【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 178【JAL123便】 (800ﾚｽ)
【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 178【JAL123便】 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/
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15: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/08/13(水) 22:01:54.78 ID:??? >>12 スレ立て乙です https://dec.2chan.net/up2/src/fu5433848.jpeg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/15
18: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [0] 2025/08/13(水) 22:47:36.44 ID:??? 最近のトピック ●墜落40年の節目に、関連書籍が続々出版される 墜落の夏(吉岡忍) https://www.amazon.co.jp//dp/4122076692 日航123便墜落事件-四十年の真実(青山透子) https://www.amazon.co.jp//dp/4309039731/ 奪われた未来-日航１２３便撃墜事件から４０年、遺族としての結論(小田周二) https://www.amazon.co.jp/dp/4286262316/ その他多数 ●「まつゆき」がいた場所について、自衛隊関係者の間でも意見が分かれる > 123便が墜落した1985/8/12、疑惑の護衛艦まつゆきは、どこにいたのか？ > 自衛隊の内部で、真っ向から食い違っている。 > どちらかが、偽情報を流していると感じる。 https://pbs.twimg.com/media/GyCjQ_hbMAArIK9.jpg https://x.com/woodymorita/status/1954742133820477784 元自衛隊幹部らによる会で元隊員が語った話についても信憑性に疑問符がついている 証言の時刻と写真との食い違い等も指摘されている https://x.com/woodymorita/status/1954640340830548400 https://x.com/woodymorita/status/1954626991581511761 https://x.com/woodymorita/status/1954635530249076870 ●「自衛官射殺テロップ」の存在、ついに自衛隊元幹部も認める (YT・チャンネルくらら) 元陸将・小川清史氏(当時は松本駐屯地)が、速報を見た別の自衛官から聞いたと語っており、速報の内容は「あり得ない」と否定しているが、テロップの存在自体は認めた 小川氏は同チャンネルの動画で、日航123便が墜落するよりも前に戦闘機を飛ばしたという趣旨の発言もしている ●オールドメディアはこぞって公式の圧力隔壁説のみがファクトであると主張 しかしこれらはいずれも十分な検証がされておらず一面的である。アンコン案件か http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/18
23: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/14(木) 00:10:25.70 ID:??? 前スレ https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1750239950/972 https://dec.2chan.net/up2/src/fu5428798.jpeg 隔壁のカッター切断はこうしてしっかりメディア報道に残ってるんだよなあ 報告書の圧力隔壁の分断図があまりにも直線的なのは、要するにこのカッターで切ったものが描かれているからだと思うが、このカッターで切った事実って、確か報告書には記載していなかったよね？ その直線的破断がなければ、まさにほぼ丸々に近い状態で現場に転がってたってことだ 修理時のスプライスプレート(継ぎ板)が分かれていた云々も、ひょっとしてひょっとするのか？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/23
26: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/14(木) 00:30:26.81 ID:??? 前スレ https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1750239950/812 > https://dec.2chan.net/up2/src/fu5426128.jpeg ふうむ、どうも数としては、やはり「まつゆき」は相模湾にいたという従来通りのことを言っている自衛官のほうが多そうだな 逆に言うと、東京湾説は、例の集団が最近になって急に言いだしたことで、それまでには聞いたことがなかった ひょっとしたら今後、関係者に根回しして東京湾説に集約していく可能性も考えられるな 関係発言はアーカイブを取っておいたほうがいいかも http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/26
32: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/08/14(木) 01:11:56.05 ID:??? >>22 小川さん 今回のくららの動画では、アイソトープの件があるから現場には立ち入るなとの命令がでてたのに、それを無視して現地入りをした ってコメントしてた 1985年にジャーナリストの神浦さんのインタビューを受けていたようだが、プレイボーイ誌ではちゃんと命令に従って2時間待機して、地上からの一番乗り？を逃したと記されているから、話が変わっちゃってる https://dec.2chan.net/up2/src/fu5434622.jpeg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/32
35: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/08/14(木) 07:43:37.98 ID:??? NHKの時論公論見た 冒頭の空撮から 送電線張るならココってな場所 火災避けてヘリからの降下狙いたくなる箇所でもある これらが鉄塔/送電線ということであればアクチャルKさんのイラストに描かれてた場所として良いのではなかろうか？ 墜落地点を確定させるには絶好のランドマークとなろう 隣の尾根 距離はおよそ500m https://dec.2chan.net/up2/src/fu5435050.jpeg https://dec.2chan.net/up2/src/fu5435051.jpeg https://dec.2chan.net/up2/src/fu5435052.jpeg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/35
36: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/08/14(木) 07:56:34.35 ID:??? これは上側の一本と一致するか？ Xポストより https://dec.2chan.net/up2/src/fu5435077.jpeg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/36
106: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/08/15(金) 16:49:18.97 ID:??? >>87 プレイボーイは、1986年の最初の号で、集中連載の5回目です 当日早期到着した人に、藤森さんという方がいらしたようで、エンマに写真が掲載されておりました この方の到着が9:15分だとすると、やはり深井教授の到着時刻は9時前が本当のところなのではなかろうかと https://dec.2chan.net/up2/src/fu5441807.jpeg https://dec.2chan.net/up2/src/fu5441808.jpeg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/106
127: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/08/15(金) 21:25:20.62 ID:??? Youtubeの方ばかり気にしてたから青山ブログの連日の更新に気づかなんだ でもって注目すべきはついに最終局面のS字飛行の話が出たこと ようやく といった感もあるが、これでやっと とも思う 誰がやるかはともかくとして、川上村での目撃者探して、再度の証言収集が望まれる 何せ真相は一つだ 最期、右旋回か それとも左旋回か 青山ブログから https://dec.2chan.net/up2/src/fu5443180.jpeg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/127
155: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/08/16(土) 11:11:01.84 ID:??? >>154 あんがとさん 使い分けるようにするよ ちな、会社員2名はフジテレビの方とのこと https://i.imgur.com/QyrlDR1.jpeg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/155
175: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/08/16(土) 18:40:32.51 ID:??? >>172 先月のことで、残念ながらもう見られないものかもしれない 当日の訓練 異常発生の時点で既に飛行状態にあったファントム機は居なかったのだろうか？ https://i.imgur.com/1LuBl73.jpeg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/175
203: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/08/17(日) 17:27:09.49 ID:??? ニュー速＋のスレ 続いてるの気づかなんだ 勿体無いことした 初めて見た写真とか気になる書き込みとか https://i.imgur.com/inj2Hh5.jpeg https://i.imgur.com/0kC3MPH.jpeg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/203
211: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/08/17(日) 18:49:47.24 ID:??? >>210 一応、14日の朝刊ではこんな記載となっている 事故調が何時に見たかのソースがあれば というところ https://i.imgur.com/yvqIakH.jpeg https://i.imgur.com/JuWY7T2.jpeg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/211
215: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/08/17(日) 19:44:06.80 ID:??? >>212 そうですよねえ よく 天文学的確率って書かれてる 朝日新聞14日 引き揚げられるの待機してたみたいだから、13日のうちの調査員による確認は問題なさそうに思う ただ、「みうら」の甲板に保管してたってのはどの部位だ？何のため？ わからんなぁ https://i.imgur.com/dH2hZ02.jpeg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/215
249: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/08/18(月) 04:11:51.76 ID:??? >>224 の第2回の動画から 小川さん このルートで現場に行ったの？ 本当？ これまた話が変わってる？ でもって正しい情報を後世に ということであれば、墜落地点は正確に記して欲しいんだな https://i.imgur.com/F2dYHFi.jpeg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/249
264: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/08/18(月) 12:06:59.29 ID:??? ようつべ どなたか見ましたか？ （自分はまだ) https://dec.2chan.net/up2/src/fu5456577.jpeg >>261 何人か 詳しい人の見解も聞きたいところ 何にしても、時間の食い違いは起きちゃってるのはどうしてだろう http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/264
265: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/08/18(月) 12:56:57.90 ID:??? ビデオみてもそんなもの見えないといわれていた井上赳夫氏が指摘していた機体後部からの部品落下 井上氏はきゅんさん動画だと4分30秒あたりのをみて著書で取り上げたのだろうか？ これはビデオのノイズ、歪み的なものであるのか、それとも実際に部品の離脱が生じていたのだろうか？ https://i.imgur.com/O0FSFIp.gif https://i.imgur.com/ouvhzgr.jpeg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/265
276: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/08/18(月) 18:37:25.69 ID:yDYfWQmJ 忘れられない、忘れてはいけない夏がある https://imgur.com/9i2jGX0.jpg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/276
317: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/08/19(火) 10:58:45.34 ID:??? Xポストより ウッディモリタさん いいですね エルロン周り 完璧なまでに調べられてる やはりエルロンはCWPなりには動いていたと捉えるのが妥当というものでしょう https://i.imgur.com/It6b0bU.jpeg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/317
334: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/08/19(火) 17:08:48.98 ID:??? >>320 確か初期の新聞には交信を聴いてた他機のコメントでマスク越しの声みたいなのがあったはず 機長の管制との交信でも事故直後のは言葉を区切って息継ぎしながらみたいに思えるから、一時的にはマスクを装置してた可能性もあるように考えてます （CVRは時系列入替） >>332 どうだろう？ https://i.imgur.com/93mA5gD.jpeg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/334
335: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/08/19(火) 17:20:49.75 ID:??? さて、こんなのもあったけど、まつゆきの垂直尾翼回収の写真 あれの撮影時刻は一体いつなのだろう 当日の午後6時10分頃の天候が気になるところ https://i.imgur.com/zWnfGt5.jpeg >>333 今年は40年というのは確かにあるんだろうけれど、まるで何処かから指示でも出たかのような報道ラッシュだったように思う ただ、幾ら陰謀論叩きやっても、結局はCVRあやしい聴かせろ論に言ってしまうような 自衛隊というか、国として疑いの声を消すためにも再度の聴き取りやりましょうの声出してもいいように思う >市ヶ谷筋 トラック別で管制分は当然として、尺に不足はないかとか、繋ぎ編集はされてないかとか、AI技術も駆使しながらされるべきかな と 原則公開しない旨の言い訳は聞き飽きた 今後の事故防止に繋げるためにも、アンバーライトオン他諸々盛り込んだのを出すべきだと考えますね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/335
359: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/08/19(火) 19:43:15.82 ID:??? 稲取でのデータとなるが、13日の午後は日暮れまでずっと毎時1時間の日照となっていたようである ま、晴れてた と 気象庁のデータ https://i.imgur.com/E2263eM.jpeg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/359
374: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/08/20(水) 10:26:26.27 ID:??? まつゆき 13日 豊洲を7:50頃出発との証言 そうすると相模湾にはざっくりお昼くらいだな 発見15時、尾翼回収してその場を出たのか16時くらい その時間の夏の晴れた日の洋上は眩しいほどに明るいのでは？ また、発見時赤い模様が見えたとのことらしいが、こんなに離れてて赤色が視認できたのだろうか？ https://dec.2chan.net/up2/src/fu5464390.jpeg 写真取り違えも指摘されていたし、証言者らはひたすら原稿を読むのに終始していたあたりからすれば、誰かの作文を読んでいたのではないかと疑いたくなる 艤装員が偽装員になるようなことがあってはならないが、そんなことは内火って http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/374
378: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/08/20(水) 17:55:57.73 ID:??? 空からすれば12日夕方が有力か？ https://i.imgur.com/Ca71q1w.jpeg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/378
384: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/08/20(水) 19:34:08.83 ID:??? >>383 こっちが何書いてるのかまるで読めてないな 搭乗してた本人からちゃんとEJである旨聞ければなお良かったのに とちと残念に思ってるってとこだ ただ、12日のうちのRF-4の飛行というのは何もないってなこともないような 実際翌朝の読売新聞もRF-4で記事になってたように記憶してる ちなみに知ってれば教えて欲しいのだが、 一番機 式地さん渡辺さん 二番機 ？南さん 式地 読みは しきち でいい？ 二番機のパイロットはどなた？ ※画像は地方紙 https://i.imgur.com/ScXbNgB.jpeg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/384
461: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/08/23(土) 13:32:22.54 ID:??? >>447 12日の夕方 13日の夕方 2択になりましたね 写真はウッディモリタ氏のXへのポストから フラッシュ炊いたことは間違いなさそうで、暗くなる寸前といった感じ そんな時間帯での発見・回収に関する記憶を語って、16時には現場離脱と2人して証言するというのはどう考えてもおかしいなと ここはありとあらゆる可能性を考える必要がありそう 13日の空に雲はなかったとなれば、これらの写真撮影は12日ということになるが… https://i.imgur.com/zmxasAZ.jpeg https://i.imgur.com/seD0SEo.jpeg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/461
477: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/08/24(日) 05:49:53.78 ID:??? >>476 > 12日には相模湾に居ないんだったな これについての客観的に証明できる証拠的なものがあるのかどうかが問われてるような 乗組員2名が12日にまつゆきは相模湾に居ませんでした と証言した 同時に13日の15時ころに垂直尾翼を発見したとも証言している 仮定の話として、発見時刻の話が嘘だとなった時、所在の証言の信憑性はどうなるだろう？ 鵜呑みにしてよいのか となりそうに思うが ウッディモリタ氏は、13日の15時発見だと引き渡しまで時間がかかり過ぎと指摘していたようだが、逆に18:50の現場離脱で間に合うのかという疑問も生じる https://i.imgur.com/SAx3TkH.jpeg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/477
490: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/08/24(日) 14:28:47.84 ID:INQmWPQi 落下中の隕石が崩壊というか爆散した際の 飛んできた破片が当たったんじゃなかろうか という わたしの妄想図⬇ https://i.imgur.com/2c0pAYy.jpeg コレがテールコーンを貫通してくれば内部で引火爆発するんじゃなかろうか その隕石が米軍由来の宇宙ゴミだったらどうなのか？ という わたしの妄想ストーリー http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/490
499: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/08/24(日) 16:04:59.10 ID:??? https://cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/SKXPUA7UCZJGVD4WQG565FO57M.jpg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/499
517: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/08/24(日) 19:31:55.49 ID:??? >>172 チャンネルくらら 8/12アップの動画 日航機に異常が発生した時点では飛行訓練中で、スコーク7700発信を受けて訓練が中止され、基地に戻ったのがスクランブル機発進の直前てな内容でコメントされてますね 訓練機は複数いたはずで、それら全てが一斉に同一時刻に同じ行動をするのはまあ無理な話で、今の所個々の機体の詳細な動きは謎 もしもの話で百里に戻らず群馬方面へ直行した機体があって、それを東村で小林さんが目撃したということだったという可能性もあるような気も（機はそのまま日本海方面へ？） 航空ジャーナル11月号だったか、訓練についてちょこっと書いてある 第7航空団:F-4EJ 偵察航空隊:RF-4 百里救難隊:MU-2/KV-107 だろうか？ スクランブルするより以前で既に浮いてる機体はあったということになるが、もしかするとこのあたりにRF-4との表記ブレが起きる要因があったりしないだろうか？ チャンネルくらら より https://i.imgur.com/uQC3vkH.jpeg 航空ジャーナル https://i.imgur.com/q9YKo5F.jpeg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/517
528: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/08/24(日) 20:25:51.00 ID:k95oIjeK ウッディモリタ氏はDFDRのデータを解析すると 事故調の示した飛行経路とズレていて 目撃証言と矛盾しない飛行経路を示せたとしている https://i.imgur.com/nqc0l9J.jpeg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/528
532: 河津低空飛行説 [sage] 2025/08/24(日) 20:59:18.57 ID:??? >>528 https://imgur.com/a/KmwExis 私の古い航跡図 いまだに、これ以上のもの 見たことないな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/532
555: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/08/26(火) 12:53:00.26 ID:??? 地上からのルート関連 小川さん この地図にあるルートを示して証言してたけど、墜落地点は不明でも、早い時刻のうちにとりあえず中嶋さんの証言をもとに県境尾根筋まで出てどんなもんか様子を見てみる ってのがされてればなぁ とちと残念に思う フジテレビの社員 2名が現場への早期到着を果たしたようだけど、この消防団員らと現場目指したとされる写真、これは一体どこなのだろう？ 法被に書かれてる文字は上野村でも南相木村でもない ルートが全くもって謎 https://i.imgur.com/k5tpl1N.jpeg https://i.imgur.com/Xy06gVQ.jpeg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/555
558: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/08/26(火) 17:16:15.71 ID:??? >>557 法被が上野村消防団のものでも南相木村のでもないのがしっくりこなくて 何度か引き返すをやって、これ以上は遭難しかねないから、これ登ってダメなら引き返そうと上がったら眼下に現場が見えたってなことらしいので、上野村の長戸沢ルートとは違うように思う（こっちからなら見上げになるはず） 証言者が地図にルート書いてくれればなぁ https://dec.2chan.net/up2/src/fu5493657.jpeg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/558
565: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/08/26(火) 19:37:46.58 ID:??? なんだが一体どっちが陰謀論者なんだよ 的なカオス状態でなんとも でも、あのまつゆきの証言、虚偽とかなんて話となってくると相当に具合悪いんじゃねいかと あと百里のスクランブルは19:05離陸とするとしてもやってたナイト訓練の話を伏せてるんじゃないかという気がしてる F-4かRF-4か 百里に戻らず直前する機体があったのかも （画像は本スレで質問したけど返答なかったカキコ） https://dec.2chan.net/up2/src/fu5494189.jpeg >>561 あの方、すごくいい人なんだと思うんだよ できれば直接お会いしてお話し伺いたい 7時頃みた速報の話とか、現場まで向かったルート（南相木村からか、川上村からか話がブレてる）とか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/565
675: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/08/29(金) 10:12:21.54 ID:??? >>671 R121で演習してたとして、一部には西方への飛行指示、残りには帰還 というところだったかもしれない 18:40頃に向けての123便は静岡から北上して大月旋回に入ろうかという頃合い とりあえず西に向かった機体は東村というのは不自然ではないかもしれない たまたまか、仮にそこに向けて飛んだかはわからないが、オレンジ丸の東村のところ、R119というのがある このへんでの小林さん目撃というのはさほど無理のある話ではないように思う むしろやらかし知ってて対応してたなら必然かも その機体がF-15かEJかRFのどれかとなるか といったところ https://i.imgur.com/2mjFj0Q.jpeg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/675
702: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/08/30(土) 18:05:42.28 ID:??? 訓練やってた区域 R-116の可能性もあるのか？ こっちだと大島のそばじゃないか https://i.imgur.com/RRXZC2h.jpeg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/702
773: 河津低空飛行説 [sage] 2025/09/02(火) 12:35:12.95 ID:??? >>764 角田本によると、旧五日市高校の 真上の上空を低空飛行したのでは？ 横田基地の上空を低空飛行したら 目撃情報は大量にあったハズ 目撃情報どうしで 信憑性の比較が必要かも 航跡図作成経験者としては 低空飛行で遠回りされちゃうと、 墜落時刻にはまだ川上村すら 見えない位置を飛行したことに なっちゃうので困りもの 日原で写真撮影された時刻が 1845分くらいだったと思うが、 横田基地に行っちゃうと それを確実に守れなくなる 墜落地点から遠い目撃情報 =低空飛行=遅い =墜落時刻になっても飛行中 https://imgur.com/a/KmwExis http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1755087207/773
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