練習機総合スレッド68 (882ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 警備員[Lv.8][新] [sage] 2025/07/09(水) 17:18:10.85 ID:PwW6KAO3(1/3) AAS
2chｽﾚ:army
前スレ
練習機総合スレッド60
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練習機総合スレッド61
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練習機総合スレッド62
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練習機総合スレッド65
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練習機総合スレッド66
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練習機総合スレッド67
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ますます蓋然性が高まる
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい
783(1): 名無し三等兵 [sage] 2025/08/07(木) 23:11:42.90 ID:vWJ6tIZS(1) AAS
今回のF-2墜落
原因が何かはまだだが
原因によって双発機一択になるわな
784: 名無し三等兵 [sage] 2025/08/08(金) 01:29:01.53 ID:m8b3ARmd(1/4) AAS
>>773
俺たちがここで繰り広げている議論は何の意味もなかったな
まだスタートラインすらなかった
>>782
そのF-15EXが順調に納入されてくれればいいんだが、生産能力がお寒い限りだからな
月産2機体制を「目指している」が、せめて10倍欲しい
785: 名無し三等兵 [sage] 2025/08/08(金) 01:29:42.15 ID:m8b3ARmd(2/4) AAS
>>783
タイミングが悪すぎる、とはいえ長く使ってればこういう事もあるし、双発でも落ちる時は落ちるので
まあパイロットが助かって良かった
786: 名無し三等兵 [sage] 2025/08/08(金) 01:38:15.21 ID:rvSRxifQ(1/2) AAS
F-2はBばかり落ちる
787(2): 警備員[Lv.10] [sage] 2025/08/08(金) 04:38:14.51 ID:oRMOtJkM(1) AAS
開発という意味は生産方法の確立や運用ノウハウの確立も開発に入る
次期戦闘機/GCAPはほとんど日本で設計開発されても、途中参加のイギリスやイタリアも共同開発と見做されるのと同じ
ゼロからスタートでないと開発には該当しないというのは勝手な解釈
F-35だって出資しかしてない国が共同開発国に入ってるのと同じこと
788: ! 警備員[Lv.1][新芽] [sage] 2025/08/08(金) 05:51:24.05 ID:qkfw+6sF(1) AAS
>>787
>開発という意味は生産方法の確立や運用ノウハウの確立も開発に入る
例えば？
自衛隊の装備品での具体例を出してみて下さい？
789: 名無し三等兵 [] 2025/08/08(金) 06:14:51.16 ID:t3zDbqLI(1) AAS
>>782
BVR戦の基本はファーストルック・ファーストショット・ファーストキル
自軍にAEW機がいれば戦闘機はAEW機からの指示に沿ってAAMを発射するだけ
あとはAEW機がAAMを誘導する
警戒すべきはAAMの射程とシーカーの性能
アビオニクスの性能で圧倒していると自慢してもAEW機には勝てない
F-15もユーロファイターTR4も敵のAEW機に真っ先にファーストルックされる
BVR戦ではカスですよ
790: 名無し三等兵 [] 2025/08/08(金) 06:24:44.29 ID:MUenUAAC(1) AAS
>>787
共同開発は設計や試験などの作業に参加しなくても成立するし、
他国が開発したエンジンを調達して搭載しても共同開発にはならないし、
他国企業に開発を依頼しても共同開発にはならない
他国が開発費や知見を提供したかどうかが共同開発の判断基準だ
”出資しかしてない国が共同開発国に入ってる”のは当然で出資が共同開発の条件だから
791(1): 名無し三等兵 [sage] 2025/08/08(金) 09:03:43.48 ID:arcR1phk(1/3) AAS
公開情報の範囲で言えば
2023年4月1日に大火力リークスによって開示された装備庁が「T-4後継機」を開発しているという文書と
2024年10月4日に装備庁から出されたRFOの「T-4後継機の開発計画」は矛盾しない
2024年3月の装備庁youtubeチャンネルで公開されたX-2に似たより大型の複座戦闘機とも矛盾しない
これ以外の出所が確かなのだDSEI2025で三菱が展示したT-Xぐらい
海外記事が全部嘘まみれなのは確かで、国内防衛情報ならまだｋｙｔｎとかタケの方が信頼できる
三菱T-Xは
・米空軍向け。T-7Aの代わりがなければT-7Aを続行するしかなくなるから
・T-4後継機が中等練習機と高等練習機に分離された場合の中等セグメント
前者については米空軍は本当に困っていて
日本に共同開発を依頼したのかもしれないが、米空軍はそんなにT-50やM-346がいやなのか
792: 名無し三等兵 [sage] 2025/08/08(金) 10:22:52.36 ID:jQaT9epF(1) AAS
陰謀論者の珍と同じ困り方する
アメリカ空軍など存在しない
793: 警備員[Lv.10] [sage] 2025/08/08(金) 13:15:42.29 ID:ilEIG60J(1/4) AAS
>>782
中国軍の主力のJ-11の非大規模改修上限は、F-15J改程度らしいからね。＞処理速度やレーダー
配線とか全部出して１から引き直せばSu-35程度までは伸ばせるらしいけど。
794(1): 警備員[Lv.10] [sage] 2025/08/08(金) 13:16:57.15 ID:ilEIG60J(2/4) AAS
＞784
そそもセントルイスの製造ラインってF-15Eの転用だろうから１ライン10機で製造組み立てに13ヶ月ならそんなもんでは？
795: 警備員[Lv.10] [sage] 2025/08/08(金) 13:17:38.37 ID:ilEIG60J(3/4) AAS
＞＞789
なんで中華AEWが飛んでられる前提なの？
796: 名無し三等兵 [sage] 2025/08/08(金) 14:48:40.73 ID:rvSRxifQ(2/2) AAS
F-2の墜落事故
原因はエンジン故障か？
信頼性抜群のF110なのに
797: 名無し三等兵 [] 2025/08/08(金) 19:01:21.31 ID:pAexeqOu(1) AAS
T4後継検討役務でたね
798(2): 警備員[Lv.11] [sage] 2025/08/08(金) 19:19:24.71 ID:ilEIG60J(4/4) AAS
Ｔ－４後継機に係る検討役務
https://x.com/yasu_osugi/status/1953753436757041455
これだね。
799: 名無し三等兵 [sage] 2025/08/08(金) 20:34:45.25 ID:arcR1phk(2/3) AAS
「Ｔ−４後継機」は、漠然とした意味ではなく日本政府レベルで特定の機種を指している。
次期中等練習機とか、将来中等練習機とか、次期ジェット練習機とか
いろいろに呼べる中で、一貫して「Ｔ−４後継機」と呼んでいる。
軍板でＦ−３と呼んでるのは政府レベルではＦ−３でもＧＣＡＰでも烈風でもなく「次期戦闘機」
例えば日英共同開発する予定だった中距離ＡＡＭのＪＮＡＡＭは「将来中距離空対空誘導弾」
この成果を元に日本単独で開発され軍板でＡＡＭ−６と呼ばれているのは「次期中距離空対空誘導弾」
こんな平凡な名称だけど区別しているのだ
800: 名無し三等兵 [] 2025/08/08(金) 22:24:14.34 ID:Y+aT7iPY(1/2) AAS
ちなみにテキサン2はなんて呼ばれてたの？
801: 名無し三等兵 [] 2025/08/08(金) 22:33:02.79 ID:Y+aT7iPY(2/2) AAS
次期初等練習機か
後継機が何を意味するかだな
802(1): 名無し三等兵 [sage] 2025/08/08(金) 23:36:53.89 ID:m8b3ARmd(3/4) AAS
>>791
装備庁のX-2に似た戦闘機、の時点でいきなり飛躍してる
あれは普通にX-2だろ
>>794
それを潤沢とは言わないんだよな
ついでにJSIの場合は部品の供給が
803: 名無し三等兵 [sage] 2025/08/08(金) 23:38:04.29 ID:m8b3ARmd(4/4) AAS
>>798
これの結果が公表されるまでは、不毛な言い合いは続く
804(1): 名無し三等兵 [sage] 2025/08/08(金) 23:53:44.00 ID:arcR1phk(3/3) AAS
>>802
X-2と、装備庁のyoutubeチャンネルの複座機の違い
・全長が3〜3.5m延びた。その結果、翼面積が増え、燃料タンクが増え、ウェポンベイを作れるようになった。
・後部座席が明確に作られている。
・垂直尾翼がF-22型からF-35型になった。
・上面が盛り上がっている形状から、まっ平な形状になった。
・インテイクが後方に移動し、後部座席より後ろになり後部座席から乗り降りしやすくなった。
インテイクに関してはT-4では、後席に乗るときにタラップでインテイクの上に乗ってから
後席に乗るという手順で、インテイクが邪魔だった。
X-2は後部座席スペースはあったがテレメータが置かれていたので、
インテイクとかぶっていても問題無かったが、実用機としては問題ありありだったのだろう。
805(1): 名無し三等兵 [sage] 2025/08/09(土) 00:06:59.23 ID:Kpn265NE(1/6) AAS
>>804
そう作っただけのただのCG、見て面白くする効果以上のものはない
いいかい、練習機は必要なら海外から買えるし、自分らで新しく作ることもできる
たかが昔ちょっと作っただけの実証機にこだわる意味は無いんだ、用が済んだら終了でいいんだよ
その時の最新の経験値で、新しいものを必要に応じて作るんだ、それでいい
あり物にこだわる貧乏性はやめて、札束で殴るんだよ
今の予算は8兆円だぞ8兆円
806(1): 名無し三等兵 [sage] 2025/08/09(土) 01:14:25.55 ID:PnVbGewK(1/3) AAS
>>805
こだわるも何も有人飛行実証した機体があるから、それをストレッチして実用機が作れるわけだ
一方で、全然形状が異なる次期戦闘機は、まったくゼロベースで有人機を開発しなくてはいけない
そんな苦労を気楽にはできないのだ
807(1): 名無し三等兵 [sage] 2025/08/09(土) 01:41:29.29 ID:Kpn265NE(2/6) AAS
>>806
たかが有人飛行の実証で、練習機にする必要もない
次期戦闘機はゼロベースでまさに今だが、なぜ戦闘機の話にしたいのか不明
こう書きたかったのか？「異なる次期練習機は」
だいじょうぶだ、気楽にやれる大丈夫、わざわざ大昔の機体を弄り回す必要なんてないんだ
808: 名無し三等兵 [sage] 2025/08/09(土) 01:48:13.76 ID:Kpn265NE(3/6) AAS
なぜX-2練習機論などというものが出るのか不明なんだが
彼らにとって、X-2は素晴らしいもので滅多に作れない、これを大事に弄って使い続けたい、というものなんだろう
全くばかげている、あんなもの10年前のただの習作だ、まるで大したものじゃないし終わればポイと捨てていいようなものだ
そのデータを使って作る戦闘機が大事であって、あれはただの実証機
練習機だって都度好きなものを最新技術で作ればいい、10年前のオモチャに縛られる必要なんてないんだ
新しく行こうじゃないか、大丈夫だ金はある、苦労というほどでもない
809: 名無し三等兵 [] 2025/08/09(土) 06:47:04.72 ID:uHHdLk2f(1/2) AAS
F-2の墜落事故は残念だったがパイロットは無事でよかった
原因は調査後だが今のところの情報ではエンジントラブルらしい
単発のジェット機がエンジントラブルで推力を失うと墜落するしかない
200機の規模で40年の運用期間を考慮すると
その間に飛行中のエンジントラブルは何件か発生することを想定しておいた方がよい
エンジントラブルによる墜落事故を低減するには双発が圧倒的に有利
T-4後継機の要求事項にはあからさまに双発という表現は入れないかもしれないが
高い安全性の確保の趣旨は入るだろう
810: 名無し三等兵 [sage] 2025/08/09(土) 07:29:57.45 ID:X7N4PpEI(1) AAS
>>798
F-2サイズの多用途機とのことなんで
最低でもF-2の損耗をある程度補える機体にはなる
ステルス化もされれば最高
811(2): 名無し三等兵 [] 2025/08/09(土) 07:47:54.98 ID:uHHdLk2f(2/2) AAS
KJ-3000、機体もレーダーも中国オリジナルでいくらでも製造可能
有事にはこれが東シナ海を常時監視
最前線にステルス戦闘機やステルス無人機を徘徊させKJ-3000からの指令でターゲットにAAM発射
KJ-3000に探知された時点でAAMが向かってくることを想定しておく必要がある
有事に東シナ海上ではすぐ探知される非ステルス機はゴミ扱いで飛べなくなる
空自がT-4後継機を複座連絡機として基地間移動に使用するなら高いステルス性能が必須
812: ! 警備員[Lv.11][苗] [sage] 2025/08/09(土) 08:23:30.40 ID:2wWsUPzh(1) AAS
>>811
>KJ-3000、機体もレーダーも中国オリジナルでいくらでも製造可能
有事にはこれが東シナ海を常時監視
>最前線にステルス戦闘機やステルス無人機を徘徊させKJ-3000からの指令でターゲットにAAM発(cut
KJ-3000、何機作れるの？
で「有事にはこれが東シナ海を常時監視」しているなら
普通に撃墜対象だよな？
お前的にはこれ、幾らで作れる設定になってるのよ…
813(1): 名無し三等兵 [sage] 2025/08/09(土) 09:15:23.48 ID:+HqvVnrd(1) AAS
我は無限、彼は有限の10年一日理論だと無限に作れるんでしょ。
誘導弾スレも日本が4桁、大陸は軽く５桁設定していたしｗ なお、KJ-3000含め現実は…
ま、可能性に充分備える必要はある。
814(1): 名無し三等兵 [sage] 2025/08/09(土) 10:08:02.44 ID:PnVbGewK(2/3) AAS
>>807
たかが有人って言うけど、有人で飛行試験して墜落して死亡したら
数百億円、あるいは数千億円のプロジェクトは消滅するし
そもそも死亡事故起こした時点で刑事訴追もあるかもしれない
なので、絶対に壊れない設計、壊れない部品、壊れないエンジンが必要で
各パーツごとの耐久試験や、強度試験機も必要になる
言うほど簡単じゃない
815(1): 名無し三等兵 [sage] 2025/08/09(土) 10:26:06.25 ID:My88fH2D(1/2) AAS
珍の妄想勝手理論ここに極まるな
絶対壊れないw
泣きわめく幼児のようだ
816: 名無し三等兵 [] 2025/08/09(土) 13:21:10.28 ID:H8ul5sq9(1/3) AAS
フランスはジェット練習機をターボプロップ機に置き換えた
シミュレーターが発達したこともあるだろうが
教育訓練専用のジェット練習機はコスパが悪いと判断したのだろう
817: 名無し三等兵 [] 2025/08/09(土) 13:21:38.62 ID:H8ul5sq9(2/3) AAS
多用途機を教育訓練に使用するのは合理的な考え方であり珍しくもない
ポーランド空軍には高等練習機のM-346もあるが
マルチロール機であるFA-50を戦闘機のLIFTにも使用している
スクランブル等の任務に使用するにはそれなりの高性能が求められる
その高性能は次期戦闘機のLIFTにも活用できるだろう
そしてその高性能により第4世代ジェット練習機よりもコストが高くても
多用途に使用することにより次期戦闘機の損耗を防止すればお釣りがくる
教育訓練専用機よりも多用途機の方がコスパがよい
818(1): 名無し三等兵 [sage] 2025/08/09(土) 13:34:27.72 ID:My88fH2D(2/2) AAS
T-7Aは第5第6世代の戦闘機の訓練に使われる
戦闘機の世代で練習機を分類する意味不明な珍なので
第4世代ジェット練習機などという表現をしてしまう
819: 名無し三等兵 [] 2025/08/09(土) 13:45:27.65 ID:H8ul5sq9(3/3) AAS
>>818
T-7Aは東シナ海でのスクランブル任務に使えるのかな？
教育訓練専用のジェット練習機はコスパが悪い(笑)
820(1): 名無し三等兵 [sage] 2025/08/09(土) 15:50:38.93 ID:PnVbGewK(3/3) AAS
>>815
通常使用（敵機からの攻撃や事故以外）で壊れないように作るのは有人機では当たり前
そのためには設計や、冗長性増加による重量増加や、試験などで莫大な費用増加が発生する
実際にＴ−４後継機ではＸ−２の時のような静強度試験機に加えて、疲労試験機も製造される
「Ｘ−２の設計は今となっては古いから最初から作り直そう！」みたいに気楽にはいかないのだ
Ｘ−２だってＦ−３５の原型機のＸ−３５が２０００年、量産型のＦ−３５が２００６年初飛行なので
相対的にまだ新しい設計であり、Ｔ−４後継機はそれをさらに最新知見で量産型として改良しているしているわけだから
同世代の敵国のＪ−３５やＳｕ−７５と比較しても古いわけではない
821: 名無し三等兵 [sage] 2025/08/09(土) 17:38:40.98 ID:t7R6yDoa(1) AAS
そこでT-4なんですよ
822: 名無し三等兵 [sage] 2025/08/09(土) 17:56:26.55 ID:Kpn265NE(4/6) AAS
>>814
絶対に壊れないなんて存在しないが、だからこそ壊れにくくするために何百億も掛ける、当たり前
だれも簡単などと書いていない、勝手に難易度の話にすり替えるのはやめるんだな
そのために金を出す、そのために重工が存在する
ちょっと作っただけの実証機を無駄に弄り回す理由にはならないんだよ、X-2はただの実証機だ
練習機は練習機できっちり作る、模型まで出てるのにまだX-2とか言い張るのか、無駄だよ
823: 名無し三等兵 [sage] 2025/08/09(土) 17:58:11.58 ID:Kpn265NE(5/6) AAS
>>820
「作り直そう！」などという無駄な事はしないんだよ
あれはただの実証機だ「好きなものを最新技術で作ればいい」んだよい
べつのものを最初から普通に作ればいい、実証機を引っ張り出す理由にはならない
824(1): 名無し三等兵 [sage] 2025/08/09(土) 18:05:26.56 ID:Kpn265NE(6/6) AAS
>>811
中国空軍
・KJ-2000 4機
・KJ-200 11機
・KJ-500 43機
・KJ-700 3機
・合計 61機(全機AESAレーダー登載)
ふざけやがって、随分揃えるじゃないか
こっちはE-2C退役中、E-2D置き換えで18機体制とE-767が4機しかないのに
3倍法則をきっちり満たしやがる
常時監視は無人機の仕事、KJなんとかは本土上空の安全域から東シナ海全域を監視するんだろ？
別にステルス連絡機を作る理由にはならねえよ、空自の概ねはカバー域外だ
なお、吉林省上空から監視する想定は困るのでナシで
825: ! 警備員[Lv.14][苗] [sage] 2025/08/09(土) 18:07:48.37 ID:Qy8ved4D(1) AAS
>>824
中国空軍
・KJ-2000 4機
・KJ-200 11機
・KJ-500 43機
・KJ-700 3機
・合計 61機(全機AESAレーダー登載)
ふざけやがって、随分揃えるじゃないか
よし、叩き落とそう！
↑
理論的帰結
826(1): 名無し三等兵 [] 2025/08/09(土) 20:46:57.43 ID:RzkiAoK2(1) AAS
有事に東シナ海上を飛行するなら戦闘機も連絡機も被撃墜率を極力下げる必要がある
そのための低RCS
敵がAAMを発射可能な機会を少なくすることで機体とパイロットを守る
827: 名無し三等兵 [sage] 2025/08/10(日) 01:05:22.87 ID:d5ieqGcK(1/4) AAS
>>813
なお現実
中国が60機以上の早期警戒機、ロシアは2か月で5桁の長距離無人機をウクライナに
この状況で10年だの5桁設定だの笑うのは出遅れが過ぎるかと
それと練習機の状況はまた別
828(1): 名無し三等兵 [sage] 2025/08/10(日) 01:15:11.06 ID:d5ieqGcK(2/4) AAS
>>826
有事に東シナ海を丸腰連絡機単独で飛ばすのは流石に
F-35の護衛をつけるなり、太平洋側に出るなりで対策
JSIが当初の目論見通り早ければ、EPAWSSで敵レーダー妨害の手数も増やせたんだが
829(1): 名無し三等兵 [] 2025/08/10(日) 08:48:44.74 ID:eRdiTBi5(1) AAS
>>828
連絡機に護衛をつけるのは当たり前
ただしその編隊の中に一機でも非ステルス機が混じるとすぐ敵に探知される
連絡機自体も低RCSでなければならない
JSIはすぐ敵に探知されるしPL-15にジャミングは効かない
PLAAFの電子戦能力をナメてかかると痛い目にあう
830(1): 名無し三等兵 [sage] 2025/08/10(日) 10:08:42.64 ID:UpsmrCy2(1/2) AAS
そんな理由で後方で運用する機体をすべてステルスにする阿呆な国はない
831: 名無し三等兵 [sage] 2025/08/10(日) 10:10:01.77 ID:NNQGT8tp(1) AAS
>>830
>後方で運用する機体
わが国は、前後の深さはあんまり無いです。南北には長い
832: 名無し三等兵 [] 2025/08/10(日) 11:47:50.40 ID:KeH69kxW(1) AAS
後方限定でしか使えない連絡機なんて役に立たないぞ
まともな空軍なら最前線に近い基地との移動リスクを考慮する
次期戦闘機では複座型は無くなるからなおさら連絡機の低RCS化が必須
833: 名無し三等兵 [sage] 2025/08/10(日) 12:28:11.38 ID:UpsmrCy2(2/2) AAS
珍の自作自演か低能が存在するのかチン戦闘機から話が広がる地獄
それが練習機スレ
834(1): 名無し三等兵 [sage] 2025/08/10(日) 15:42:27.26 ID:d5ieqGcK(3/4) AAS
>>829
わざわざ最前線に連絡機を出すことはない、また敵の探知を妨害するためのEPAWSS
連絡機を何だと思っている？別に低RCSである必要はないし、もとより小柄
EPAWSSの電子戦能力をナメてかかってはいけない、とこう返せるわけだ
連絡機以外にも輸送機だってしばしば飛ぶ、理由と願望をひっくり返してはいけないな
835(1): 名無し三等兵 [] 2025/08/10(日) 16:13:42.57 ID:lHFBr/Fv(1) AAS
>>834
PL-15は電波発射源に突っ込んでくる
EPAWSSが妨害電波出せば出す程PL-15にとっては追尾が楽という訳だ
輸送機で大人数を運べば効率はいいが撃墜されると一瞬で大人数の人員を失う
最前線に近い航路をリスク分散するのは普通のこと
836(1): 名無し三等兵 [sage] 2025/08/10(日) 16:22:27.43 ID:d5ieqGcK(4/4) AAS
>>835
ならばスイッチを切れば即迷って落ちるわけだな、パッシブはASM3だってそうだし今更だ
相応に対応すればいいだけの話、それより打てる地点まで近寄れるか？からまず無視しているのが駄目
輸送機でなぜ大人数を運ぶんだ？貨物を運ぶだろう
大重量貨物は連絡機では運べない、しかし必須だ、非ステルスだが空港へ飛ばす
ステルス練習機ありきで意味不明になってるぞ、だいたいそんなものはない
837(1): 名無し三等兵 [] 2025/08/10(日) 19:01:45.57 ID:4LZXOgY5(1) AAS
>>836
スイッチを切れば即AAMのシーカーによる追尾に切り替わるだけ
妨害電波発信すれば遠距離からでも電波発信源の位置を複数の自軍機で測定して瞬時に位置がわかる
基本だよ
人員について基地のスタッフは必要に応じて交代させる必要がある
必ずしも航空機である必要はないが場合によっては急ぎで交代させることもあるだろう
そのための連絡機だよ
838: 名無し三等兵 [sage] 2025/08/10(日) 19:39:38.07 ID:bfZK7QkA(1) AAS
GCAPのウエポンベイに人員を載せればええ＞連絡業務
839(2): 名無し三等兵 [sage] 2025/08/10(日) 21:47:45.26 ID:BQ9SBcny(1) AAS
>>837
ならばそのシーカーを妨害するだけ
当然敵に対してもその位置測定はする、基本なんて誰でも分かり切った話なんだよ
交代のタイミングも交代時のルートも決めるのは君ではない
ステルス練習機などという妄想にしがみつく必要はないんだよ
だいたい、射程まで相手の航空機が進出できる状況なら、すでにこちらの負けだ
そうさせないための空自です
840: 名無し三等兵 [sage] 2025/08/10(日) 22:23:51.88 ID:UtYuFAhE(1) AAS
人員を収納するトラベルポッドを作ろう
841: 名無し三等兵 [sage] 2025/08/11(月) 00:14:40.73 ID:yP+DAgcN(1/4) AAS
山本長官もステルス複座戦闘機に乗ってたら
ライトニングIIとガチ戦闘機なっていたのでは
842: 名無し三等兵 [sage] 2025/08/11(月) 00:32:23.28 ID:IsUZk8Ws(1/5) AAS
「ガチ戦闘機なっていた」？
843: 訂正 [sage] 2025/08/11(月) 00:58:52.81 ID:yP+DAgcN(2/4) AAS
山本長官もステルス複座戦闘機に乗ってたら
ライトニングIIとガチ戦闘になっていたのでは
844(2): 名無し三等兵 [] 2025/08/11(月) 07:29:11.08 ID:AEyKeLVF(1) AAS
>>839
PL-15のシーカーにはJSIのRCSなんて大好物
終末誘導でJSIが逃れる術は今のところないでしょう
現状T-4は基地間移動の複座連絡機としても使用されている
T-4後継機がその役目を継承するなら
有事でも問題なく役目を果たせるよう低RCS化すべきと言っているだけ
そりゃ有事の東シナ海でその役目が不要かどうかは空自の判断ですよ
我々ではない
845: 名無し三等兵 [sage] 2025/08/11(月) 07:57:19.73 ID:bczVqYig(1) AAS
チン戦闘機で費用が論外になるならやらんというだけの話
846(2): 名無し三等兵 [] 2025/08/11(月) 09:11:26.55 ID:Ev7B5xnQ(1) AAS
>>844
あーあ、論破されて大好物なんて言い出しちゃったね。
側から見てて惨めだからもう引っ込んだ方がいいよ。
847(1): 名無し三等兵 [sage] 2025/08/11(月) 09:39:20.45 ID:yP+DAgcN(3/4) AAS
ステルス連絡機以外で
南西諸島有事に、日本本土から沖縄や先島諸島に
幹部を送って現場指揮させる方法を考えよう
848: 名無し三等兵 [sage] 2025/08/11(月) 12:08:25.90 ID:gaFJor6G(1) AAS
>>847
潜水艦
849: 警備員[Lv.12] [sage] 2025/08/11(月) 13:03:09.56 ID:UIWBF/SR(1/5) AAS
>>844
つーかなんでミサイルの有効射程外でAEWや固定レーダーサイトにみつからん前提なの？
850(1): 警備員[Lv.12] [sage] 2025/08/11(月) 13:42:22.69 ID:ijG/r+dy(1) AAS
まだ練習機を戦闘機として使うなんて話をしてるのかよ
851: 警備員[Lv.12] [sage] 2025/08/11(月) 14:05:38.14 ID:UIWBF/SR(2/5) AAS
そもそも非武装か武装していても機関砲な練習機とかミサイル攻撃するかってもんだいはあるしな
つーか最前線に連絡機としておく分けねぇーだろうあほかてめーも含めて
852: 名無し三等兵 [sage] 2025/08/11(月) 14:13:07.05 ID:RGNdufFO(1) AAS
連絡任務に艦攻飛ばすみたいな発想
853(1): 名無し三等兵 [] 2025/08/11(月) 14:26:38.88 ID:kwLJMK7w(1/2) AAS
>>846
PL-15にとってJSI程度のRCSの航空機はカモだよ
だからシーカーには大好物と表現したまで
チャチャ入れるのは自由だけど内容皆無のアホレスは無駄
854(1): 名無し三等兵 [sage] 2025/08/11(月) 14:55:10.96 ID:IsUZk8Ws(2/5) AAS
>>853
有事に連絡機云々するなら、低RCS程度でどうにかなるものではないというだけ
こだわりどころが固執しすぎてズレてる、連絡機で強烈な前線に飛び込むには使い方としてまずおかしいし
JSIだけで前線に行くわけでもない、アホレスはご自分だよ、やめときなもう
855(1): 名無し三等兵 [] 2025/08/11(月) 15:02:28.65 ID:kwLJMK7w(2/2) AAS
>>854
>こだわりどころが固執しすぎてズレてる、連絡機で強烈な前線に飛び込むには使い方としてまずおかしいし
あらら話が変わってる
>JSIだけで前線に行くわけでもない、アホレスはご自分だよ、やめときなもう
これも話が変わってる
レスは自由だけど話を変えるのはさすがにダメでしょう
856(1): 警備員[Lv.13] [sage] 2025/08/11(月) 15:10:26.07 ID:UIWBF/SR(3/5) AAS
そもそも現時点だとJSIなんて影も形もないし
前線配備するにしても近代化・非近代化一緒にしてF-15でとりあえず統一だわな･･･
というか練習機ごときが前線に配備されるとしてもあと３０年はないだろうし。F-15普通に全機退役している時期では
857: 名無し三等兵 [sage] 2025/08/11(月) 15:32:20.30 ID:IsUZk8Ws(3/5) AAS
>>855
別に変ってないよ、低RCSを気にするという事はそういう事
「低程度でどうにかなるというものではないだけ」を認められないから、枝葉にだけ反応するのはだめでしょう
858: 名無し三等兵 [sage] 2025/08/11(月) 15:40:42.27 ID:IsUZk8Ws(4/5) AAS
低RCSを気にするの前提に、敵AAMを気にするを明言する必要あるか？この場合
それが届くところなら前線だよ
>>856
まあ少し先の未来も考えに入れて
このままずるずる遅延したら、JSIがF-3配備より遅れる可能性はありそう
859: 名無し三等兵 [sage] 2025/08/11(月) 16:46:15.74 ID:yP+DAgcN(4/4) AAS
>>850
T-2/F-1という直接例がある
T-2後継を作らずに複座戦闘機を使ったのは冷戦終結で戦闘機に余裕が出てきたとか
T-2が第4世代機のパイロットのための高等練習機として使うには能力不足だったからだろう
一方T-4は200機製造されたが、中等練習に使われているのは約半分の90機程度である
残りは、戦闘飛行隊の訓練支援機（平時に飛行感覚をたもつための機体としても仕様）と
支援飛行隊の支援機である。支援機は幹部のウイングバッジ維持と幹部の部隊間輸送用。
中等練習機としての利用はともかく、残り100機が武装もできず性能も低いまま支援機として
使われているのが問題である。まあ純粋な支援機としては問題ないのだが、
有事に何もできないのは手足を自分で縛っている感じである。
専守防衛とはいえやりすぎである。
860: 警備員[Lv.14] [sage] 2025/08/11(月) 16:57:45.72 ID:UIWBF/SR(4/5) AAS
＞＞859
量産メリットがなくなるしの＞別設計
861(1): 名無し三等兵 [sage] 2025/08/11(月) 17:34:38.68 ID:kyrvT3/Y(1) AAS
念仏だけあって、状況変化に対応するため練習機に対する要求が変わったとか経に書いていないからなー。
高が練習機がステルス戦闘機と同等とか認めたくないのは判るけど、要求しているのが航続距離以外完全にステルス戦闘機だしアキラメロン。
862(1): 名無し三等兵 [sage] 2025/08/11(月) 18:00:39.90 ID:9t7Jvz8l(1) AAS
三菱が出したのがM-346に似た機体の模型だった時点でステルス戦闘機など求められていない
863: 警備員[Lv.14] [sage] 2025/08/11(月) 18:25:07.93 ID:UIWBF/SR(5/5) AAS
訓練支援機のほうにリソース注いでいて結果的に軽戦闘機に使えるかもなもでるよね＞3D-TX
864(1): 名無し三等兵 [] 2025/08/11(月) 18:46:31.04 ID:yzNspALg(1) AAS
>>846
理解力が低いのか悪意があるのか勘違いなのかどれかな？
>>839 はシーカーを妨害できる根拠を何も示していないので
本人も論破したとは思っていないでしょう
これで論破というなら何でも「ならば〇〇〇〇するだけ」で論破が成り立つことになるね
865: 名無し三等兵 [sage] 2025/08/11(月) 21:04:44.75 ID:IsUZk8Ws(5/5) AAS
>>861
> 練習機がステルス戦闘機と同等
何かまたアタオカな前提持ってきた、三菱の出した模型>>862だしアキラメロン
>>864
多分1レス単位でしか目に入らない病気なんだろうけど
その前にEPAWSSについて言及してんのよ、頭が悪いんだね
866: 警備員[Lv.7][新] [sage] 2025/08/12(火) 06:16:49.22 ID:SIp1EZPQ(1/2) AAS
https://news.yahoo.co.jp/articles/fad526066470ad3b828dfff1447e42b89deb95ab
三菱重工の模型はM-346ベースの共同開発構想なのだろう
あんだけM-346に似ていたのはそういうことだった
レオナルドとしては、日本が金だして発展型を開発してくれるならいいよというスタンスなんだろ
全くのゼロからスタートでは納期の問題に引っかかるから三菱重工もそれはできなかったのだろう
XF5の実用化構想なんて出てこないのは当然で、M-346の発展型ならハネウエル製
川崎重工は予想通りボーイングと組んだということだ
T-7Aのライセンス生産か小改造程度の機体を提案という方針
更にボーイングはイギリスのBAEとも提携を目論んでいる
そうすればF-35,F-47そして次期戦闘機/GCAPのパイロット養成に適した機体にできる
867: 警備員[Lv.12] [sage] 2025/08/12(火) 12:50:36.62 ID:SIp1EZPQ(2/2) AAS
三菱重工によるM-346改は固定機銃の搭載
コクピット艤装の一新、ハネウエル製の新型エンジンに換装といったとこか？
868: 名無し三等兵 [sage] 2025/08/12(火) 12:59:25.74 ID:eqxLdWf4(1/2) AAS
実際に提案するときはF-2サイズまで拡大するそうなんで全然違う
869: 名無し三等兵 [sage] 2025/08/12(火) 13:02:08.94 ID:d6PTRzOg(1/2) AAS
F-2サイズって誰が言ってんの
870: 名無し三等兵 [sage] 2025/08/12(火) 13:02:51.96 ID:eqxLdWf4(2/2) AAS
三菱
871: 名無し三等兵 [sage] 2025/08/12(火) 13:04:51.11 ID:d6PTRzOg(2/2) AAS
どこにそんな記事あんの
872: 警備員[Lv.10] [sage] 2025/08/12(火) 13:29:31.83 ID:OMrJCItw(1/3) AAS
当時の担当者に聞いた話だったけ？F-2より一回り小さい
だいたい１４ｍ級かな？
873(1): 名無し三等兵 [sage] 2025/08/12(火) 13:46:54.50 ID:d20CjzXp(1/2) AAS
225 名無し三等兵 sage 2025/05/23(金) 08:51:34.46 ID:vlRb/8DN
へー
んじゃ大型化の過程で結局これがステルスになる可能性もあるか
なのさん
@NANOSANsub
皆さん気になる三菱提案の国産開発「次期練習機」
見た目は🇯🇵T-4や🇮🇹M346🇰🇷T50と言った練習機として無難な見た目だが
練習機としてだけでは無く任務の多用途化に対応出来るように固定武装の機銃・空中給油装置の搭載等によりあらゆる用途で使用可能にする。
その為見た目よりも大型化して最終的生産されるとすればF-2より一回り小さいか？同じ位の大きさになる予定との事
#DSEIJapan2025 #DSEIJapan
874(1): 名無し三等兵 [sage] 2025/08/12(火) 14:50:22.80 ID:+j2JHWgl(1) AAS
>>873
つまりT-7FAでは？
875: 警備員[Lv.11] [sage] 2025/08/12(火) 15:03:59.83 ID:OMrJCItw(2/3) AAS
てめーははよ米軍に納品しろっていってんだろうがー
そもそもセントルイスの製造規模がF-15Eの製造ラインと同等なら１ライン１０機前後で米軍機の納品だけで２０年近くかかるだろう。
しかもラインフル製造したとき前提でほかのサプライヤーの製造規模も同等でしかない。（ふやすには追加投資がいる）
876: 名無し三等兵 [sage] 2025/08/12(火) 15:18:35.76 ID:Uv5o+82d(1) AAS
専用工場と製造分担する上に、工程も圧倒的に効率化しているんだからF-15Eと同数なんて無根拠も甚だしいでしょう
T-7Aの2027年より早く運用開始できる他の機体は1つもないし、T-100相当のM-346や三菱T-Xなんてコンセプト以外に影も形もない
おまけにM-346も三菱T-Xも、T-7Aの1/10以下の生産能力しかないわけでしょ？
877: 名無し三等兵 [sage] 2025/08/12(火) 15:38:08.49 ID:d20CjzXp(2/2) AAS
>>874
T-7そんなでかくない
878(1): 警備員[Lv.12] [sage] 2025/08/12(火) 16:59:41.90 ID:OMrJCItw(3/3) AAS
＞＞876
米軍優先しろ
そのリソースがあるなら
879: 名無し三等兵 [sage] 2025/08/12(火) 19:58:08.12 ID:J0Dkksha(1) AAS
>>878
そもそも川重にライセンス生産を提案してるなら問題ないのでは？
880: 警備員[Lv.13] [sage] 2025/08/12(火) 19:59:24.24 ID:Kw6kn3iO(1/2) AAS
ライセンスといってもたいていの場合重要部位以外で比率は５０％がせいぜいやろ＞米国の近年のラ国事情
881: 警備員[Lv.13] [sage] 2025/08/12(火) 20:05:08.70 ID:Kw6kn3iO(2/2) AAS
つーか国外提供のF404に関しては、韓国の関係で国外提供後れてるという話があったばかりだし
2027年まで間に合う理由が存在しない
というか優先順位的にアメリカほかだろう＞GEのF404の提供優先順位
これから再構築すると考えると2027年に間に合うとは思えん
882: 名無し三等兵 [sage] 2025/08/12(火) 20:32:34.93 ID:7mELLVbE(1) AAS
ライセンス生産とかそんな話より前に
中等練習機を決める場合には国際競争入札になる
２０２４年の初等練習機の国際競争入札のRFP(提案要求書)は
次期初等練習機及び地上教育器材の提案要求書の手交に関する説明会
航空自衛隊が新たに取得しようとする次期初等練習機及び地上教育器材の提案要
求書の手交に関する説明会（以下「説明会」という。）を次のとおり実施します。
令和６年８月８日
防衛省航空幕僚長 内倉 浩昭
記
１ 提案を要求する機種
次期初等練習機及び地上教育器材(学科教育器材、フライト・トレーナー、フラ
イト・シミュレータ、飛行計画及び解析装置)
なお、各取得数量及びその考え方については、提案要求書に記載します。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 4.391s*