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現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む56 (768レス)
現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む56 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1544924705/
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164: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2018/12/19(水) 11:50:04.93 ID:MIIBJv3l >>110-114 どうもスレ主です。 ありがとう はい、最初に考えていたのは、下記です どうぞ、貴方への問題として出題します 反例があるかどうか まあ、おっちゃんはすぐ分かるだろうね (>>135の変形) [命題]:任意の正の超越数xと、任意の 正かつy≠1 なる代数的数 y∈R に対して、log_(x|y|) は無理数である。 (注:ここに、log_(x|y|)は、eを底とする自然対数、|y|はyの絶対値、x|y|はxと|y|の積を表すとする) 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1544924705/164
165: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2018/12/19(水) 11:52:01.69 ID:MIIBJv3l >>164 まあ、落ちこぼれピエロには分からんだろうね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1544924705/165
167: 132人目の素数さん [sage] 2018/12/19(水) 17:14:55.66 ID:zxabrNLg >>164 >[命題]:任意の正の超越数xと、任意の 正かつy≠1 なる代数的数 y∈R に対して、log_(x|y|) は無理数である。 > (注:ここに、log_(x|y|)は、eを底とする自然対数、|y|はyの絶対値、x|y|はxと|y|の積を表すとする) スレ主が書いた log_(x|y|) を log(x|y|) と好意的に解釈することにする。 まあ、今日出来たところまで書く。 或る正の超越数xと、或る正かつ y≠1 なる代数的数 y∈R に対して、log(x|y|) が有理数であるとする。 仮定から、xは正の超越数である。また同様に仮定から、yは1とは異なる正の実数である。 従って、|y|=y から x|y|=xy であって、xyは正の超越数である。xy≠1 だから、 log(x|y|)=log(xy) に対して或る既約有理数 (p,q) |p|≧1 q≧1 p,q∈Z が定まって、log(xy)=p/q、故に e^{p/q}=xy から e^p=(xy)^q、故に e^p=x^q・y^q を得る。 ところで、仮定からyは代数的数だから、yに対して或る有理数体Q上の最小多項式 f(X) が存在して、f(y)=0。 deg(f)=n とする。既約な有理係数多項式 f(X) に対して何れも或る a_1,…,a_n∈Q a_n≠0 が存在して、f(X) は f(X)=X^n+a_1・X^{n-1}…+a_{n-1}・X+a_n と表される。従って、f(y)=y^n+a_1・y^{n-1}+…+a_{n-1}・y+a_n。 f(y)=0 から y^n+a_1・y^{n-1}+…+a_{n-1}・y+a_n=0 だから、y^n=−(a_1・y^{n-1}+…+a_{n-1}・y+a_n)。 y^q と y^n の各指数について、q≧n だから、y^q=y^{q-n}・y^n、故に y^q は y^q=−y^{q-n}・(a_1・y^{n-1}+…+a_{n-1}・y+a_n) と表される。 従って、e^p=x^q・y^q から e^p=−x^q・y^{q-n}・(a_1・y^{n-1}+…+a_{n-1}・y+a_n)。 故に、2つの超越数e、xは有理数体Q上代数的従属である。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1544924705/167
168: 132人目の素数さん [sage] 2018/12/19(水) 17:17:34.70 ID:zxabrNLg >>164 (>>167の続き) (1):p≠q のとき。仮定からyは1とは異なる正の代数的数だったから、 e^p≠−x^q・y^{q-n}・(a_1・y^{n-1}+…+a_{n-1}・y+a_n) となって矛盾が生じる。 (2):p=q のとき。yは体Qの超越拡大体 Q(e,y) 上代数的である。 また、Q(e,y) は Q(e,y)=Q(e) と表される。従って、yは体Qの超越拡大体 Q(e) 上代数的である。 故に、有理整数と有理数の各定義に注意すると、Z⊂Q から、yに対して、或る有理整数環Zにeを添加して得られる Z上の可換環 Z[e] 上の既約な多項式 g(X) が存在して、g(x)=0。 deg(g)=m とする。何れも或る b_0,b_1,…,b_m∈Z[e] b_0≠0 b_m≠0 が存在して、g(X) は g(X)=b_0・X^m+b_1・X^{m-1}…+b_{m-1}・X+b_m と表される。従って、g(x)=b_0・x^m+b_1・x^{m-1}+…+b_{m-1}・x+b_m。 g(x)=0 から b_0・x^m+b_1・x^{m-1}+…+b_{m-1}・x+b_m=0 だから、b_0・x^m=−(b_1・x^{m-1}+…+b_{m-1}・x+b_m)。 また、b_0≠0 であり、b_0・e^p=−b_0・x^q・y^{q-n}・(a_1・y^{n-1}+…+a_{n-1}・y+a_n)、 故に、p=q から b_0・e^p=−b_0・x^p・y^{q-n}・(a_1・y^{n-1}+…+a_{n-1}・y+a_n)。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1544924705/168
202: 132人目の素数さん [sage] 2018/12/20(木) 13:52:35.06 ID:HvqMyvPV で、スレ主が>>164で元々考えていた命題は >[命題]:任意の有理数体Q上代数的独立な2つの正の超越数x、yに対して、log_x(y) は無理数である。 と一般化出来るが、この命題は定義から明らかなことなんだが。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1544924705/202
207: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2018/12/20(木) 17:20:27.35 ID:ojnAX9Xi >>201 >>171のお陰だが、何で昨日はこんな簡単なことに気が付かなかったんだろう。 ID:tyibRiyr さんは、ちゃんと分かって書いているんだろうと思うよ |y|なんて、余計な絶対値記号などを使うから、ごたごたして見えるものも見えないんだよ で、 (念のため y>0 として) x={e^b}/y とおけば xy=e^bとなる log_(x|y|)=log_(e^b)=b (注:>>164 ご参照) となるよね で、bが有理数の場合 e^bは超越数で {e^b}/y もまた、超越数になる (理由は、省略する(思いつくであろう(^^; )) よって、x={e^b}/yは、>>164の反例になる QED 蛇足だが、 x={e^b}/y と分母にyを持ってくることで、 yをキャンセルできるのがポイントだよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1544924705/207
212: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2018/12/20(木) 17:52:08.06 ID:ojnAX9Xi >>202 「で、スレ主が>>164で元々考えていた命題は >[命題]:任意の有理数体Q上代数的独立な2つの正の超越数x、yに対して、log_x(y) は無理数である。 と一般化出来るが、この命題は定義から明らかなことなんだが。」 おっちゃんの話を聞いていると、頭がくらくらするわ(^^ ・引用符”>”で、その中を書き換えてどうする? ・「スレ主が>>164で元々考えていた命題は」って、いったいだれが何を考えていたというのか? 「私(おっちゃん)が元々考えていた命題は」とするのが本当でしょ? ・「この命題は定義から明らかなことなんだが」って、(log_x(y) の)定義をきちんと書けよ、おい(^^ でな、本題だが ・「有理数体Q上代数的独立な2つの正の超越数x、y」って大げさすぎでしょ? (略証) ”log_x (y) は、xを底とする対数関数である”(>>135)として これが有理数になる場合を考えると log_(x),log_(y) を、それぞれeを底とする自然対数にx,yを代入したものとして log_x (y)=log_(x)/log_(y) =p/q (ここに、p、qは、一般性を失わずに正の整数と書ける) log_(x) =p/q log_(y) と変形できて x = y^(p/q) と書ける つまり、xがyの有理数冪の場合のみ、 log_x (y) は、有理数となる (Q上代数的独立なんて、大げさすぎ)(^^ QED http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1544924705/212
214: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2018/12/20(木) 18:15:34.28 ID:ojnAX9Xi >>208 「>それ定義しているでしょ?(^^ 定義??? log_(x|y|) という書き方は、何らかの正の実数aが底になって log_a(x|y|) と解釈することと、単に log(x|y|) の書き間違いと解釈する こととの2通りの解釈があるんだが。」 わけわからん (>>164より) (注:ここに、log_(x|y|)は、eを底とする自然対数、|y|はyの絶対値、x|y|はxと|y|の積を表すとする) ↓ (ここに、log_(x|y|)は、eを底とする自然対数、|y|はyの絶対値、x|y|はxと|y|の積を表すと定義する) みたいに、最後を「定義する」と書かないと、だめかい? 定義になってないってかい? やれやれ まあ、小学生向きに、わざわざ”注:”と入れたんだけどね。あだになったか(^^ (数学書では、定義には”注:”は使わないけどね) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1544924705/214
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