込みとかは知らんけど
今はパソコンやサーバーの性能が上がったので
そんな昭和みたいなこと考えなくても良いのだよ
逆にそれのせいで見ヅライコード書く方が糞コード
ちなみに、JAVAには一応デザインパターンというのがある
変にオリジナルで書くより、そのプロジェクトに沿った書き方をするのが統一感があって良い
837: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/03(日) 00:04:08.90 AAS
業務分析した上でコード書くってもうAIができるでしょ
テンプレのコード超えて推論も出来るようになってるからね
さすがに出向先でもAI使っていいとこ増えてるよ
838: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/03(日) 00:06:29.78 AAS
低能無能知恵遅れゴミ無職定期
839: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/03(日) 00:08:59.98 AAS
SESだと人間側の能力が低いことが多いからAIが使えないんだよ
840: 仕様書無しさん [] 2025/08/03(日) 00:11:04.75 AAS
現場によるだろうけど風通しいいとこだとほぼ皆使ってるよ
ググるとかもう聞かないよ
841: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/03(日) 01:01:59.54 AAS
いや、どの検索エンジンかはともかく使いはするだろ
842(1): 仕様書無しさん [] 2025/08/03(日) 01:05:09.92 AAS
考え方とかは検索エンジンかもだが、整然としたソースコードは圧倒的にAI
アルゴリズム何層にも重ねた超むずい実装もちょちょいとやってくれる
843: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/03(日) 01:16:21.63 AAS
具体的にどういうの？
844: 仕様書無しさん [] 2025/08/03(日) 03:08:15.82 AAS
いやー休日使って初めてライブ行ってきたわ〜全然ノリとかわからんかったけど楽しかったわー
たまには外に出て気分転換も大事だなちょっとは気分上がってきたかも
845: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/03(日) 06:21:53.07 AAS
>>842
そうか？
AIの生成するコードって何処かのサイトに記載されてたコードそのままの事多いぞ
846: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/03(日) 06:49:08.06 AAS
そうね
まあその辺が企業でAI使われない理由だよね
便利とかそんな事は分かってる
でもそれ以上に著作権侵害とかそっちが怖い
下手すりゃ1発で倒産だからね
だからAIを使わせたくない
847(1): 仕様書無しさん [sage] 2025/08/03(日) 08:32:52.94 AAS
コードに著作権は無いし、生成AIは転載コピーでも無いよ
848: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/03(日) 08:40:08.63 AAS
>>847
ほらコレがITパスポートも持ってない人だよ
資格云々言う人が居るけどこの程度の知識も無いのが無資格者
849: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/03(日) 08:49:25.74 AAS
azureのopenaiとか使えば良いんじゃ？
MSは著作権で問題になった場合に裁判費用だのなんだの補償するって表明してる
だからazureのシェア増えてawsのシェア減って追い付きかけてる訳だし
azure案件増え過ぎて資格取ったよ
aws関連資格がゴミになりかけてる
850(1): 仕様書無しさん [] 2025/08/03(日) 08:59:44.31 AAS
著作権あるようなシステム全体を動かせるコードが、
どこかのサイトに載ってるの？
そんなのGoogleでも引っ掛からないと思う
851(1): 仕様書無しさん [] 2025/08/03(日) 09:01:58.63 AAS
例えば「〇〇リストを読んで△△にする」みたいなコードを
パクったところで、
誰が考えても似たようなコードになるのに
こんなのに著作権なんかあるの？
852: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/03(日) 09:24:26.37 AAS
>>850
お前ってGitHubとか見ないの？
OSSで全ソース公開されてるやん
853: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/03(日) 09:25:05.58 AAS
>>786
男が全員同じでないように、女も全員同じわけがない
女が多いチームに在籍したことがあるけど特に変わったことはなかった
お前が女に慣れてないだけ
854(1): 仕様書無しさん [sage] 2025/08/03(日) 09:25:07.78 AAS
>>851
著作権自体は有るぞ
855: 仕様書無しさん [] 2025/08/03(日) 10:24:25.41 AAS
【結婚難】時間違反や偽装委託やめろ【孤独死】
子会社や派遣業の偽装委託従犯ドカタを退治しろ！
年収1000万円以下の実態派遣助長者は結婚するな！
時間違反で非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進
・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・偽装委託多重派遣で金稼ぎ妨害
・泥棒客先に開発報酬を奪わせる
・泥棒客先に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする
SEは結婚できない
https://j.people.com.cn/n3/2018/0821/c94475-9492887.html#:~:text=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E9%80%9A%E4%BF%A1%E3%81%AF%E3%80%81,%E5%A4%9A%E3%81%8F17.1%EF%BC%85%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82
856: 仕様書無しさん [] 2025/08/03(日) 11:29:01.87 AAS
NTTデータ、NEC、富士通が元請けの案件はブラックが多いから余り案件に入れさせないみたいなのは昔いたSESであったな
857(2): 仕様書無しさん [] 2025/08/03(日) 12:03:00.67 AAS
>>854
んじゃどうやってみんな誰かの著作権を回避してんの？
「〇〇リストを読んで△△にする」のとこ
858: 仕様書無しさん [sage] 2025/08/03(日) 12:11:01.34 AAS
>>857
どうやってそれが特定の誰かのコードの著作権を侵害したと証明出来るの？
要はそこなのよ
著作権は侵害してるけど元が分からない
誰でも思いつく部分ってのはそういう事なんだよ
だから実際には著作権を侵害していても元が分からないし自分で思いついたかもしれない
だから問題にならない
推定無罪が基本だからね
859(1): 仕様書無しさん [sage] 2025/08/03(日) 12:20:22.94 AAS
ほんと>>857みたいなバカって何で生きてんの？
横断歩道じゃ無い場所で道を渡りました
この人は道路交通法違反です
じゃあ何でこの人は罰せられないんですか？
って言ってるのと同じ
860: 仕様書無しさん [] 2025/08/03(日) 12:22:55.37 AAS
>>859
ムキーってお前が激ｵｺプンプン丸なのは分かった
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.014s