[過去ﾛｸﾞ] 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む56 (768ﾚｽ)
上下前次1-新
抽出解除 必死ﾁｪｯｶｰ(本家) (べ) 自ID ﾚｽ栞 あぼーん
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
679(1): １３２人目の素数さん [] 1970/01/01(木) 09:33:38 ID:h9L92WO7(1/30) AAS
>>677
>１）選択公理、２）数列しっぽの同値類、３）決定番号、４）決定番号が自然数、
>この４つの数学ロジックの要素で、時枝記事は成り立っているのだと。
>要するに、些末な順序の議論を避けるために、上記１）〜４）は順不同としよう。
上記の３）、４）の代わりに
５）同値類の代表元の存在
が必要
代表元が存在すれば決定番号（自然数）は存在する
これは同値関係の定義から明らか
スレ主は記事中の同値関係の定義の文章 読んでないのか？
681(1): １３２人目の素数さん [] 1970/01/01(木) 09:33:38 ID:h9L92WO7(2/30) AAS
>>678
>a)時枝記事において、箱の数を、十分大きな＊）「有限」個の場合を考える。
> （＊）：例えば無限に近い巨大な数と思って貰えば分り易いだろう）
まず、ここでアウトね
箱の数は無限個でなくてはならない
有限個だとした時点で、時枝記事の設定を否定したことになる
>b)箱の数 L＝100mとする。 ここにmは、前述のように十分大きな正整数とする。
全然ダメ 上記のｍは存在しない
箱の数は無限個 スレ主に無限が理解できないなら
この時点でスレ主はここから消えるしかない
>L＝100m個の箱を、100列のm個の箱の列に並び変える。
>m個の長さの数列の しっぽの同値類を考えることができ、
>決定番号dを決めることができる。
>決定番号dは、1<= d <=m の値を取る。
全然ダメ 上記のｍは存在しない
１つの無限列を１００の無限列に並び変える
無限長の数列の尻尾の同値類を考えることができ
決定番号ｄが決まる
決定番号は１以上の任意の自然数（上限値は存在しない）
685(3): １３２人目の素数さん [] 1970/01/01(木) 09:33:38 ID:h9L92WO7(3/30) AAS
>>678を時枝記事の正しい設定に変更
a)時枝記事において、箱の数を、可算無限個と考える。
b)箱は 自然数で番号づけできる
c)可算無限個の箱を、100列の無限列に並び変える。
無限列の しっぽの同値類を考えることができ、決定番号dを決めることができる。
決定番号dは、1<= dの値を取る。
d)100列の決定番号の大小比較から、100列中のあるk列で
決定番号 d^k 1<= k <=100 が、最大値 D = max(d^1, d^2,・・・d^100) を取る
確率は、1/100に過ぎない
D >= d^k である確率は、99/100となる。
e)後は、時枝記事に書いてあるように、k列で(D+1) 番目から先の箱だけを開け、
k列の代表のD 番目の数を見て、k列の代表のD 番目の数を推測すれば、
的中確率は99/100となる。
f)つまり、上記の確率について、確率空間 (Ω,F,μ) において、
標本空間 Ω＝{1,･･･,100} と取れることを意味する。
g)標本空間 Ω＝{1,･･･,100}とすることによって、
“D >= d^k である確率は、99/100” が導かれる。
これにより、k列で(D+1) 番目から先の箱だけを開け、
k列の代表のD 番目の数を見て、
k列の代表のD 番目の数と一致すると推測すれば、
的中確率は99/100となる。 時枝記事の解法が成立する。
686(1): １３２人目の素数さん [] 1970/01/01(木) 09:33:38 ID:h9L92WO7(4/30) AAS
>>682
>D=m の場合、開けるべき箱が無いんだが。。。
>>678によるスレ主の姑息な改竄は
>>685で修正したので上記のmは無くなった
スレ主は>>665の「有限桁だけ0でない小数（有限小数） 」を見て
勝手に箱の数を有限個としてよいと誤解したようだが、
有限小数の長さの上限値は存在しないから、
当然無限列（有限小数の終わりの次の桁以降0が無限に続く）
を扱わなければならない つまり箱の数は無限個
688(1): １３２人目の素数さん [] 1970/01/01(木) 09:33:38 ID:h9L92WO7(5/30) AAS
>>683
>反例はいつ提示されるの？
間違った設定での間違った反例は無意味
スレ主がこの期に及んで、時枝記事の肝心な前提である
「箱は無限個」を全然受け入れてない、という事実が明らか
になった。
これは「決定番号∞」と同様の誤りである
おそらくスレ主は
「ｍ番目の箱にはもはや次の箱がない！これが反例だ！」
と高らかに宣言するのだろうが、読者は皆失笑するだろう
箱は無限個であって、上記のｍ番目の箱は存在しないのだから
無限を理解せず、有限個に改竄するスレ主は
数学を理解する能力が根本的に欠如している
と言わざるを得ない
692(2): １３２人目の素数さん [] 1970/01/01(木) 09:33:38 ID:h9L92WO7(6/30) AAS
>>689
>>無限に近い巨大な数
>で笑ってしまった。
「arbitrarily large」を可能無限と誤解する
スレ主なら大いにあり得ること
スレ主は自分が無限も理解できない
一番のピエロであることを全然理解してない
だからこそ３年もピエロを演じ続けられるわけだが
しかしもうピエロの自爆芸にも飽きた
694: １３２人目の素数さん [] 1970/01/01(木) 09:33:38 ID:h9L92WO7(7/30) AAS
スレ主はどうやら
「任意長の有限列で成り立つ」事柄は
「無限列で成り立つ」と誤解してるらしい
もちろんそんなことはない
有限列には必ず終端があるが
無限列には終端は存在しない
この質的な違いが重要
スレ主の怪しげな”極限”（？）論法は全く通用しない
それにしても延々と選択公理について述べたのは
なんのつもりだったんだろうか？
正直、スレ主が
＞箱の数を、十分大きな「有限」個の場合を考える。
と書いてきたのを読んで、ズッコケた
695(1): １３２人目の素数さん [] 1970/01/01(木) 09:33:38 ID:h9L92WO7(8/30) AAS
スレ主 オウンゴールの軌跡
１．「決定番号∞」
２．「（無限個は）十分大きな「有限」個」
2度あることは3度ある
スレ主は反省する能力がないサル
696: １３２人目の素数さん [] 1970/01/01(木) 09:33:38 ID:h9L92WO7(9/30) AAS
ぶっちゃけスレ主の>>678に対する>>685の指摘は
望月新一のABC予想の証明に関するショルツの指摘
同様の決定的なものであるから、安易な反論は無意味
699(1): １３２人目の素数さん [] 1970/01/01(木) 09:33:38 ID:h9L92WO7(10/30) AAS
>>691
＞おっちゃんです。
おっちゃんはもうここでスレ主の相手しなくていいぞ
スレ主はおっちゃんよりもはるかにバカだと露見したから
無限が十分大きな有限と同じとかほざく時点で
数学的には十分池沼レベル もはや人間失格のサル
709(1): １３２人目の素数さん [] 1970/01/01(木) 09:33:38 ID:h9L92WO7(11/30) AAS
>>701
＞”１）選択公理、２）数列しっぽの同値類、３）同値類の代表元の存在、４）決定番号、５）決定番号が自然数”
＞とします
４）、５）は要らない。３）から導けるから
710: １３２人目の素数さん [] 1970/01/01(木) 09:33:38 ID:h9L92WO7(12/30) AAS
>>705
>>D=m の場合、開けるべき箱が無いんだが。。。
>では、こうしましょう
>部分集合として、決定番号が、1<= d <=(m-1)の場合に限定します。
ダメだな そういう姑息な修正では全然対応できない
712(2): １３２人目の素数さん [] 1970/01/01(木) 09:33:38 ID:h9L92WO7(13/30) AAS
>>707
>ID:h9L92WO7 が、正確に反応していると思うが
だったらL=100mとかいう間違った設定を否定しろ
無限は十分大きな有限じゃないぞｗ
>これ反例です。
全然違う これこそ自明
>後で説明します
間違った前提による偽反例の説明なんか聞くだけ無駄だがな
スレ主は自分の「無限＝十分大きな「有限」」の誤りが
本当に理解できないほどの池沼なのか？
713: １３２人目の素数さん [] 1970/01/01(木) 09:33:38 ID:h9L92WO7(14/30) AAS
>>708
数学板の読者諸氏にとってここのスレ主は全く”しようもない”
（数学的には、もう終わっていて、数学としては全くゴミ）
誰が言ったか分からん英語の掲示板の
根拠不明な文章の”コピペ”のどこが
どれほど意味があるのかｗ
ここの書き込みは議論ではない
スレ主に対する教育
まあ、実際は無知無能なスレ主をおちょくってるだけだがねｗ
それにしても無限を理解しないバカでも入れる大学ってあるんだな？
いったいどこだよ 国立大学じゃないことは確かだがな
714: １３２人目の素数さん [] 1970/01/01(木) 09:33:38 ID:h9L92WO7(15/30) AAS
スレ主の「反例」はどうせ
「確率１で決定番号は自然数でない」
とかいう馬鹿丸出しの主張だろうｗ
し・か・し、上記の主張はそもそも
「同値類の代表元は、
同値類の任意の元と
しっぽの同値関係にある」
という性質と思いっきり矛盾する
しっぽの同値関係にあるということは
ある有限桁（当然自然数で位置が示せる！）から
先の尻尾が一致するということ
スレ主は時枝記事をロクに読まず、当然理解もしていない
実にお粗末極まりない
715(4): １３２人目の素数さん [] 1970/01/01(木) 09:33:38 ID:h9L92WO7(16/30) AAS
スレ主は>>706の改竄版ではなく以下の正式版に対する反例を提示すべし
a)時枝記事（詳しくは>>21及び、記号などは>>644ご参照）において、
箱の数を、無限個と考える。
c)無限個の箱を、100列の無限箱の列に並び変える。
無限長の数列の しっぽの同値類を考えることができ、決定番号dを決めることができる。
決定番号dは、1<= d の値を取る。
d)100列の決定番号の大小比較から、100列中のあるk列で
決定番号 d^k 1<= k <=100 が、最大値 D = max(d^1, d^2,・・・d^100) を取る確率は、1/100に過ぎない
D >= d^k である確率は、99/100となる。
e)後は、時枝記事に書いてあるように、k列で(D+1) 番目から先の箱だけを開け、k列の代表のD 番目の数を見て、k列の代表のD 番目の数を推測すれば、的中確率は99/100となる。
f)つまり、上記の確率について、確率空間 (Ω,F,μ) において、標本空間 Ω＝{1,･･･,100} と取れることを意味する。
g)標本空間 Ω＝{1,･･･,100}とすることによって、“D >= d^k である確率は、99/100” が導かれる。
これにより、k列で(D+1) 番目から先の箱だけを開け、k列の代表のD 番目の数を見て、k列の代表のD 番目の数と一致すると推測すれば、的中確率は99/100となる。
時枝記事の解法が成立する。
716(1): １３２人目の素数さん [] 1970/01/01(木) 09:33:38 ID:h9L92WO7(17/30) AAS
ぶっちゃけスレ主の>>706に対する>>715の指摘は
望月新一のABC予想の証明に関するショルツの指摘
同様の決定的なものであるから、安易な反論は無意味
723: １３２人目の素数さん [] 1970/01/01(木) 09:33:38 ID:h9L92WO7(18/30) AAS
>>718
>>箱の数を、無限個と考える。
>無限個で無ければならない理由は？？
時枝記事にそう書いてある
>有限長の数列で論理が破綻するなら、無限長でも論理が破綻するだろう
それを証明してごらん、スレ主よｗ
スレ主が"Arbitrary large number" Theory、つまり
「任意の有限個で成り立つなら、無限個で成り立つ」
とかいう俺様理論を提唱しているらしいことは
以前からわかっているが、そんなものは数学では
全く認められていない
無限列における尻尾の同値類では、同値な2列の場合、
どの箇所から一致するとしてもそこから先必ず
無限一致列がとれる
これは任意長の有限列では決して成り立たない性質である
時枝論法はそもそも無限個の箱を使う前提なのだから
０）箱が無限個
なんてことはわざわざ書かない
>有限長の数列ではあるけれども、そこに反例が存在するならば
>「無限」という要素を加えて、”無限長ゆえに成り立つ”
>ということを、改めて証明すべき
何言ってんだ？このバカスレ主ｗ
そもそも無限長が前提なのだから
「有限長の数列ではあるけれども」
といった瞬間にそれは反例でなくなる
”無限長ゆえに成り立つ”ことは
決定番号がいくつであってもその次の箱が存在する、
という性質から明らか
こんな自明なことに気づけないスレ主は正真正銘の池沼ｗ
727(3): １３２人目の素数さん [] 1970/01/01(木) 09:33:38 ID:h9L92WO7(19/30) AAS
>>718
>時枝記事を読む限り
>時枝記事前半の”ふしぎな戦略”の説明において、
>無限長で無ければならない数学的要素は、一つも無い
「無限長で無ければならない数学的要素」なら
>>682が真っ先に指摘したぞ
貴様も後で述べてる↓これだ
>有限で、唯一の不具合は、有限の場合、
>「D=m の場合、開けるべき箱が無い」(>>682)
>ということだが
ところで
>簡単のために、部分集合として、
>決定番号が、1<= d <=(m-1)の場合を考える
>とすること（>>706）で、この不具合は回避できる
箱はm個だが決定番号mの列は想定しない、ということなら
m番目の箱を見れば、m-1番目の箱も予測できる
なぜなら、決定番号がm-1までしかないのだから
決定番号がm-1だとしても代表元のm-1番目と
m-1番目の箱の中身が一致する
なんだ反例にならんじゃないかｗ
貴様、また自爆か？
不具合回避でせっかくの反例を潰してしまったようだなｗｗｗ
ギャハハハハハハ！！！
729(2): １３２人目の素数さん [] 1970/01/01(木) 09:33:38 ID:h9L92WO7(20/30) AAS
>>725
＞自分の都合で勝手に決定番号の範囲を限定しちゃったよこの人
しかもそのおかげでせっかくの反例を潰してしまったｗ
>>727でも書いた通り
「箱がｍ個だが、一致開始箇所は、ｍ−１番目まで」
と限定した時点で
「ｍ番目の箱を見ればｍ−１番目の箱が予測できる」
という必勝パターンができてしまったｗ
確率９９／１００じゃなく１
しかも他の列を見ることなく位置はｍ−１と指定できる
反例を示すつもりで必勝ゲームを作ってしまった
とことんおバカなスレ主のピエロっぷりｗｗｗ
２０１８年の大晦日に十分楽しませてもらったぞ！
730(1): １３２人目の素数さん [] 1970/01/01(木) 09:33:38 ID:h9L92WO7(21/30) AAS
「決定番号∞」がミッドウェイ海戦なら
今回の「1<= d <=(m-1)の場合を考える」は
大和の沖縄特攻作戦に喩えられる暴挙だろう
それにしても自分で反例を完全に潰すとは・・・ププッ
バカもここまでくるとアッパレだなｗｗｗｗｗｗｗ
731(1): １３２人目の素数さん [] 1970/01/01(木) 09:33:38 ID:h9L92WO7(22/30) AAS
>>718
>どうぞ、”数列が無限長で無ければならない理由”を説明してください
>というより、”数列が無限長で無ければならない理由”が説明できない以上、
>それは数学ではない！！
スレ主の壮烈な自爆ｗを見た後では、この文章は
「ボクちゃん、無限が理解できないの
無限が有限とどう違うか説明ちて？
じゃないと、無限なんて数学とは認めないゾ！」
と駄々こねてるようにしか見えないｗｗｗ
＞そして、”数列が無限長で無ければならない理由”を説明する過程で、
＞貴方は「なぜ時枝の”ふしぎな戦略”が成り立たないか」を自得するだろう
「数列が有限長でも同じ」と言い張る過程で
確率１で予測が成功する必勝ゲームを作ってしまった
哀れなスレ主の冥福を祈る (-||-)
732(3): １３２人目の素数さん [] 1970/01/01(木) 09:33:38 ID:h9L92WO7(23/30) AAS
スレ主の
「簡単のために、部分集合として、
決定番号が、1<= d <=(m-1)の場合を考える
とすることで、この不具合は回避できる」
による「反例なし必勝ゲーム」
（m番目の箱を見ればm-1番目の箱が予測できる）
という完全自爆の後では 何をいっても
「ピエロちゃん えらいねー、
おサルなのに 沢山カキコして
今日も、ピエロおどり頼むよ
ホイ、ホイ、ホイ
踊れ！ ピエロ（＾＾」
とコピペで済ませられるってもんだｗｗｗｗｗｗｗ
734(1): １３２人目の素数さん [] 1970/01/01(木) 09:33:38 ID:h9L92WO7(24/30) AAS
>>733
「有限列の場合時枝戦略が成功しない」という反例を作るつもりが
「簡単のために、部分集合として、決定番号が、1<= d <=(m-1)の場合を考える」
と列を限定したために、時枝戦略以上の必勝戦略（m番目の箱を開けるだけで
m-1番目の箱の中身が確率１であたる）をつくってしまう完全自爆ｗ
ルール変えてしかもオウンゴール
スレ主ってここまでバカだと思わなかったよｗｗｗｗｗｗｗ
736: １３２人目の素数さん [] 1970/01/01(木) 09:33:38 ID:h9L92WO7(25/30) AAS
>>735
＞己の主張の証明を他人に丸投げしちゃったよこの人ｗ
しかも丸投げしたものが、己の主張の完全否定ｗ
スレ主がいかに安易に
「簡単のために、部分集合として、決定番号が、1<= d <=(m-1)の場合を考える」
といって、その後どうなるか一度も考えなかったことがバレバレ
自爆提案を敵に丸なけする究極のバカ それがスレ主ｗｗｗｗｗｗｗ
738: １３２人目の素数さん [] 1970/01/01(木) 09:33:38 ID:h9L92WO7(26/30) AAS
>>737
ついでにいうとスレ主の愚劣改変案のような
１）決定番号に上限Dがある
２）D+1番目の箱がある
という状況では
「D+1番目を開ければ、D番目が分かる」
とかいう必勝戦略が実現できるが
１）が満たされない、つまり
無限列で決定番号に上限がない場合は、
時枝記事の戦略によるしかないだろう
741(2): １３２人目の素数さん [] 1970/01/01(木) 09:33:38 ID:h9L92WO7(27/30) AAS
ID:y4r2VQPBさん
以下の文章を読んでいただき
感想をお願いします
---
>簡単のために、部分集合として、
>決定番号が、1<= d <=(m-1)の場合を考える
>とすること（>>706）で、この不具合は回避できる
箱はm個だが決定番号mの列は想定しない、ということなら
m番目の箱を見れば、m-1番目の箱も予測できる
なぜなら、決定番号がm-1までしかないのだから
決定番号がm-1だとしても代表元のm-1番目と
m-1番目の箱の中身が一致する
なんだ反例にならんじゃないかｗ
743(1): １３２人目の素数さん [] 1970/01/01(木) 09:33:38 ID:h9L92WO7(28/30) AAS
>>742
どうもすみません
自明なことをわざわざご確認いただきまして
スレ主が「反例！反例！」と騒ぐんで
姑息な改変案を確認したら・・・
反例どころか完全に予測可能！
スレ主は自分の改変案で予測不能かどうか
一度もチェックしてないってことですね
いやほんと考えることが嫌いなバカなんですね スレ主は
745(1): １３２人目の素数さん [] 1970/01/01(木) 09:33:38 ID:h9L92WO7(29/30) AAS
>>744
スレ主 安定の最底辺だな
747: １３２人目の素数さん [] 1970/01/01(木) 09:33:38 ID:h9L92WO7(30/30) AAS
>>718で自爆死したスレ主は故人枠だなｗ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.168s*