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現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む56 (768レス)
現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む56 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1544924705/
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682: 132人目の素数さん [] 2018/12/31(月) 07:19:44.34 ID:y4r2VQPB >>678 >e)後は、時枝記事に書いてあるように、k列で(D+1) 番目から先の箱だけを開け D=m の場合、開けるべき箱が無いんだが。。。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1544924705/682
686: 132人目の素数さん [] 2018/12/31(月) 07:30:20.35 ID:h9L92WO7 >>682 >D=m の場合、開けるべき箱が無いんだが。。。 >>678によるスレ主の姑息な改竄は >>685で修正したので上記のmは無くなった スレ主は>>665の「有限桁だけ0でない小数(有限小数) 」を見て 勝手に箱の数を有限個としてよいと誤解したようだが、 有限小数の長さの上限値は存在しないから、 当然無限列(有限小数の終わりの次の桁以降0が無限に続く) を扱わなければならない つまり箱の数は無限個 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1544924705/686
705: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2018/12/31(月) 08:28:47.50 ID:PWZHndJJ >>682 >>688 >>e)後は、時枝記事に書いてあるように、k列で(D+1) 番目から先の箱だけを開け >D=m の場合、開けるべき箱が無いんだが。。。 そうですね。ご指摘の通りですね では、こうしましょう 部分集合として、決定番号が、1<= d <=(m-1)の場合に限定します。 つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1544924705/705
718: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2018/12/31(月) 12:51:11.41 ID:PWZHndJJ >>715 必死に言い訳をするピエロちゃん ップ(^^ >箱の数を、無限個と考える。 無限個で無ければならない理由は?? 実際、時枝記事の”ふしぎな戦略”において、 お説(>>709)のように、時枝記事は”1)選択公理、2)数列しっぽの同値類”で成り立っている 既に、確認したように、貴方がすがっていた「選択公理」は、無限集合に限定されず、「選択公理」でできることは有限集合でも同じことは可能だ ”数列しっぽの同値類”は、上記(>>717)のように、有限長数列でも可能だ また、同値類から導かれる代表元と決定番号もまた、有限長数列でも可能だ なので、有限長の数列で論理が破綻するなら、無限長でも論理が破綻するだろう というより、何よりも、反例は一つで良い。 有限長の数列ではあるけれども、そこに反例が存在するならば 「無限」という要素を加えて、”無限長ゆえに成り立つ”ということを、改めて証明すべき ところで、時枝記事を読む限り 時枝記事前半の”ふしぎな戦略”の説明において、無限長で無ければならない数学的要素は、一つも無い (繰返すが、時枝記事は”1)選択公理、2)数列しっぽの同値類”で成り立っている) 全て、有限長数列でも可能な数学的要素のみしか使われていない (これについては、例えば、時枝記事アスキー版 スレ47ご参照 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1512046472/18-25 ) 有限で、唯一の不具合は、有限の場合、「D=m の場合、開けるべき箱が無い」(>>682)ということだが ”c')ここで、簡単のために、部分集合として、決定番号が、1<= d <=(m-1)の場合を考える”とすること(>>706)で、この不具合は回避できる どうぞ、”数列が無限長で無ければならない理由”を説明してください というより、”数列が無限長で無ければならない理由”が説明できない以上、それは数学ではない!! そして、”数列が無限長で無ければならない理由”を説明する過程で、 貴方は「なぜ時枝の”ふしぎな戦略”が成り立たないか」を自得するだろう 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1544924705/718
727: 132人目の素数さん [] 2018/12/31(月) 14:10:27.64 ID:h9L92WO7 >>718 >時枝記事を読む限り >時枝記事前半の”ふしぎな戦略”の説明において、 >無限長で無ければならない数学的要素は、一つも無い 「無限長で無ければならない数学的要素」なら >>682が真っ先に指摘したぞ 貴様も後で述べてる↓これだ >有限で、唯一の不具合は、有限の場合、 >「D=m の場合、開けるべき箱が無い」(>>682) >ということだが ところで >簡単のために、部分集合として、 >決定番号が、1<= d <=(m-1)の場合を考える >とすること(>>706)で、この不具合は回避できる 箱はm個だが決定番号mの列は想定しない、ということなら m番目の箱を見れば、m-1番目の箱も予測できる なぜなら、決定番号がm-1までしかないのだから 決定番号がm-1だとしても代表元のm-1番目と m-1番目の箱の中身が一致する なんだ反例にならんじゃないかw 貴様、また自爆か? 不具合回避でせっかくの反例を潰してしまったようだなwww ギャハハハハハハ!!! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1544924705/727
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