島根県知事、廃線危機のＪＲローカル線の存続「社会的な約束だ」 経団連の消費税引き上げ提言に「世も末だ」と反発 [首都圏の虎★] (420ﾚｽ)
上下前次1-新
1(16): 首都圏の虎 ★ 09/22(日)10:34 ID:WOnH6AYk9(1) AAS
島根県の丸山達也知事は共同通信のインタビューに応じ、島根県内などを走る木次線の利用者が特に低迷している区間のあり方を協議したいとするＪＲ西日本に対して「受け継いだ路線を維持していくのが社会的な約束だ」と廃線を検討する動きをけん制した。一方、経団連の税制改正に関する提言で消費税引き上げに言及したことには「少子化を悪化させかねない。世も末だ」と反発した。（共同通信＝白神直弥）
▽私鉄とは違う
１９８７年の日本国有鉄道（国鉄）の分割民営化を受けて、９８年に旧国鉄の債務２４兆円が国の一般会計に承継された。
丸山氏は「国民に借金を減らしてもらって民営化した」のを踏まえると、ＪＲ西日本などの路線存廃を「私鉄と同じように単純な経営問題と考えるのはおかしい」と指摘した。
ＪＲ西日本は今年５月、木次線のうち１キロ当たりの１日平均乗客数（輸送密度）が２０２３年度に７２人と低迷している出雲横田（島根県奥出雲町）―備後落合（広島県庄原市）間の２９・６キロのあり方を沿線自治体と議論したいと表明した。丸山氏は議論では廃線を前提としないという「受け止めで対応を検討する」と強調した。
全文はソースで 最終更新:9/22(日) 10:32
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321(1): 名無しどんぶらこ 09/23(月)07:22 ID:u7McnCxt0(2/12) AAS
湖西線ですら沿線需要を考えていたけど、大津京駅の利用が唐崎駅より少なく
(まあ大津京駅も30年くらい前まではそれほど多くなかったが)近江今津駅が一番利用が多いという恣意的な予想だった。
322: 名無しどんぶらこ 09/23(月)07:23 ID:yY9jD1lV0(1/2) AAS
>>320
バスがなくなるのに鉄道が残ることはないよ
なぜかパヨクは強姦的に鉄道を残せば万事解決できると思ってるけど
323(1): 名無しどんぶらこ 09/23(月)07:26 ID:EhiaejFy0(1) AAS
もしかして民営化しない方が良かったの？
324: 名無しどんぶらこ 09/23(月)07:27 ID:p1GvxEnJ0(1) AAS
(´・ω・`)赤字ローカル廃線は宿命でいいだろ
325(1): 名無しどんぶらこ 09/23(月)07:29 ID:J68Nlfc50(4/4) AAS
>>323
国民が税金たれ流しと不良職員に目くじら立てなければ国鉄存続したかもね
326: 名無しどんぶらこ 09/23(月)07:33 ID:K4b8HZaE0(4/4) AAS
でんしゃ馬鹿は、バスだと無くなるから鉄道を！って強弁するんだよなｗ
パヨクは非効率部門の温存が大好き、労働運動もあるが日本が戦争できないように国力削る目的もある
327: 名無しどんぶらこ 09/23(月)07:37 ID:+VlddwQg0(1/2) AAS
>>1
バスでよくね？
328(1): 名無しどんぶらこ 09/23(月)07:39 ID:ibNi7yWZ0(1) AAS
1日3本72人は廃線したくなるわな
平行国道も立派なのあるし
329: 名無しどんぶらこ 09/23(月)07:44 ID:wLzt2usX0(1) AAS
観光列車のおろちが走ってた時に行ったが
備後落合に行ったはいいが接続悪すぎて大半の客は
そのまま折り返して帰ったな
今走ってるあめつちは性能低くて登れないから
一番の見所を前に終点に
330: 名無しどんぶらこ 09/23(月)07:48 ID:+VlddwQg0(2/2) AAS
>>305
人が集まれば集まるほど文化が発展するからマイナスな面もある
このあたりはバランスが大事
331: 名無しどんぶらこ 09/23(月)07:51 ID:yY9jD1lV0(2/2) AAS
>>305
分散させたら分散させただけのインフラが必要だならもっと高コストだよ
分散が可能なのは電気がないのも地方の特色ってコンセンサスがあるから
332: 名無しどんぶらこ 09/23(月)07:53 ID:u7McnCxt0(3/12) AAS
都市ガスという存在
333(1): 名無しどんぶらこ 09/23(月)07:59 ID:yQm/c5jb0(1/3) AAS
国鉄から移管された経緯を踏まえると、普通の私鉄と同じように廃線検討してよいことにならないのは、至極その通りだよな。
334(1): 名無しどんぶらこ 09/23(月)08:06 ID:yQm/c5jb0(2/3) AAS
>>325
戦後すぐの引揚者支援が大元の経緯とはいえ、国鉄末期の労組の横暴は酷かったらしいね。
解決にはやはり分割しての民営化が必要だったと思う。
今となっては国鉄もありかもしれないけど、今さら全株式を買い戻すだけの余裕は国にないよね。
335(2): 名無しどんぶらこ 09/23(月)08:08 ID:nfVg/32p0(2/3) AAS
>>319
並走してる米子自動車道の交通量は
日別２万台ある
山陽道の１８万、中国道の４万には及ばないが山陰道とほぼ同数
需要はあるのにクネクネ曲がって時速40kmでしか走れない事で
自動車道に負けたに過ぎない
336: 名無しどんぶらこ 09/23(月)08:08 ID:lsCUYasy0(1) AAS
法人税を上げろ！！
337: 名無しどんぶらこ 09/23(月)08:09 ID:442I3wJQ0(1) AAS
経済連は消費税を上げると好都合なんだろう
338: 名無しどんぶらこ 09/23(月)08:09 ID:jUfDM+wZ0(1) AAS
地方のインフラ維持はもう無理
339: 名無しどんぶらこ 09/23(月)08:13 ID:nfVg/32p0(3/3) AAS
>>335
米子道じゃない中国横断道だわ
素で間違えた
340: 名無しどんぶらこ 09/23(月)08:15 ID:cjiGg+bs0(1/2) AAS
>>333
逆だ
経緯からすると健全経営こそがJRに求められてる
極左の煽動に国民が乗らないように口先の慰撫をした自民党に責任があるのは事実
341: 名無しどんぶらこ 09/23(月)08:29 ID:0bjeLMdc0(1/9) AAS
>>47
道路よこんにちわ鉄道よさようならと言った自治体の長がいたらしい
342: 名無しどんぶらこ 09/23(月)08:30 ID:cjiGg+bs0(2/2) AAS
>>335
ほくほく線は特急の通過料だけをあてにして高規格で建設したんだぞ
そういう需要があるのか？
343: 名無しどんぶらこ 09/23(月)08:31 ID:0bjeLMdc0(2/9) AAS
>>328
バスの運転手が集まらないなら市営タクシーでもやれや
344(1): 名無しどんぶらこ 09/23(月)08:32 ID:u7McnCxt0(4/12) AAS
中国地方の鉄道はこれから開発するために敷いた北海道と鉄道と違って、
開発の余地がないところに敷いてしまったからな。
345(1): 名無しどんぶらこ 09/23(月)08:33 ID:0bjeLMdc0(3/9) AAS
>>321
一番多いのは叡山坂本だろ
ソープ客の需要で
346(1): 名無しどんぶらこ 09/23(月)08:34 ID:hLGz02uf0(1) AAS
だから過疎ってる地方で自動運転車のテストしろって言ってるのに
どこかで必要なインフラ改善も含めてモデルケース作ったほうがいいだろうに
347(1): 名無しどんぶらこ 09/23(月)08:34 ID:u7McnCxt0(5/12) AAS
>>345
そこは住宅地の開発が進んだおごと温泉駅にも負けてる。
348(1): 名無しどんぶらこ 09/23(月)08:34 ID:0bjeLMdc0(4/9) AAS
>>334
民営化は必要だけど分割する必要性はなかったよな
349: 名無しどんぶらこ 09/23(月)08:36 ID:0bjeLMdc0(5/9) AAS
>>347
紛らわしいよな
ソープ行くのに間違って降りた奴いるだろ
350: 名無しどんぶらこ 09/23(月)08:37 ID:yQm/c5jb0(3/3) AAS
>>348
分割しないことにはあの労組を解体させるの無理
351: 警備員[Lv.18] 09/23(月)08:38 ID:QwKx2Fxb0(1) AAS
>>346
逆に東京や大阪でばかりやろうとしてるもんな
地方でやるのは時速15キロかつほぼ直進の2キロ程度とか
どうでもいい実験ばかりで実用化とはとても言えない代物
本当にクソだわな
352(1): 名無しどんぶらこ 09/23(月)08:39 ID:9uA71Zx70(1) AAS
>>344
北海道の廃線すげえことになってるんだが
353: 名無しどんぶらこ 09/23(月)08:41 ID:u7McnCxt0(6/12) AAS
>>352
開発が終了して車に移行したからだよ。
知床斜里とか駅はなくなったけど中標津とか、うまいこと開発できたところは駅前にそれなりの市街地ができている。
#中標津には空港すらある
354: 名無しどんぶらこ 09/23(月)08:45 ID:vhO7shh+0(1) AAS
>>4
ガキを安く通学させる利権みたいなもんよ
自分らが乗って応援する気はさらさらないというw
355(1): 名無しどんぶらこ 09/23(月)08:50 ID:u7McnCxt0(7/12) AAS
以前のとある閑散路線周辺の住民へのインタビューでも、「あったほうが(気分)いいね」と言うだけで
「乗っているからなくなったら困る」という回答はなかった。
356: 名無しどんぶらこ 09/23(月)09:07 ID:0bjeLMdc0(6/9) AAS
奈良線が赤字ならいらないよな
近鉄に任せた方が
357: 警備員[Lv.16] 09/23(月)09:17 ID:c3PidBI70(2/3) AAS
ローカル線は旧線にして
道路財源はあるんだから主要道路脇にもう一車線分増やして
そこに移設して地元経営でやればいい
JRはノウハウとか現場人員担当で
358: 名無しどんぶらこ 09/23(月)09:27 ID:VDCqPjou0(1) AAS
自動運転やシニアカーの走りやすい道路整備にカネ突っ込んだ方がいいで
359: 名無しどんぶらこ 09/23(月)09:32 ID:gxjRTEYc0(1/4) AAS
>>303
ここまで全部ウソって逆にすごいわ
良心の呵責とか全く無いんだろうなサイコパス自民党
360: 名無しどんぶらこ 09/23(月)09:34 ID:u7McnCxt0(8/12) AAS
いやここは並の特定地方交通線にも劣るから廃止するってだけ。
361(2): 名無しどんぶらこ 09/23(月)09:36 ID:Wnou3P+h0(1/3) AAS
＞国民に借金を減らしてもらって民営化
そうなのか？JR東海なんて関係ない借金まで押し付けられているみたいだが
362: 名無しどんぶらこ 09/23(月)09:37 ID:u7McnCxt0(9/12) AAS
城北線のことか？
363: 名無しどんぶらこ 09/23(月)09:38 ID:0bjeLMdc0(7/9) AAS
>>355
あのダイヤなら廃線でも影響ない
本来地方自治体の役割を民間会社に押し付けるなよアホ
364: 名無しどんぶらこ 09/23(月)09:38 ID:gxjRTEYc0(2/4) AAS
>>307
サービス維持を社会契約した自民党が負担しろ
溜め込んだ裏ガネがよーさんあるやで
365(1): 名無しどんぶらこ 09/23(月)09:39 ID:0bjeLMdc0(8/9) AAS
>>361
ドル箱である東海道新幹線貰えるからだろ
366: 名無しどんぶらこ 09/23(月)09:41 ID:0bjeLMdc0(9/9) AAS
実は新幹線は料金半額になっても収支トントン
高いのはローカル線のせい
367: 名無しどんぶらこ 09/23(月)09:42 ID:Hifk5gqz0(1) AAS
>>303
…ウソつき！😡💨
368: 警備員[Lv.1][新芽] 09/23(月)09:46 ID:2vYETyga0(1) AAS
田舎は駅の近くに目的のものが無い
369(1): 名無しどんぶらこ 09/23(月)09:47 ID:G1qNJH5J0(1) AAS
全部三セクにすりゃいいじゃん
370: 名無しどんぶらこ 09/23(月)09:49 ID:Wnou3P+h0(2/3) AAS
>>171
>北海道に鉄道が張り巡らされているのも
>ロシアの侵略を防ぐために急ピッチで行われたものだろう
岩倉具視一族の投機だったかと
三菱にハメられて大損してる
371: 名無しどんぶらこ 09/23(月)09:50 ID:Wnou3P+h0(3/3) AAS
>>365
首都圏というドル箱を持つJR東日本の借金を押し付けられているわけだが・・・
372: 名無しどんぶらこ 09/23(月)09:51 ID:gxjRTEYc0(3/4) AAS
>>361
いまだに高額のたばこ税で金利負担してるけど
元金まだまだ減ってない
というか高利だったバブル時代の財政投融資を
東海道新幹線貸し付け料で返済する制度設計だったのを
政商火災が政治屋動かしてバブル後の低利で借り換えしやがったせいで完全に詰んだ
それでいてリニア事業にウン兆円の財投債振り出させやがった
リニアが破綻したら鉄道運輸機構ごと破綻して当然国庫負担になる
火災は地獄に堕ちろ！！
373: 名無しどんぶらこ 09/23(月)09:51 ID://S+ytdD0(1) AAS
青森の津軽線みたいにこれからは壊れたら廃線がデフォルトになるんだろうね
374: 名無しどんぶらこ 09/23(月)09:53 ID:W6gLf7gm0(1) AAS
じゃぁ税金で赤字補てんしてやれよ
375: 名無しどんぶらこ 09/23(月)09:53 ID:B9QOOwwm0(1) AAS
経団連に逆らうやつは反日だろ
376: 名無しどんぶらこ 09/23(月)09:54 ID:gxjRTEYc0(4/4) AAS
本来無かったﾊｽﾞなのに国鉄役員を天下りさせるためだけのために作られた会社
それがJR東海
377(1): 名無しどんぶらこ 09/23(月)09:58 ID:UKiiIS710(1) AAS
佐世保の新幹線なんて国との約束だったんだけど華麗にスルーされた、今はあんなもんいらねなんですがね
378(1): 名無しどんぶらこ 09/23(月)10:06 ID:ySJ1BLXg0(1/2) AAS
今【廃線】協議の対象になってるところは、わざわざ鉄道残す必要もないところばかりだけど、問題はこのあと
今後も地方の鉄道利用者は減っていく一方。そうなったらローカル線自体をどうするか
国有化する、上下分離にしてJRは列車を走らせるだけにする、あるいは市場原理に任せて営業係数が悪ければどんどん廃止していく
そのあたりの基本方針は今からでもしっかり検討しておくべきだ
379: 名無しどんぶらこ 09/23(月)10:08 ID:CejQWFDc0(1) AAS
木次線はさすがに論外
観光で使いたかったら県でプランたてろよ
380: 名無しどんぶらこ 09/23(月)10:10 ID:qlKlwPw40(1) AAS
先ずは県の職員自家用車通勤禁止な
全員JRの汽車かバスで通勤させろ
カネで貢献せんと口だけ出すのは卑怯だろよ
他力本願じゃ単なるワガママ
381: 名無しどんぶらこ 09/23(月)10:16 ID:atguYlAy0(1) AAS
>>377
スルーされたのは佐世保の民意だけで他の自治体含めて誰も味方してくれなかった
382: 名無しどんぶらこ 09/23(月)10:19 ID:zGKWMODV0(1) AAS
>>378
国交省はもう決めて実行中
利益の出る幹線だけフル規格新幹線で更新してその他在来線はJRと沿線の自助努力に任せる
383(1): 名無しどんぶらこ 09/23(月)10:19 ID:ySJ1BLXg0(2/2) AAS
>>369
木次線みたいなところは三セクにしても自治体が毎年の負担に耐えられない
国交省も持続可能な交通手段を考えるのは自治体の仕事で、支援はしても、国が全面的に面倒みるとは絶対に言わない
【廃線】協議の場ではJRがきちんと試算出してくれるから、その数字を見れば三セク運用は無理だと誰でも気づく
だから自治体はこうやって、なんとかJR保有のままで路線を維持させようとしてるのよ
384: 名無しどんぶらこ 09/23(月)10:24 ID:8Twg2OVB0(1) AAS
>>383
そういうわがままが言えるのも各社ごとに統一運賃を強制してるからであって
本当にJRに維持させたいなら運賃の自由化が必須
輸送密度から言ってとうほぐ新幹線のグランクラスを越える設備も可能になるよ
385: 名無しどんぶらこ 09/23(月)10:42 ID:yF8USY7E0(1/2) AAS
もう該当路線は鳥取県に移管でよくね？
県で自前で好きにしない
386: 警備員[Lv.17] 09/23(月)12:00 ID:q+DwxtBl0(1) AAS
現木次線…廃止
新木次線…出雲空港～三次(中国横断自動車道)
経営…自治体
運行…JR西
路盤整備…道路財源 上中下分離で
387: 名無しどんぶらこ 09/23(月)12:01 ID:Uz+KFitS0(1) AAS
交通税とかの名目で
増税して対応すれば良いじゃん
滋賀が赤字路線を守る為に企んでたぞ
388: 名無しどんぶらこ 09/23(月)12:13 ID:bPeLTRxc0(1) AAS
手こぎのトロッコを使え
389: 名無しどんぶらこ 09/23(月)12:13 ID:IUE6BbKF0(1) AAS
石破もこういう考え方なんかな？(笑)
390: 名無しどんぶらこ 09/23(月)12:19 ID:L8olRhF60(1) AAS
それでは地方自治体の職員全員はJRや私鉄、路線バス等を利用して通勤＆出張すること。公共交通機関がない超過疎地に住んでいる自然大好きの職員は、自宅から最寄りの駅またはバス停までの自動車利用は認める。と規定に定めたら？
391: 名無しどんぶらこ 09/23(月)12:21 ID:qlFmxnPv0(1) AAS
外人に回してるカネと中抜きをやめりゃカネはいくらでもあるだろ
392: 名無しどんぶらこ 09/23(月)13:05 ID:/NQ2ygH20(1) AAS
600mm軽便鉄道でいいのよ営業速度50km以上出せれば十分
車内幅2000mm以下で左右に1人がけパイプ椅子で問題ないでしょ
393(1): 名無しどんぶらこ 09/23(月)13:44 ID:gSn/m5Y/0(1) AAS
>>168
バス 運転手；枯渇 整備員：枯渇 業者：余分にバスが買えない
すぐにバスバス言うけど、どうしろと？
394: 名無しどんぶらこ 09/23(月)14:50 ID:6I4r/F/g0(2/2) AAS
まるで鉄道なら人が有り余ってるかの言い様
395: 名無しどんぶらこ 09/23(月)14:51 ID:a8qFNql30(1) AAS
ローカル線廃止するならせめて整備新幹線通してあげないとな
396: 名無しどんぶらこ 09/23(月)14:53 ID:u7McnCxt0(10/12) AAS
根本は「自分のものにならないものに金を払いたくない」だぞ？
397: 警備員[Lv.20] 09/23(月)15:38 ID:zWX75K6T0(1) AAS
>>393
バス運転手に高い金を出せば集まるよ
鉄道の維持には保線とかが必要でバスと比べると桁違いにコストが掛かる
それを考えれば、バス運転手を年収1500万円以上みたいな高給で雇っても
鉄道の維持した場合の大赤字と比べると遥かに赤字額を削減できる
例えば、並行在来線で廃線議論されている北海道の余市-小樽間なんかだと
鉄道存続だと30年の累計赤字200億円強なのが、バス転換だと20億円弱の赤字で済むからな
バスの運転手の賃金を倍増させても鉄道維持に比べれば全然安い
398(1): 名無しどんぶらこ 09/23(月)15:40 ID:u7McnCxt0(11/12) AAS
とにかく金は出したくないけど肩代わりしろよでは前に進まない。
399: 名無しどんぶらこ 09/23(月)16:14 ID:yF8USY7E0(2/2) AAS
>>398
つ 鳥取県にあげますw
これでいい
400: 名無しどんぶらこ 09/23(月)16:16 ID:TyQku10W0(1) AAS
経団連に反発したことを評価したい
401: 名無しどんぶらこ 09/23(月)16:31 ID:9wr4wM9j0(1) AAS
線路買い取って自動運転使うとか出来ないのかね
402: 名無しどんぶらこ [ｊ] 09/23(月)16:54 ID:0cfufX2v0(1/2) AAS
言いたいことは要するに金よこせ
403: 名無しどんぶらこ 09/23(月)17:44 ID:G9sDF+ok0(1) AAS
自動車より、電車の方が自動運転やりやすいよな。特に乗車率低いローカル線は。
404: 名無しどんぶらこ [e] 09/23(月)17:58 ID:0cfufX2v0(2/2) AAS
電車は小回りきかんから車の方がええで
405: 名無しどんぶらこ 09/23(月)18:02 ID:+apjxLkH0(1/2) AAS
>>1
東京一極集中はもはや危険水域を超えている
有事になれば東京に集中している人口だけではなく企業や国の重要な施設はどうなる？
五世代前から東京に住み着いていない世帯は家族ごと強制的に地方の田舎に帰ってもらう法律を早急に作るべき
地方で創業し東京に本社移転した企業も強制的に地方の田舎に帰ってもらう法律を早急に作るべき
国の重要な施設も欧米のように各地に点在させるべき
406: 名無しどんぶらこ 09/23(月)18:03 ID:+apjxLkH0(2/2) AAS
>>1
日本はなぜか東北ばかり優遇してきたからな
山陰や四国や東九州なんて高速道路も満足に全通してないしもちろん新幹線なんて通ってない
407(2): 警備員[Lv.21] 09/23(月)18:06 ID:jg+gdX0U0(1) AAS
列島改造論で政策実行した田中角栄も言っていたが
田舎の鉄道は赤字で当たり前なのだ。
民営化で利益追求するのが誤りだった。
民営化反対運動が起きた当時、地方を切り捨てない
と言う約束があったが、反故にされた。
再度国営化して国が責任を持つべきだろう。
408: 名無しどんぶらこ 09/23(月)18:10 ID:djuy2MYH0(1) AAS
本当に必要なら島根県で第三セクター化しろよw
409: 名無しどんぶらこ 09/23(月)18:11 ID:QjOWtM3T0(1) AAS
あの広告なあ
中曽根三塚葛西を墓から掘り起こして批判するしか
410: 名無しどんぶらこ 09/23(月)18:14 ID:Dgjq4eed0(1/2) AAS
島根で運営すればいいんだよ
民間企業に赤字でもやれとか面白い
411: 名無しどんぶらこ 09/23(月)18:18 ID:Dgjq4eed0(2/2) AAS
>>407
列島改造論が大失敗したわけで
人口は増えずに廃墟のニュータウンばかりになってきた
人口減に備えて中心部に集約する必要がある
高速バスにすら勝てない過疎路線は廃線でいいよ
412: 名無しどんぶらこ 09/23(月)18:27 ID:N4R1nMmm0(1) AAS
>>4
我が家は千葉の田舎の方なんだけど、私の知り合いは車通勤の方が多くもう10年以上電車に乗ったことのない奴らばかり。都内に行くのにも車で行くっていうからね。
413: 警備員[Lv.12][芽] 09/23(月)19:22 ID:llpcY4d90(1) AAS
利益が出てるのに廃線はしない
使われていないから廃線
廃線されたくなければ使え
ただ、それだけの事
使われてないんだから廃線しても、あまり困らない
赤字でも廃線したくないのなら、金を出せば済む事
使わない、金は出したくない
でも廃線するな、金は都市部が負担しろって
それは、田舎のわがまま
414: 名無しどんぶらこ 09/23(月)19:41 ID:u7McnCxt0(12/12) AAS
自分たちが原因なのに東京憎しの北朝鮮マインド(w
415: 名無しどんぶらこ 09/23(月)19:42 ID:3teht2Ty0(1) AAS
赤字でも利用者がある程度いれば廃線しない
慢性的大赤字で乗客は減る一方、増やそうともしない、協力しない、
では必要無いとみなして廃線を打診する
416: 名無しどんぶらこ 09/23(月)21:43 ID:CeznqwiS0(1) AAS
>>407
当時は人口爆発が懸念されてた時代だからな
結果的に負の遺産をつくった失敗政策だったな
417: 名無しどんぶらこ 09/23(月)21:53 ID:t4v1ORJe0(1) AAS
自分が知事在籍時に廃線を加速させる動きは見せたくないんだろうな
人口も日本で下から一番か二番くらいのはずだし、地方が廃れていくきっかけを作ったことを歴史に残したくないんだと思う
とにかくあれこれ大義名分を作ってしがみつく作戦
418: 名無しどんぶらこ 09/23(月)22:31 ID:FLK6Dnqe0(1) AAS
>>1
おまえそれ東電にも言えんの？
419: 警備員[Lv.18] 09/23(月)22:34 ID:c3PidBI70(3/3) AAS
地方の道路整備とロードサイド開発、鉄道存続は観光宣伝とかビラ配り程度
という実態を見れば
どう考えても自治体が一番悪い
420: 名無しどんぶらこ 09/23(月)22:34 ID:V3/FWPdP0(1) AAS
自分が衰退させた失政をJRのせいにするRG
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