[過去ﾛｸﾞ] 【GCAP】F-Xを語るスレ329【日英伊共同開発】 (1002ﾚｽ)
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1: 名無し三等兵 [] 2025/06/21(土) 11:30:59.30 ID:fjagzYpY(1) AAS
共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/
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2: 警備員[Lv.12] [sage] 2025/06/21(土) 11:34:06.47 ID:UAyc2nw6(1/5) AAS
日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています
3: 警備員[Lv.12] [sage] 2025/06/21(土) 11:34:22.81 ID:UAyc2nw6(2/5) AAS
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html
技術的・財政的貢献に応じて分担
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf
基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義
4(1): 警備員[Lv.12] [sage] 2025/06/21(土) 11:34:40.50 ID:UAyc2nw6(3/5) AAS
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調
機体基本設計 三菱重工
エンジン詳細設計 IHI
https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1
https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1
次期戦闘機関連の契約一覧
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf
戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功
5: 警備員[Lv.12] [sage] 2025/06/21(土) 11:35:02.37 ID:UAyc2nw6(4/5) AAS
https://www.baesystems.com/en-uk/uk-businesses/air/the-future-of-combat-air
このBAEの公式HPは面白い
GCAPイメージ図のエンジン部分のマルをクリックすると
世界初の電動スタータージェネレーターとはしか書いてない
アダプティブとか内蔵発電機なんて説明無し
BAEはRR製エンジンではないこと認めてるな(笑)
6(1): 名無し三等兵 [] 2025/06/21(土) 17:26:56.09 ID:wOj6Ov1N(1) AAS
ここの住人ってこれまでの仕様書を見たり請求したりしないの？
インタビューが拠り所？
7: 警備員[Lv.14] [sage] 2025/06/21(土) 17:29:16.46 ID:UAyc2nw6(5/5) AAS
https://news.yahoo.co.jp/articles/382beea70c58400064306a8adda3732b40d12687
2035年就役前提での合弁会社設立だと
日本の次期戦闘機を受け入れるしかない
他の事業にすり替えるのは制度的にも不可能
8(1): 名無し三等兵 [] 2025/06/21(土) 19:28:31.52 ID:GzkGYHos(1) AAS
今までのことからGCAPについて分かっていることは以下の通り
エンジンのコンセプトはRRのもの
太く短く４本パイプが付いている
スターター発電機を内蔵（BAEのページにも世界初で省スペースと書いてある）
機器からの放熱のために熱交換器を内蔵
スーパークルーズの速度より赤外線シグネチャーの低減を重視
日本は高圧タービンなどの高温部を主に担当
機体のコンセプトはBAEのもの
太くて短いエンジンが後端におかれる
重心はかなり後端（エンジンとエネルギーストアが後ろにあるため）
機動性より航続距離を重視しデルタ翼にする
機体のドンガラは日本主導で開発（BAEのページにドンガラに関する記述なし）
アビオニクスはBAEが主導するが、レーダー素子などは日本製も採用される
9: 名無し三等兵 [sage] 2025/06/21(土) 19:38:06.16 ID:Kmk0mWuw(1/3) AAS
＞RR４本パイプ
未だ実証エンジンもないのに
どういうスケジュールで間に合わせるんですか？
10: 名無し三等兵 [] 2025/06/21(土) 19:42:33.28 ID:aelkV+rp(1/2) AAS
機体 三菱重工 2024年度まで基本設計
エンジン IHI 2024年度まで詳細設計
2024年度まではBAEもRRも設計に関与してない。
BAE ステルス実証機すら飛ばしてない。2027年に飛ばす目的は技術継承と雇用継続だとわかっている。
RR EJ200以降の弾がない。TIT向上のための耐熱素材と対応技術がない。共同実証エンジンは音沙汰がない。
2025年度がスタートして2か月になるが特に情報はない。
テンペストは2022年のGCAP発足以降音沙汰がない。
以上から日本が開発した機体をベースにするという推測が一般的である。
以上w
11(1): 名無し三等兵 [] 2025/06/21(土) 20:06:36.01 ID:gdSjjPKc(1) AAS
ほー、仏独FCASは可変サイクルかね。
https://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/adaptive-cycle-engine-eyed-power-european-future-combat-air-system
12: 名無し三等兵 [] 2025/06/21(土) 20:15:32.16 ID:hTaHYKsc(1/2) AAS
IHIに高圧部は無い
中圧までだ
実にしょぼいエンジン
13(1): 名無し三等兵 [sage] 2025/06/21(土) 20:15:51.21 ID:USrv78z8(1) AAS
前スレ見たけど
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/168219.html
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00989/022700170/
新規にシステム作るのなら
命令セットなんてどうでもよくて
問題になるのは計算速度の必要量と
見合うだけの宇宙放射線対策でしょう。
微細化と、発熱を下げるために
電圧を下げたいけど、宇宙線エラーは
増えまくるからね。
排熱管理ただでさえ大変だし
14: 名無し三等兵 [] 2025/06/21(土) 20:25:31.19 ID:aelkV+rp(2/2) AAS
外気温20度といういささか不利な条件で公開試験した結果プロトタイプエンジンXF9-1は
ドライ10トン、ウェット15トンの推力を達成している。
ベンチマークにしたF119エンジンとほぼ同推力だが余力を残しての達成だった。
耐熱素材に支えられた高圧部によりTITは前人未踏の1800℃に達し、F119比で
14%の燃費向上を果たした。
15: 名無し三等兵 [] 2025/06/21(土) 20:36:50.36 ID:hTaHYKsc(2/2) AAS
>>11
可変サイクルにもやり方は何通りもある
ペガサスエンジンの構造でファン排気の量を可変させることは簡単
それだけでもバイパス比が変わる
ファン流量がすべてコアに流れても平気なように圧縮比を高めることが出来てしまったからねぇ
16: 名無し三等兵 [] 2025/06/21(土) 21:05:32.81 ID:Sr26akDT(1/7) AAS
こっちの方が早いからこっちを先に消費
ここはテンプレが違う
17: 名無し三等兵 [] 2025/06/21(土) 21:05:49.51 ID:Sr26akDT(2/7) AAS
こっちを先に消費ね
【GCAP】F-Xを語るスレ329【日英伊共同開発】
2chｽﾚ:army
18: 名無し三等兵 [] 2025/06/21(土) 21:07:01.30 ID:Sr26akDT(3/7) AAS
日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません
念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し
19: 名無し三等兵 [] 2025/06/21(土) 21:07:33.41 ID:Sr26akDT(4/7) AAS
パターン4
日本政府が文書の中で良く使う
｢日本主導の方針の下｣や｢日本主導が不可欠｣と言う言葉を曲解し
既に日本主導と国際間で合意がされたと嘘をつく
パターン5
なぜか日本政府の予算のみ日本政府の判断のみで開発をしていると思い込み
日本政府の契約文書を貼り続けて
日本しか開発していないと主張する
しかし既に日本の防衛大臣がBAEの設計チームを訪問したとの公式発表もありこれは完全に嘘である
20: 名無し三等兵 [] 2025/06/21(土) 21:07:56.76 ID:Sr26akDT(5/7) AAS
パターン6
BAEでFCASテンペスト実証機は2027年まで製造した後にGCAPの設計に入るから間に合わないと主張するが
BAEに既にGCAP設計チームが存在し日本の防衛大臣も訪問していることからこれは嘘である
パターン7
R＆Rは実証エンジンも製作しておらずGCAPの設計と一切関係ないと主張するが
IHI RR アビオエアロの共同開発であることはIHI担当者へのインタビューで確認済
21: 名無し三等兵 [] 2025/06/21(土) 21:08:10.08 ID:Sr26akDT(6/7) AAS
念仏は統合失調症
公式発表やニュースと
それをもとにした自分の考えが混じりあってしまう
そして自分の考えが公式発表であるかのように語りだす
これは典型的な統合失調症の症状
22: 名無し三等兵 [] 2025/06/21(土) 21:08:38.24 ID:Sr26akDT(7/7) AAS
ちゃんとテンプレを貼っておけよ
統合失調症の妄想を信じちゃう人がいるとまずいだろ
23: 名無し三等兵 [] 2025/06/21(土) 21:10:41.99 ID:Trncn98w(1) AAS
>>8
将来戦闘機時代の周回遅れみたいなのがBAEのコンセプトなんだよね
24: 名無し三等兵 [age] 2025/06/21(土) 21:24:43.34 ID:Kmk0mWuw(2/3) AAS
BAEは実証機作るのが目的だしな
あきらめて終了
ageとこう
25: 名無し三等兵 [sage] 2025/06/21(土) 22:17:02.03 ID:Z8BKV+ZC(1) AAS
JVに名前ついて、とりあえず一歩進んだね
26: 名無し三等兵 [sage] 2025/06/21(土) 22:48:14.04 ID:kpgKUu9g(1) AAS
>>6
>ここの住人ってこれまでの仕様書を見たり請求したりしないの？
仕様書を請求するような奴はもっと別の場所にいるんでないかい
27(2): 名無し三等兵 [age] 2025/06/21(土) 23:05:34.50 ID:Kmk0mWuw(3/3) AAS
新XF9エンジンの燃料消費率も確定してない
航続距離等の要求仕様どうなってるんや
28(1): 名無し三等兵 [] 2025/06/22(日) 00:38:52.58 ID:C8owAlq/(1/10) AAS
>>13
命令セットが特殊だとコンパイラから作る事になる
今のコンパイラは最適化が高度で複雑になっている
既存の命令セットで作ればコンパイラ類もOS（Linux）も開発する必要が無い
ユーザーにとってみれば枯れたツールとOSを使えるし、オープンソースなのでOSのコードが見える
ソースが見れないOSでOSがらみのバグに遭遇した時の無力感はトラウマレベルだよ
Linuxならオープンソースのソフトウェアも開発言語もライブラリも豊富だし
コードの信頼性も高い（稼働数が多い）
高高度でのエラーレートはスパコン用に開発されたCPUなら問題ないよ
最大構成の1/100以下の並列数（エラー確率が下がる）で使うし、
エラー補正も行っている
特に富士通は市販HPCの用CPUでエラーレートが低い
29: 名無し三等兵 [] 2025/06/22(日) 00:45:00.53 ID:C8owAlq/(2/10) AAS
>>27
XF9についての情報はある
https://drive.google.com/file/d/1vEAisfLcnKQfOUENZYWT3NPlm3dC7xWL/view
防衛技術シンポジウム2016で行われた「~将来技術の獲得に向けて~航空装備研究所の取り組み」という講演の発表資料
P31のグラフの1650℃付近の二つの点がF119とF135だ
P32にはF119に対し同推力で14%の燃料削減
これはXF9の試験前だが、推力が想定以上なので燃料効率も想定以上になる（燃料流量を増やさない限りは）
本番用のF9はXF9より改良されている
30: 名無し三等兵 [] 2025/06/22(日) 00:50:16.16 ID:C8owAlq/(3/10) AAS
>>27
航続距離は英ポッドキャストで大西洋を無給油で横断（5800㎞）できると言っている
31(1): 名無し三等兵 [sage] 2025/06/22(日) 01:02:28.89 ID:rUIvMud6(1) AAS
それは見込みであって
要求仕様にそのまま織り込めにメーカ爆死するかデスマ化しないか
旧海軍と三菱の堀越・・・
32(1): 名無し三等兵 [sage] 2025/06/22(日) 01:11:24.66 ID:Yaqv1Tws(1/2) AAS
>>31
>それは見込みであって
XF9は要求仕様を満足した、と報告されていたので・・見込みでは無く実績値だよ。(発表のニュアンスは、要求仕様=見込みを大幅に上まわる実績値であった・・ぐらい)
XF9は要求仕様15ton(AB推力)に対し、16ton前後を出した模様。XF9-1開発途中のシンポジウムでの発表・開発後のプレゼンはAB推力で18ton以上とのこと。説明者から実際に聞いたと言う証言書き込みはある (F9系本番エンジン開発の目標性能は、まだ公表はされていない)
33(2): 名無し三等兵 [sage] 2025/06/22(日) 01:25:55.53 ID:tAFfxrew(1) AAS
>>28 富士通の高消費電力前提のMPU持ってくるとは思えないよ。どちらかというと https://www.kenkai.jaxa.jp/research/soisoc/soisoc.html 三菱の宇宙用MPUを使う方がありだと思うんだ。先代はNECで なつかしのMIPSだったんだよね。HR5000シリーズという名前で。ESAはSPARCだった。 https://www.mhi.com/jp/news/240306.html レーダー処理とか電子戦は専用チップに落とし込んで制御はこういう対放射線低消費電力MPUにまかせたい。 ヒューマンインターフェースは好きにすればと思うけど。F35が時々システム再起動するの、バグだけじゃなくて微細化進んだチップでの再現性のない放射線エラーなんじゃないのかね。
34: 名無し三等兵 [] 2025/06/22(日) 01:33:38.71 ID:C8owAlq/(4/10) AAS
>>33
消費ではなく処理に必要な電力効率で判断すべきだよ
MONAKAの電力効率は同クラスのライバル比2倍だ
35: 名無し三等兵 [] 2025/06/22(日) 01:41:33.86 ID:C8owAlq/(5/10) AAS
>>33
>F35が時々システム再起動するの、バグだけじゃなくて微細化進んだチップでの再現性のない放射線エラーなんじゃないのかね。
ちゃんと設計されたスパコン用のチップは極端にエラーレートが低い
そうでないと最大構成で並列化（富岳で16万CPU）した場合のシステム全体のエラーレートがとんでもない事になる
テンガはGPUのチップを並列化しただけで専用にCPUをつくっていない、結果はベンチマークの完走に苦労するできだった
宇宙ステーションの高度でもエラーレートは100倍程度
1000個程度の並列以下なら問題にならない
36: 警備員[Lv.13] [sage] 2025/06/22(日) 04:38:06.77 ID:SsyC7RrC(1/2) AAS
XF9-1はフル回転でなくても目標推力をクリアできたそうだ
だからプロトタイプでも推力には余裕があった
更にファンや燃焼機の改良まで成功となればね
そりゃ模型とCGだけの話にはイギリス政府すら乗らなくなるのは当たり前
37: 警備員[Lv.13] [sage] 2025/06/22(日) 04:53:34.19 ID:SsyC7RrC(2/2) AAS
英仏はCGや模型で派手に宣伝するけど実態はお寒い
仏独西FCASなんて実証機はだいぶ遅れて2029年に飛行予定だとさ
おそらくエンジンも手こずっているとみていい
2029年なんて次期戦闘機/GCAPの試作機が初飛行してる頃
アメリカのGEやP&Wでさえ克服できなかった重量とコストの問題をサフラン/MTUで克服できるかは疑問
下手をするとエンジンと機体が心中しかねない
結果論かもしれないが、日本のエンジン開発のアプローチは正解だった
38(1): 名無し三等兵 [] 2025/06/22(日) 06:09:52.37 ID:wDmPk4LB(1/2) AAS
MONAKAは次期戦闘機への搭載を検討して頂いている状態
と富士通の人が言っているのだからそういう段階なんじゃないの
https://www.youtube.com/watch?v=wZ9H6Lj-7hM&t=1135s
39: 警備員[Lv.15] [sage] 2025/06/22(日) 06:14:34.84 ID:9BD67fHy(1/9) AAS
XF9-1の防衛省への納品は2018年6月末
あれから7年経過したら燃焼機やファンの改良で性能アップするのは当たり前
XF9-1デビュー直後なら不安もあっただろうが、かなり試験しているから不安が解消されている
その改良にすらRRは関与していない
40(1): 名無し三等兵 [] 2025/06/22(日) 06:16:47.02 ID:wDmPk4LB(2/2) AAS
４本パイプ付きエンジンをIHIの人が説明しているから
GCAPのエンジンは４本パイプ付きエンジンになる
https://www.youtube.com/watch?v=wZ9H6Lj-7hM&t=3530s
IHIは耐熱材料に優れていると言っているので高温部はIHIの可能性が高い
41: 警備員[Lv.16] [sage] 2025/06/22(日) 06:29:23.97 ID:9BD67fHy(2/9) AAS
模型とCGしかないエンジンではどうにもならない
諦めろ(笑)
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