[過去ﾛｸﾞ] SES(客先常駐)エンジニアの集会所 34 (1002ﾚｽ)
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1: 仕様書無しさん [sage] 2025/06/23(月) 08:53:07.47 AAS
※過去スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 26
2chｽﾚ:prog
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 27
2chｽﾚ:prog
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 28
2chｽﾚ:prog
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 29
2chｽﾚ:prog
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 30
2chｽﾚ:prog
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 31
2chｽﾚ:prog
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 32
2chｽﾚ:prog
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 33
2chｽﾚ:prog
みんなで力を合わせてSESから脱却しよう！
903(1): 仕様書無しさん [sage] 2025/07/13(日) 12:21:09.66 AAS
そのやばいのってF通だったっけ
904(1): 仕様書無しさん [] 2025/07/13(日) 12:21:37.30 AAS
>>901
何歳までやれるの？65？その後はどうするの？
905: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/13(日) 12:28:13.08 AAS
>>903
そう
906(2): 仕様書無しさん [] 2025/07/13(日) 12:33:36.36 AAS
>>898
もちろん、100％悪い意味で。
でも経営陣がITわかってないから
作り直さないとまずいことになるっていう
発想が乏しい。
まあ作り直すのに超莫大な金はかかるだろうけど。
ちなみにみずほは数年かけて思いきって
メインフレームをかなりオープン化したから
かなりマシなほう。
作り直した結果、ある程度障害が出るのもしょうがない。
作り直さずにメインフレーム延命させるよりはるかにマシな判断。
うちの現場、マジでメインフレーム人材のおじさん、おじいさん達が
引退したら、基幹システムが終わる。
大手金融だけど、終わる。
細かい仕様はほとんどが、ドキュメント化すらされず
ベンダーおじいさん達の脳内にしかない。
それぞれが知ってる分野も異なるし、細切れ状態。
現場に若手は、使う側の元請け（Nとかの）の若手リーダーぐらいしかいない。
ベンダーには若いコボラーなんてまずいないしな。
元請け若手リーダー達は管理メインだから
システム詳細なんて当然把握してない。
まあ、ベンダー側からすると
ベンダーおじいさん達には良い現場だと思う。悪い意味で。
おじいさん達の憩いの場になってるw
907: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/13(日) 12:51:10.26 AAS
>>895
無能求むとかアホやん
しかも言ってる事理解出来てないw
仮に年収1000万払うとするやん
その場合、他企業とかだと1500万ぐらいで雇える人が欲しい
そういう意味や
908: 仕様書無しさん [] 2025/07/13(日) 13:25:44.77 AAS
>>894
個人情報やら機密情報を売り渡すんだろ
給与に見合ってないとベネッセみたいに情報売る奴が出てくるぞ
909: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/13(日) 13:27:18.01 AAS
システム開発の依頼必要ですか？
ITコンサルティング会社
株式会社アイシー・アイなら最大で1億円でシステム全ての開発を請負います！
910(1): 仕様書無しさん [] 2025/07/13(日) 13:27:25.03 AAS
>>887
AWSとか使ってるんで国内にはデータセンター無いよ
911: 仕様書無しさん [] 2025/07/13(日) 13:33:27.52 AAS
フルリモは体に悪いからやりたくないわ
月曜日出社じゃなければ週ニリモートでいいわ
912(2): 仕様書無しさん [sage] 2025/07/13(日) 13:56:55.35 AAS
リモートが無理なら通勤事情をどうにかしたほうがいいと思う
痴漢とか、冤罪含めて半分以上は環境要因によるものだろう
なんで犬猫みたいな畜生の多頭飼育は問題視するくせに、劣悪な通勤環境はいまだに放置されてるんだよ
社畜だぞ？奴隷トロッコだぞ？
何が男女平等だ、性の別なくもっと人を尊重しろよ
913: 仕様書無しさん [] 2025/07/13(日) 14:57:58.18 AAS
性別云々じゃなくて、
プロパーとSESで明確に差別化されてるけどな。
マジでSESは出社すると惨めな思いするぞ
914(1): 仕様書無しさん [sage] 2025/07/13(日) 15:09:52.39 AAS
>>906
まあ、
日本は経営者がバカすぎだね…
経費をケチってゴミシステムを運用し続けるという…
まあIT業界もバカだけど…
915: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/13(日) 15:34:35.74 AAS
>>910
データセンターで働く話じゃないん？
916(1): 仕様書無しさん [sage] 2025/07/13(日) 15:36:02.20 AAS
>>912
どうにかするのは税金じゃ？
交通費は立て替えてるって話なのに通勤費にも税金掛かるから実質持ち出しやで
917: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/13(日) 15:38:31.40 AAS
>>914
システム使用するのは下っ端
だけどシステム作るとか金出す承認は老害役員
しかも老害役員がそのシステムを使うわけじゃない
IT企業側も継続して仕事が欲しいからゴミシステム作って定期的にリプレイスさせた方が儲かる
918(1): 仕様書無しさん [sage] 2025/07/13(日) 15:41:04.76 AAS
>>916
それはまた別議論かと
上での趣意はそこじゃないので
919(2): 仕様書無しさん [sage] 2025/07/13(日) 15:47:09.33 AAS
>>918
別に劣悪な通勤環境って言われてもね
朝は始発電車で行くから空いてるし座れるし
夜の仕事が終わった嬢が酔って座席で横になって寝てたりしてミニスカからパンツ丸見えとかあっていい事もあるし
まあ車両のど真ん中で床に寝て周囲ゲロまみれとかもあるけどね
920: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/13(日) 15:58:42.43 AAS
銀行が潰れても1000万円以上の預金は保証する必要はないから
残りを銀行関係者で山分けしておいしいだろうね
921: 仕様書無しさん [] 2025/07/13(日) 16:02:20.77 AAS
>>919
座り続けると腸が悪くなるぞ
922: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/13(日) 16:03:33.93 AAS
>>919
始発利用などは環境対策を個人レベルで行わざるをえない現状を表してるにほかならない
夜女のくだりなどは察するに残業帰りということだろうが、人によってはラッキースケベなどがなくとも命のリスクに疲れマラ
場合によっては冤罪事案
否定をしようが「何を言う、現に起立してるでないか」
個人のタフネスを前提とした主張自体には是非もないけど、そういう議論はしていないので
923: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/13(日) 16:09:39.07 AAS
会社の近くに引っ越せよw
924(1): 仕様書無しさん [sage] 2025/07/13(日) 16:17:44.44 AAS
>>805
753だけど来年で35なんすよ…
この歳で歴2年目は洒落にならん
俺よりも若い子で5年目とかでバリバリリーダーやってる人とかもいるし
基本情報は検討します
とりあえず今勉強してるJava Silverが取れてから…
>>810
その歳のSEって技術力以上に知識量が深そうですごい
インターネット黎明期を直で体験してる世代だと思うし
IT企業は35歳が定年とか言われてるけど俺はいくつまでできるかな…
925: 仕様書無しさん [] 2025/07/13(日) 17:02:08.39 AAS
>>924
リーダーってどのレベルだよ
技術的なフォローアップしてるのか？
926(1): 仕様書無しさん [sage] 2025/07/13(日) 17:22:46.63 AAS
スケジュールとかタスクとか人の管理とかそういうやつ
927: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/13(日) 19:27:41.38 AAS
システム全般を直接請負ってるから長期で参画できると言われた現場の時近くに引っ越そうかと思ったが
よく考えたら長期案件だろうが結局最後は現場変わるんだから
転居費用自腹で出してまでそこの近くに住む必要ないなと毎日100分の通勤してた
まあ雇用元の営業からの昼食の誘いを1度断ったのをキッカケに
昼食断られる営業の気持ちもわからないお前は頭おかしいだの仕事ができないだの頭おかしんだから病院行けだのと
パワハラ受ける異常な会社だったから
そんな会社で雇用され続けるために引越しとかしなくてよかったと今では心底思う
928: 仕様書無しさん [] 2025/07/13(日) 20:58:22.32 AAS
営業はITのスキルは必要ないから
結局客の言いなり奴隷でなることでしか
仕事がもらえないんだよね
929: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/13(日) 21:08:59.50 AAS
その営業の奴隷がSES
930: 仕様書無しさん [] 2025/07/13(日) 21:23:22.29 AAS
いやその通りだわ、SESなんて奴隷の奴隷
お客様に文句言うとブラックリスト扱いにされるだけ、もうやってられん
931: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/13(日) 21:52:27.62 AAS
俺が今参画してる現場は三次受けなんだけど
参画当日にうちの営業は現場にすら来なかったからな
前日にメールで「現地で二次受けの営業とおち会ってくれ」の一言だけで当日は二次受けの営業さんと会って10分くらい立ち話したらすぐにプロパーに引き渡されたからな
営業ってなんなんだよって思ったわ
932: 仕様書無しさん [] 2025/07/13(日) 22:44:09.71 AAS
ウチの営業も来ないわ
まあ来られてもやることないけど
933(1): 仕様書無しさん [] 2025/07/13(日) 23:17:44.38 AAS
>>926
その工程プロパーがAIに取って代わられると
嘆いてたぞ
934(1): 仕様書無しさん [sage] 2025/07/14(月) 01:25:54.25 AAS
>>933
今の生成AIの能力を把握した上でそれを言ってるのならそいつはただモノじゃないな
935: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/14(月) 05:06:31.42 AAS
某メガバンクの次期システム開発に3次受けとしていたけど俺みたいなポンコツ3次受け雇っているんだからトラブルんだよって思いながら開発していた
最低単価100万出せよ
936: 仕様書無しさん [] 2025/07/14(月) 07:14:17.12 AAS
むしろエクセル職人は最後で残ってプログラマーが消える
937(1): 仕様書無しさん [] 2025/07/14(月) 07:38:07.10 AAS
>>904
子どもがこれから大学行くからあと４、５年はやりたいね。後は70歳までできればやりたいとは思ってる。
938(1): 仕様書無しさん [sage] 2025/07/14(月) 08:32:53.99 AAS
>>937
すごい
SE歴何年ですか？
939: 仕様書無しさん [] 2025/07/14(月) 09:11:46.61 AAS
案件選択制、プライム案件多数とか嘘やんけ
3次受けのくせに
940: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/14(月) 09:25:53.61 AAS
ITの求人広告はガチで詐欺
941(1): 仕様書無しさん [] 2025/07/14(月) 10:40:28.46 AAS
工業高校卒からやってるから今年で44年目になるかな。
SESやってるのは20年ぐらい前から。それまではメーカー正社員で海外駐在とかもしてた。いわゆる脱サラしたけど結局SESやってるんだな。
942: 仕様書無しさん [] 2025/07/14(月) 10:41:07.47 AAS
>>938
このレスが
>>941
です
943: 仕様書無しさん [] 2025/07/14(月) 11:18:38.67 AAS
SESの存在自体が詐欺だからなwww
実質偽装請負ばかりだったりとかで
マトモな業界じゃ無いよ。
そこで働くSESはプロパーとの格差に毎日惨めな思いしてる。
944: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/14(月) 11:23:39.51 AAS
プロパーなんてクルクルパーしかいないじゃん
945(1): 仕様書無しさん [] 2025/07/14(月) 11:31:10.41 AAS
末端作業員フルリモ残業0年収1000万です
946: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/14(月) 11:34:46.87 AAS
>>945
ねえよｗｗｗ
947: 仕様書無しさん [] 2025/07/14(月) 11:38:03.16 AAS
プロパーと比較して30%低い年収なんだわ。
昨今の昇給大幅アップもプロパーだけで格差は開く一方。
そんで持ってプロパーだけ3食無料の社食とかな。
マジでSESは糞すぎて人生大幅に損してるの間違いない
948: 仕様書無しさん [] 2025/07/14(月) 12:40:03.21 AAS
飽きないねぇ
949: 仕様書無しさん [] 2025/07/14(月) 15:29:52.36 AAS
プログラマは基本自分で解決して進めようとするからダメなんだよ
アメリカじゃそれが有能なんだけど、日本じゃいかに自分に他人に
やらせて無責任に放置するか、その状態にでも全く気にならない
神経の奴が1番金を儲けるんだよ
950: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/14(月) 16:54:02.71 AAS
SES奴隷的な思考回路だなｗ
そんな儲け方だからSESから脱出できないんだよ
己を知れ
951: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/14(月) 16:59:57.53 AAS
おれプロパーだけど、出来るだけ契約はぼかしてBPに責任を押し付けるかを考えながら仕事してる
仕事をしないサルはリストラ安定
952(1): 仕様書無しさん [] 2025/07/14(月) 17:06:17.47 AAS
新卒カード無かったら思考もクソもなくSESから出れない社会構造なんよな。
プロパー→プロパー は簡単
プロパー→ SESは名前書けば通る
SES → プロパー は100%書類落ち
転職エージェント何社か登録したが遠回しに差別されてるって内容聞かされてる。
書類選考すら受けさせてもらえないのはガチ
953: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/14(月) 17:54:34.78 AAS
プロパーの全員が全員新卒ってわけじゃないだろ
SES上がりのプロパーだって少数だろうといるはず
954: 仕様書無しさん [] 2025/07/14(月) 18:14:31.69 AAS
待てなんで面接でSESってバレるんだよ
955: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/14(月) 18:28:13.14 AAS
職歴
956: 仕様書無しさん [] 2025/07/14(月) 18:28:30.46 AAS
50歳超えて普通なら詰みですね
957(1): 仕様書無しさん [sage] 2025/07/14(月) 18:43:48.62 AAS
新卒でSES行くのは馬鹿
958: 仕様書無しさん [] 2025/07/14(月) 19:07:04.28 AAS
>>957
絶対にやってはいけないこと
959: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/14(月) 19:12:51.86 AAS
Sier企業は社員の資産運用も禁止になっていた
株やってクビになったエンジニアいる
そういうのに興味あるならエンジニアやるなよといいたい
960: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/14(月) 19:23:03.94 AAS
資産運用くらい誰でもやるものだと思ってたが
961(1): 仕様書無しさん [] 2025/07/14(月) 19:32:12.21 AAS
なんの権限があって個人の私生活に口挟んでくるの
962: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/14(月) 19:35:01.39 AAS
昔からいる妄想コピペマンだろｗ
963(3): 仕様書無しさん [] 2025/07/14(月) 20:05:13.35 AAS
>>952
若ければ（30代まで）一般派遣→（派遣先の）プロパーいけるよ
ラストチャンス
964(1): 仕様書無しさん [] 2025/07/14(月) 20:07:46.92 AAS
ていうかこのSESなんなの、こういうのが許されているって自民党のせいでしょ、違う！？
965: 仕様書無しさん [] 2025/07/14(月) 20:12:42.27 AAS
>>964
おまえはあほか
966: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/14(月) 20:12:55.28 AAS
>>906
＞細かい仕様はほとんどが、ドキュメント化すらされず
＞ベンダーおじいさん達の脳内にしかない
ソース見てドキュメント書き起こせばいいだけでしょ
967: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/14(月) 20:17:47.39 AAS
ネタなのかガチなのか
968: 仕様書無しさん [] 2025/07/14(月) 20:20:09.96 AAS
百万行を余裕で越えて複雑に絡みあってむりぽ
969: 仕様書無しさん [] 2025/07/14(月) 20:36:49.91 AAS
>>934
H本体のプロパーだからな
970(1): 仕様書無しさん [] 2025/07/14(月) 20:44:11.24 AAS
なんでCOBOLなくならないの、AS400のRPGはもうすぐなくなるよ
971: 仕様書無しさん [] 2025/07/14(月) 20:46:40.19 AAS
>>970
マジで？
でも確かに使える1番若い人達がもう50代だもんね
972: 仕様書無しさん [] 2025/07/14(月) 21:01:12.95 AAS
>>912
推しのなんとかちゃんに会うために上京するんだ
とかのクソ野郎のせいで満員電車がなくならない
973: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/14(月) 21:03:06.39 AAS
>>961
法律で副業禁止なのって公務員くらいだろ
一般企業で副業してるからってクビにはできないはずだぞ
974(1): 仕様書無しさん [sage] 2025/07/14(月) 21:04:52.58 AAS
先週丸々それほどタスクなかったから定時で帰ってたらいつの間にか俺は暇人扱いされてたらしい
与えられたタスクはこなして納期を破ることもなく定時で上がってたのにダメなレッテル貼られるのなんなん？
マジでSESクソだな
作業時間でしか人を評価できねぇのかよ
975(1): 仕様書無しさん [sage] 2025/07/14(月) 21:06:21.36 AAS
残業するやつが偉いとか昭和かよ
今の時代は仕事をちゃんとこなして定時で上がるやつの方が優秀なんだぞ
976(1): 仕様書無しさん [] 2025/07/14(月) 21:10:54.54 AAS
>>963
無い無いwww
若ければ（30代まで）一般派遣→ 他の派遣会社に斡旋 な
100%これしか無いんだよ若造知ったか乙。
SESに落ちたら最後。
生涯給与アップ望めないし不遇だし結婚や恋愛も諦めないといけない。
さらには年取って同窓会で周りとのギャップにストレス感じるようになる。
977: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/14(月) 21:13:16.98 AAS
>>974
プロパーなら定時上がりは許される
SESは許されない
なぜなら40時間のみなし残業込みで金を払ってる
つまり1日8時間20日として月160時間働かせても200時間働かせても常駐先がSES会社に払う金は同じ
常駐先の側からみりゃ当然の扱い
先行作業したりプロパーが気付いてない所見つけて何かしたりと時間いっぱいまで働かない奴とかゴミやろ
978: 仕様書無しさん [] 2025/07/14(月) 21:14:18.97 AAS
SES嫌なんだけど、SESしか行き場所なくなってしまったかもしれません
979: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/14(月) 21:14:27.81 AAS
>>975
そうじゃない
200時間分の金払ってるのに160時間しか働いて無いんじゃ損やろ
980(1): 仕様書無しさん [sage] 2025/07/14(月) 21:16:38.07 AAS
自分は >>963 ではないけど書かれてるような事例はたしかにあるぞ
あなたの経験したことが業界のすべてではないんじゃないの？
981(1): 仕様書無しさん [sage] 2025/07/14(月) 21:19:25.36 AAS
>>980
事例の有無で言ったら有るやろ
問題は一般的とか確度の問題や
希少事例を取り上げても仕方ないやん
982: 仕様書無しさん [] 2025/07/14(月) 21:27:25.84 AAS
あー帰ってきた、データマイニングだけだと思ったら店の方にもらってきたデータヒアリングするとか作業が増えた
めんどくせえ・・・
983: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/14(月) 21:28:52.90 AAS
>>981
事例があるなら >>976 のほうがむしろミスリードだろ
>100%これしか無いんだよ若造知ったか乙。
実際 >>963 も条件付きラストチャンス的な書き方で過度な一般化をしてるようには見えないが
あと、携わってる現場や界隈によっても事例の多寡は変わると思うし、したがって「100％ない」とすることのほうこそ確度に問題があるのでないか
984: 仕様書無しさん [] 2025/07/14(月) 22:04:20.91 AAS
そもそもワンチャン狙いに一般派遣からプロパー目指すとかリスク入りすぎるんよ。
SESなった時点で人生詰んでるから諦メロン
985: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/14(月) 22:40:50.18 AAS
最近気づいたけどやっぱり公式ドキュメントが読めないやつってヤバいよな
986(1): 仕様書無しさん [sage] 2025/07/14(月) 23:09:46.12 AAS
若いCOBOLerを大量に育てるビジネスって需要ある？
平均年齢を30台後半くらいまで引き下げたい
987: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/14(月) 23:58:04.64 AAS
あるんじゃない？
COBOLと業務に慣れたらJavaも教えよう
988(1): 仕様書無しさん [] 2025/07/15(火) 00:21:50.88 AAS
>>986
COBOLっていうか、、ネックになるのは
メインフレームのほうじゃないか。
COBOL自体は単純な文法規則しかないから
一週間もあれば覚えられるし。
989(1): 仕様書無しさん [] 2025/07/15(火) 00:38:11.50 AAS
公式ドキュメント読めても、
SESの将来のなさ絶望感読めない奴が1番ヤバい。
待遇上がらないのに公式ドキュメント読むSES無駄な努力乙
990: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/15(火) 01:11:42.57 AAS
将来性抜群の企業
設立15年でスタートアップ企業で事業拡大していくんだと
株式会社アイ・シー・アイ
野村総合研究所が設立した、信頼と実績のあるIT企業です。
佐藤勝吉
芦谷広太郎
など野村総研からの出向組が貴方を一流のエンジニアに！！
日本の大手大企業のソフトバンク、キャノングループ、富士産業で働けます！
当社はまだまだスタートアップ。数年後には事業規模、
会社規模を倍増させたいと考えています。
その際、あなたには会社の中核メンバーとして、一緒に会社を引っ張っていただきたいのです。
991: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/15(火) 01:13:06.76 AAS
障害持ちなんだろうけど地頭が悪すぎていつまで経っても中身のあるレスをつけられない低知能ゴミ無職はいい加減病院行ったらどうだ？
中身０で煽りにすらなってないからみんなに失笑されてるのに毎日延々と書き込んでこっちが悲しくなってくるわ
992(1): 仕様書無しさん [] 2025/07/15(火) 02:17:48.54 AAS
ここだと、全部のSESが悪だと言わんばかりな話になってるけど
待遇の良いSESってないの？
例えば、Xで給与明細を公開している「リツアンSTC」とかってどうなの？
その他Branding Engineerとかどうなんだろう？
別にステマとかじゃなくて、高待遇を謳ってるSESの実態が知りたい
993: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/15(火) 02:39:53.19 AAS
消えろ低能ゴミ無職
アホ
994: 仕様書無しさん [] 2025/07/15(火) 02:44:48.99 AAS
>>992
給与明細公開っていくらでも偽装や騙し使えるぞ。
情弱を相手にしたビジネスが高還元SESと思っとけばok。
そもそも法の盲点付いた悪徳ビジネスがSESなんで全て悪は正論だよ
995: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/15(火) 04:38:53.58 AAS
>>988
COBOLのシステムってのはそこが問題じゃ無いんよ
今みたいにオープンソースのライブラリとか使ってた時代じゃ無いから各企業毎に秘伝のタレの様に引き継がれて来た独自ライブラリが一杯有るんよ
当時はキングファイル数冊とか数十冊を会議室に持ち込んで打ち合わせとかしたもんやで
996: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/15(火) 05:55:43.81 AAS
無職君はいつ寝てるんだろうな
997: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/15(火) 05:58:00.24 AAS
今でしょ！！
998: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/15(火) 06:00:31.67 AAS
昨日はハッスルしすぎて昼まで寝てそう
999: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/15(火) 07:06:17.88 AAS
>>989
誰うま
1000: 仕様書無しさん [sage] 2025/07/15(火) 07:06:38.16 AAS
1000ならSIerに転職
1001(1): 1001 [] ID:Thread(1/2) AAS
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1002(1): 1002 [] ID:Thread(2/2) AAS
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