[過去ﾛｸﾞ] 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】166次資料 [無断転載禁止]©2ch.net (657ﾚｽ)
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1(3): 2016/12/10(土)13:38 ID:/CASQV0x(1/4) AAS
南京戦はありました。しかし南京大虐殺は誇大に歪曲されたプロパガンダであり、事実とは全く相容れません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。
●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。
●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
外部ﾘﾝｸ:www.history.gr.jp
南京大虐殺の虚構
外部ﾘﾝｸ[html]:www5b.biglobe.ne.jp
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
外部ﾘﾝｸ:www.geocities.jp
南京事件 小さな資料集
外部ﾘﾝｸ:www.geocities.jp
南京事件資料集
外部ﾘﾝｸ:www.geocities.jp
WGIPに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
外部ﾘﾝｸ[html]:1st.geocities.jp
南京事件-戦時国際法上合法説の詳解
外部ﾘﾝｸ:www21.atwiki.jp
【オイラの！】 2chネラーなりに一生懸命調べた南京事件【完全否定論】
外部ﾘﾝｸ:oira0001.sitemix.jp
前スレッド
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】165次資料
2chｽﾚ:asia
2(5): 2016/12/10(土)13:38 ID:/CASQV0x(2/4) AAS
●その他
外務省 日中歴史共同研究
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mofa.go.jp
※日本論文270ページ「４）南京攻略と南京虐殺事件」に日本側歴史学の現状認識が書かれている
日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発
生し、強姦、略奪や放火も頻発した。日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判にお
ける判決では 20 万人以上（松井司令官に対する判決文では 10 万人以上）
、1947 年の南京戦犯裁判軍事法廷では 30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。
一方、日本側の研究では 20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。
このように犠牲者数に諸説がある背景には、「虐殺」（不法殺害）の定義、対象とする地域・期間、
埋葬記録、人口統計など資料に対する検証の相違が存在している。
外務省 歴史問題Q&A
外部ﾘﾝｸ:www.mofa.go.jp
問6 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは
否定できないと考えています。しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府として
どれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
3(3): 2016/12/10(土)13:38 ID:/CASQV0x(3/4) AAS
ここは日中歴史共同研究に完全無視された否定派が自らの敗北を受け入れられず
反論しろー俺に反論しろーと未練がましく怨念を垂れ流すスレですｗ
4(3): 2016/12/10(土)13:39 ID:5XljeLCF(1/11) AAS
またテンプレも立てずにスレ立てるのかｗ
ほんと基地外中国人必至だな、としかｗ
5: 2016/12/10(土)13:40 ID:5XljeLCF(2/11) AAS
●以下の証言者・記者・作家の発言及び文書は例外なくすべて虚偽であったことが確認されています。
・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
しかもそんな命令が出たという史料は一切無し
その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（マンチェスター・ガーディアン中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連
6: 2016/12/10(土)13:40 ID:5XljeLCF(3/11) AAS
以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません
ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）
カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。
7: 2016/12/10(土)13:41 ID:LBMJdhb8(1/6) AAS
まあ日中共同歴史研究で名前があがった研究者のうち、一番否定派に
近いのは原といえるねｗ 想定している犠牲者数は一番小さいし
佐藤和男も原の論文を引用してるし、そのほか諸々の点から考察を
加えれば、原がもっとも否定派に近いのは明かと言えるねｗ、
8(1): 2016/12/10(土)13:42 ID:/CASQV0x(4/4) AAS
そんなテンプレ同意してねーし
お前らの勝手テンプレだろ糞なげーしそんなに何レスも消費するテンプレなら外部にでも作ってそこのURLでも貼りゃいいだろ
9: 2016/12/10(土)13:43 ID:wiqt3Skh(1/6) AAS
AA省
10: 2016/12/10(土)13:43 ID:5XljeLCF(4/11) AAS
>>8
はあ？てめえが勝手に別スレつくって籠ってろやｗ
11: 2016/12/10(土)13:44 ID:wiqt3Skh(2/6) AAS
AA省
12: 2016/12/10(土)13:45 ID:wiqt3Skh(3/6) AAS
AA省
13: 2016/12/10(土)13:47 ID:wiqt3Skh(4/6) AAS
AA省
14: 2016/12/10(土)13:48 ID:wiqt3Skh(5/6) AAS
AA省
15: 2016/12/10(土)13:48 ID:wiqt3Skh(6/6) AAS
AA省
16: 2016/12/10(土)13:48 ID:5XljeLCF(5/11) AAS
当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。
『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。
『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。
『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。
『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。
日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。
●支那事変１周年の蒋介石の声名 1938/7/7 漢口
《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》
これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。
つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。
17: 2016/12/10(土)13:49 ID:5XljeLCF(6/11) AAS
【名言】5次資料６９３氏抜粋
>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。
18: 2016/12/10(土)13:49 ID:5XljeLCF(7/11) AAS
あけましておめでとうございます。
南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
外部ﾘﾝｸ[html]:oncon.seesaa.net
肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。
これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。
19: 2016/12/10(土)13:49 ID:5XljeLCF(8/11) AAS
中南海ノ黄昏 「30万」は捏造のシンボル＠南京（上）
外部ﾘﾝｸ[html]:ihasa.seesaa.net
中南海ノ黄昏 「30万」は捏造のシンボル＠南京（下）
外部ﾘﾝｸ[html]:ihasa.seesaa.net
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁－1（2006/3/10衆議院外務委員会）
外部ﾘﾝｸ[html]:kukkuri.jpn.org
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁－2（2006/3/15衆議院外務委員会）
外部ﾘﾝｸ[html]:kukkuri.jpn.org
ｅｎｊｏｙ ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
外部ﾘﾝｸ[php]:bbs.enjoykorea.jp
証言による南京戦史
外部ﾘﾝｸ[html]:www.history.gr.jp
南京虐殺はでっち上げと確信している
外部ﾘﾝｸ:messages.yahoo.co.jp
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
外部ﾘﾝｸ:messages.yahoo.co.jp
20: 2016/12/10(土)13:50 ID:5XljeLCF(9/11) AAS
AA省
21: 2016/12/10(土)13:50 ID:LBMJdhb8(2/6) AAS
まあ北岡先生も虐殺があったことは認めるべきといってるが、虐殺に
ついて国民党の宣伝がはいってることを認めるべきともいったので
これは南京研究における大きな進歩といえるねｗ つまり国民党に
よる宣伝や誇張があったことは認めない大虐殺派より、学術的に
進歩して、虐殺数の数が減少することにより、より否定派の方向に
近づきつつあるのが現状といえるねｗ
22: 2016/12/10(土)13:55 ID:LBMJdhb8(3/6) AAS
日中共同歴史研究においても、南京大虐殺が国民党の宣伝によって
誇張捏造されてるという結論になったので、やはりそのような捏造宣伝を
明かにしていくのが、これからの南京研究の方向にならざる得ないだろうねｗ
23: 2016/12/10(土)14:02 ID:5XljeLCF(10/11) AAS
休戦が成立したとしても期限の定めが無い場合には相手に通告していつでも攻撃再開できますので、そもそも休戦が成立していない場合には、両軍はいついかなるときにでも攻撃することは可能な状態にあるといえます。
つまり、休戦も降伏もしていない南京の守備隊(兵士)がいる時点において、南京は依然戦闘状態であるといえるのです。
降伏していない軍服を着ている兵士は、そのまま攻撃を加えることができるのに対し、便衣の人間を一般市民か兵士か吟味してその後に攻撃しなければならないとすれば、
便衣兵戦術は有効な手段となり、一般市民を盾とする便衣兵戦術を防止できず、一般市民を戦闘にまきこむのは明白であります。これは文民保護を定めているハーグ法の趣旨に反することになり妥当でないと考えます。
（そもそも南京は防守地域(ハーグ25条)だったので、軍民無差別攻撃が認められており、日本軍による軍民選別の法的義務は存在しません。降伏勧告を無視し南京を戦場にした中国側の責任は大変重いものと考えます。)
以上から、降伏も休戦もしていないのに便衣の兵士が保護される法的根拠は皆無であり便衣兵はゲリラであると結論づけられると思います。
小川法務官の日記には、以下のように記されています。
「◎十二月一日
中支那方面軍軍律、中支那方面軍軍罰令及ビ中支那方面軍軍律審判規則発令セラル…
戦闘中ハ反逆者タル帝国臣民以外ノ人民ニ対シ直ニ之ニ適当ノ処分ヲ為スコトヲ得シモ
敵国トノ戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキハ戦争中ノ如ク適宜処分スルハ穏カナラザレバ
一種ノ軍政タル本則ニ基キ軍律ニヨリ帝国軍ノ利益ヲ保護セントスル趣旨ニ出タルモノナリ」（p.90）
ここから、戦闘中においては、軍律裁判は不要。
戦闘休止状態になって初めて軍律裁判が必要であるといえます。
南京攻略戦においては、休戦協定は結ばれていませんので、軍律裁判は不要であったと結論付けられます。
ただ、入場式以後*は掃討作戦は一段落しており、休戦状態と同様の状態とみなし、軍律裁判は必要と考えます。
(*修正：戦闘詳報には２４日まで掃討作戦は続いていた模様よってそれ以降)
日本軍もおおよそそのような処置がなされたのではないかと考えます。
24: 2016/12/10(土)14:03 ID:5XljeLCF(11/11) AAS
政府見解を持ち出す肯定派については
・確かに日本政府の見解だと、数が不明としてるだけで
数十人程度の虐殺であったことも否定してないように読める
もちろん２０万虐殺とかも否定してないことにもなるが
・東京裁判判決を日本政府が受け入れたというが
理由中の判断は受け入れてないとしかいえない
東京裁判の主文以外では、１０万だか２０万以上の虐殺を確定した史実として判断が示されてるが
理由中の判断含めてすべて受け入れてるなら
数が不明なんて結論を出してる現状の日本政府は、東京裁判判決違反（ＳＦ講和条約違反）と主張しないとおかしい
・そもそもそんなに政府見解が好きなら
強制連行否定した閣議決定や、安保法案・集団的自衛権合憲、秘密保護法
全部逆らうなっての
25(1): 2016/12/10(土)14:34 ID:LBMJdhb8(4/6) AAS
まあ南京大虐殺論争において北岡先生の見解をもちだすならば、南京
大虐殺には国民党の誇張と宣伝があったことも事実として認めるべきと
いえるねｗ
26: 2016/12/10(土)14:37 ID:LBMJdhb8(5/6) AAS
まあ国民党による誇張や宣伝に最も近いのは大虐殺派であって
つまり大虐殺派がもっとも史実と遠いというのは、原のいうとおりで
あり、そのような結論にならざるえないといえるねｗ
27: 2016/12/10(土)14:42 ID:LBMJdhb8(6/6) AAS
愚かな大虐殺派は北岡の見解を嬉々として何度も貼り付けていたが
南京大虐殺は誇張や宣伝がなされていることも事実として認めて
しまったので、アホな大虐殺派のやることはいつだって自分の頭に
突き刺さるブーメランなわけだねｗ
28: 2016/12/10(土)16:33 ID:jV3GjYJI(1) AAS
【韓国】朴槿恵がレズなのは事実だった！！同性とのわいせつ動画流失で韓国中が騒然！！（※動画あり） [無断転載禁止]2ch.net
外部ﾘﾝｸ:hanabi.2ch.net
29(2): 2016/12/11(日)08:33 ID:/IGdd6mF(1/2) AAS
>>613
借金の返し方は本人の自由ｗ
ソープなんて辞めたきゃいつでも辞められるｗ
説を支持する専門家がいようがいなかろうが論文は残るｗ
10万以上には20万以上も含まれてるから
ダブスタでもなんでもねえなぁｗ
30(2): 2016/12/11(日)08:39 ID:/IGdd6mF(2/2) AAS
>>25
別に誇張がなかったなんて
初めから一言も言ってないし
国民党の言っていることを根拠にしたことなんて一度もないがｗ
キチガイ否定派は中国が嫌いなだけで
事実の究明なんてどうでもいいんだろうｗ
だからいえるねいえるねと馬鹿の一つ覚えのように自説の披露を繰り返すことしかできないｗ
無能の極みｗ
31: 2016/12/11(日)09:56 ID:sWs2U62S(1) AAS
>>29
慰安婦だって辞めたきゃいつでも辞められたぞ？
借金は残るけどなｗ
性奴隷ってのは完全に否定されたしな
基地外中国人、ざまあｗ
>>30
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ
軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするなら
おまえが論破してみればいいのに
できないから権威に頼る、基地外中国人ｗ
佐藤和男以上の国際法学者を出せない
ゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも
処刑の理由なんて書かれておらずｗ
大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体や
エンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言し
かつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのに
そんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し
一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか
民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ
32(1): 2016/12/11(日)12:06 ID:HRfn3dUg(1) AAS
>>29
借金を返すあてが他にないからソープに沈んでいるんだろ？
本当にお前さんは世の中を知らないんだな。
論文が残ろうが支持するものがいなければ所詮は過去の遺物。
今の専門家が支持していないのは正しいとは認められないからだろうな。
ついでに、10万人以上には20万人も含まれているからダブスタじゃないってのは詭弁そのもの。
20万人以上は例えば10万人という被害者数だった場合は含まれないんだが？
それがダブスタじゃなくて何なんだろうな？
33(2): 2016/12/11(日)12:24 ID:C1ZyUPzO(1) AAS
>>30
それなら南京大虐殺において誇張があったことは認めるのか？ｗ
じゃあ、どういう部分で誇張があったのか、それを詰めないとなｗ
南京大虐殺で誇張があったといってるのは、「まぼろし派」の鈴木
明とか、北村稔とか、もっぱら否定派に近い研究者ばかりで
大虐殺派は誇張があったことを認めていない。これは事実か否か
洞や笠原や藤原が南京大虐殺において国民党による犠牲者数の
誇張があったと認めたことは聞いたことがないからねえ。
大虐殺派がいままで国民党による誇張があったと認めた事実が
ないなら、大虐殺派が史実よりもっとも遠いということになるが
いかがかな？ｗ 大虐殺派も誇張があったことは認めてるという
ならば、その証拠を提示していただきたいねえｗ
34(2): 2016/12/12(月)00:21 ID:QOvyGOOr(1/5) AAS
>>32
他に返す当てがあろうがなかろうが
借金の返済方法は自由ｗ
辞めたければ自由意志でいつでも辞められるｗ
つまり性奴隷でもなんでもないｗ
過去の遺物であろうがなんだろうが
論文は残り説も残るｗ
10万以上という数字には
20万以上も含まれるからダブスタでもなんでもないｗ
35(2): 2016/12/12(月)00:22 ID:QOvyGOOr(2/5) AAS
>>33
誇張があったかなかったかなんてどうでもいいｗ
重要なのは南京で何があったかということだけｗ
36: 2016/12/12(月)00:26 ID:U/RE8t3P(1/3) AAS
>>34
慰安婦と同じやん
37: 2016/12/12(月)00:30 ID:U/RE8t3P(2/3) AAS
>>35
単なる戦闘行為があったたけだな
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ
軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのに
できないから権威に頼る、基地外中国人ｗ
佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ
大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言し
かつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのに
そんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し
一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか
民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ
38(1): 2016/12/12(月)00:32 ID:QOvyGOOr(3/5) AAS
なんの根拠も示せず同じだと喚くことしかできない無能なキチガイ否定派ｗ
39: 2016/12/12(月)00:36 ID:U/RE8t3P(3/3) AAS
>>38
違うというならおまえが根拠だせばいいだけ
借金は残るが廃業はできる
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ
軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのに
できないから権威に頼る、基地外中国人ｗ
佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ
大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言し
かつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのに
そんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し
一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか
民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ
40(1): 2016/12/12(月)00:54 ID:FKy7rt12(1/4) AAS
>>33
＞大虐殺派も誇張があったことは認めてるというならば、その証拠を提示していただきたいねえｗ
中国人の国民的・民族的ファンタジーとしての「三○万人虐殺」という言い方を聞いたならば、中国人は不快に
なり、あるいは怒るかもしれない。「笠原という、日本の南京大虐殺研究者は中国人の感情の記憶を理解していない」
という非難がおそらく起こるであろう。
国民的・民族的ファンタジーとは日本語にすると国民的民族的幻想ということになるが、私は三○万人虐殺説は
まだ歴史学的には証明できず、幻想に近いと思っている。
笠原十九司『南京事件と日本人』 P214
41(2): 2016/12/12(月)08:07 ID:WsqjEjU3(1/2) AAS
>>34
慰安婦も同じだろ？
ソープ嬢と何が違うのかね？
論文や説が残れば誰も支持しなくてもオッケーとか、頭大丈夫かな？
今の専門家の誰も支持してないものをド素人がいくら支持しようが何の意味があるのかな？
次いでに20万人以上には10万人という数字が含まれるのかな？
それが成り立たなければダブスタダブスタ
42(2): 2016/12/12(月)08:31 ID:nXI+ypTE(1/3) AAS
>>35
日中共同歴史研究の座長である北岡が、南京研究を総括して
国民党による誇張があったといってるんだから、どうでもいいことは
ないだろうｗ それともおまえは北岡の発言はどうでもいいというの？
じゃあ北岡の虐殺を認めるべき発言もどうでもいいということだなｗ
>>40
笠原も結局三十万虐殺はファンタジー、誇張だっていってるんだな。
つまり中国側の主張はもっぱら誇張と。
43(1): 2016/12/12(月)10:46 ID:Gc8AqAiB(1/2) AAS
三十万大虐殺が嘘っぱちということは、大虐殺派から否定派まで、すべての
研究者が一致して同意していることならば、それがやはり南京についての
議論の出発点にならなくてはならないねｗ
44(2): 2016/12/12(月)15:38 ID:FKy7rt12(2/4) AAS
>>41
＞今の専門家の誰も支持してないものをド素人がいくら支持しようが何の意味があるのかな？
そのとおり。
あんたの言う通りなら、
専門家の誰も支持してない南京事件否定論なんて、ド素人がいくら支持しようが何の意味も
ないね。了解ｗ
>>43
三十万大虐殺が嘘っぱちということは、すべての研究者が一致して同意しているかどうかまでは
わからないが、三十万未満の虐殺派は可能性があるということだね。あんたの言う通りなら。了解ｗ
45(1): 2016/12/12(月)15:42 ID:FKy7rt12(3/4) AAS
>>42
＞笠原も結局三十万虐殺はファンタジー、誇張だっていってるんだな。
三十万未満の虐殺派は可能性があるということだね。了解ｗ
46: 2016/12/12(月)15:44 ID:FKy7rt12(4/4) AAS
三十万未満の虐殺は可能性があるということだね。了解ｗ
47: 2016/12/12(月)15:54 ID:IOvCC7yn(1/2) AAS
>>44
え、肯定派に国際法の専門家なんていないやんｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ
軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのに
できないから権威に頼る、基地外中国人ｗ
佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ
大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言し
かつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのに
そんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し
一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか
民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ
48(1): 2016/12/12(月)16:11 ID:Gc8AqAiB(2/2) AAS
>>45
30万の虐殺が誇張ならば、20万や10万説も誇張である可能性がでてきたということだねw
誇張というのは常に実際の数より多く誇張するわけで、犠牲者数は十万以下
二～三万以下という説もある以上十万以上の虐殺というのは、誇張の可能性が強くなるといえるねw
49(2): 2016/12/12(月)17:30 ID:WsqjEjU3(2/2) AAS
>>44
え？
専門家が否定論を支持して居ないって？
脳内妄想が激しいなw
まあ、死んだ専門家だけが支持しているようなものは認めないという共通認識ができてよかったよかったw
今後一切死んだ専門家しか支持してないようなものは却下だね。
50(4): 2016/12/12(月)21:31 ID:QOvyGOOr(4/5) AAS
>>41
慰安婦は就業詐欺と前借金による身体拘束
ソープ嬢は自分の意思で就労
全く違うわなw
論文が残ってるからなぁｗ
キチガイ否定派の論も東中野が死んだら終わりやんけｗ
10万以上の中に20万以上は含まれてるからダブスタでもなんでもないｗ
>>42
国民党の誇張があろうがなかろうがどうでもいいｗ
国民党がどう主張しようが事実にはなんの影響もないからなｗ
>>48
とっとと証明しろ無能ｗ
幕府山だけで2万いっちゃってるからなｗ
51: 2016/12/12(月)21:32 ID:QOvyGOOr(5/5) AAS
>>49
東中野修道や高橋史朗や藤岡信勝が支持してるもんなｗ
52: 2016/12/12(月)21:33 ID:IOvCC7yn(2/2) AAS
>>50
詐欺をやったのは朝鮮人の業者
売ったのも朝鮮人の親
慰安婦皆が詐欺にあったわけでもない
ちなみにソープでも普通に詐欺はある
借金は残るが廃業はできる
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ
軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのに
できないから権威に頼る、基地外中国人ｗ
佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ
大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言し
かつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのに
そんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し
一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか
民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ
53: 2016/12/12(月)22:07 ID:nXI+ypTE(2/3) AAS
>>50
日中共同歴史研究で二万説もとりあげられてるしｗ つまり二万説の
可能性もあるってことだよねｗ それは認めるよねｗ
54(1): 2016/12/12(月)22:18 ID:nXI+ypTE(3/3) AAS
まあ二万説の場合は、幕府山事件をカウントしてないか、幕府山事件の
犠牲者数は二万未満とみなしているかどちらだろうよｗ
55(1): 2016/12/12(月)22:53 ID:woewgqVM(1) AAS
AA省
56: 2016/12/12(月)23:19 ID:AhfcUJhD(1) AAS
AA省
57(1): 2016/12/12(月)23:40 ID:ZT6IMACP(1) AAS
幕府山は単なる「反抗した捕虜の射殺」ですので２万だろうが１０万だろうが虐殺とは無関係ですｗ
58(1): 2016/12/13(火)00:35 ID:uoW4/Wk2(1) AAS
>>50
ソープ嬢も就業詐欺や前借金で身体拘束されてるのもいますが？
なんだ、そんなことも知らずに言っていたのか。
痺れるねえ。
つまり東中野センセという専門家が現在いるってことは認めてるなら否定論は健在ってことですが？
論文が残っているから何か意味あるのかな？
支持している専門家もいないのに？
20万以上には10万という数値が含まれるとでも？
話をすり替えて必死に逃げてるねw
ダブスタダブスタ
お前さんは結局、話をごまかして逃げるしかできないんだねえ？
ダブスタダブスタ
59: 2016/12/13(火)00:49 ID:i0JuDDlc(1) AAS
>>50
当時、前借金は合法だw 中卒きちがいバーカ。慰安婦問題でも完全に周回遅れで笑っちゃうわw
◆【前借金】による娼妓稼業契約は、刑法上の犯罪を構成する「人身売買」とはみなされない。
外部ﾘﾝｸ[html]:nagaikazu.la.coocan.jp
※新聞広告にも『前借三〇〇〇円迄可』と掲載
画像ﾘﾝｸ[jpg]:blogimg.goo.ne.jp
◆労働基準法により前借金制度が禁じられたのは、戦後の【昭和二十二年四月七日法律第四十九号】から。
外部ﾘﾝｸ[html]:law.e-gov.go.jp
（前借金相殺の禁止） 第十七条 使用者は、前借金その他労働することを条件とする前貸の債権と賃金を相殺してはならない。
60(1): 2016/12/13(火)05:27 ID:2w0pMWe7(1/8) AAS
>>58
ソープ嬢の中に就業詐欺や
前借金による身体拘束がどれだけいるんだよｗ
ごく一部の事例を出して何が言いたいんだ？ｗ
そんなもん最寄りの警察にでも言えよ詭弁君ｗ
否定論を支持する人間はいるけど
学術界からは一切相手にされてないってだけだわなｗ
そうじゃなきゃ南京学会なんて学会ごっこやらねえもんなｗ
10万以上には20万以上が含まれるからなｗ
ダブスタでもなんでもないｗ
61(1): 2016/12/13(火)05:33 ID:2w0pMWe7(2/8) AAS
>>57
反抗した根拠なしｗ
>>54
根拠なしｗ
62(1): 2016/12/13(火)05:37 ID:2w0pMWe7(3/8) AAS
そもそも東中野はドイツ史の専門家であって
南京なんてただの素人に毛が生えたようなもんだけどなｗ
実際「学術研究の成果に値しない」って言われるレベルだしｗ
63: 2016/12/13(火)08:07 ID:F6zEKORZ(1/2) AAS
>>60
逆に慰安婦が身体拘束されてる割合はどれだけなんだろうな？
ごく一部って知らないやつが言ってもな。
そもそも警察に言えって民事不介入なのに証拠もなしに警察が介入できないだろうに。
だからソープ嬢と慰安婦とどう違うんだ？
本当に何にも知らないんだな。
学術会からどうのこうの言うなら、今の学術会で死んだ専門家しか支持していないものを支持しているのかね？
言ってることが支離滅裂だなw
そして10万人は20万人以上には含まれるのかね？
何度も何度も言ってるのに逆にして逃げてるのは詭弁だとお前さんも分かってるからだな？
ダブスタダブスタ
64: 2016/12/13(火)08:10 ID:F6zEKORZ(2/2) AAS
>>62
学術研究に値しないって言われたのは地裁だけどなw
地裁の言ってることが何の根拠になるのやら。
日本の裁判の仕組みすら理解できないんだな。
それで死んだ専門家しか支持していないようなものが今の専門家の誰に支持しているんだな？
教えてくれよw
65(1): 2016/12/13(火)09:01 ID:Txn9La9u(1/8) AAS
>>61
根拠？ 日中共同歴史研究にあげられた二万説。
66(1): 2016/12/13(火)09:05 ID:Txn9La9u(2/8) AAS
別に否定派は東中野しかいないわけじゃないしねえ。他にも
研究者の数はいっぱいいるんでねｗ
67(2): 2016/12/13(火)09:23 ID:Rkszaj2R(1/8) AAS
ソープ嬢を前借金による身体拘束で働かせてたら普通に刑法228条の2に違反なんだがｗ
民事不介入でもなんでもねえｗ
ソープ嬢は自由意志による就業
従軍慰安婦は国外移送目的人身売買、国外移送目的誘拐の被害者
全く違うんだがｗ
むしろソープ嬢と従軍慰安婦に同じところなんて全くねえｗ
元日本人慰安婦なんかが邪魔になったら殺されたり
その辺のジャングルに捨てられて
野犬の餌になったなんて証言してるな
そんなソープ嬢いるんか？ｗ
研究者の生死と論文の生死にはなんの関係もねえからなあｗ
論文が死ぬのはその論が破綻したと証明された時のみｗ
10万以上には20万以上は含まれるからなｗ
ダブスタでもなんでもねえｗ
68(1): 2016/12/13(火)09:24 ID:Rkszaj2R(2/8) AAS
>>66
高橋史朗とか藤岡信勝とかかｗ
69(1): 2016/12/13(火)09:25 ID:Rkszaj2R(3/8) AAS
>>65
全く根拠になってないｗ
70(1): 2016/12/13(火)09:32 ID:Y1N+AFYw(1) AAS
>>67
だから証拠がなければ慰安婦でもソープ嬢でも捕まえることなど不可能なんだが？
人身売買だ誘拐だと言ったところで当時、証拠を軍がつかめなければ民事不介入。
証言を裏も取らずに真実だっていうのかね？
ソース出して全てが真実だという証明をしてくれよ？
ついでに論文が生きてるとか、支持している生存してる学者がいないのに言われてもな。
それで何度もきいてるが、20万人以上には10万人は含まれるのかね？
答えられずに逃げ回っているのがダブスタであることを認めてるってことだな。
ダブスタダブスタ
71(1): 2016/12/13(火)09:33 ID:Jr6orh6o(1) AAS
>>68
それ以外にもまだまだいるねw
>>69
不法殺害二万説が正しく、なおかつ幕府山事件二万説も正しいならば、それ以外に不法殺害はゼロと言うことになるねw
72: 2016/12/13(火)10:08 ID:OqQBUtLF(1/24) AAS
AA省
73: 2016/12/13(火)10:55 ID:NEqriHAN(1/4) AAS
>>67
詐欺をやったのは朝鮮人の業者
売ったのも朝鮮人の親
慰安婦皆が詐欺にあったわけでもない
ちなみにソープでも普通に詐欺はある
借金は残るが廃業はできる
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ
軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのに
できないから権威に頼る、基地外中国人ｗ
佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ
大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言し
かつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのに
そんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し
一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ
74(2): 2016/12/13(火)11:34 ID:Rkszaj2R(4/8) AAS
>>70
軍は把握してたよｗ
むしろ主導していたのは軍だからなｗ
警察としっかり連携をとって違法行為をやってたｗ
軍医が年齢まで確認して14歳だの16歳だのがやたらといるのに
軍はなんの手立てを打つこともなく
そのまま慰安所で性奴隷化ｗ
論文が死ぬのはその内容が間違いであると
証明された時のみｗ
研究者の生死とはなんの関係もないｗ
否定論は説を支持している人がいても
内容が破綻しているからすでに死んでるけどなｗ
10万以上は20万以上を包含してるからダブスタでもなんでもねえｗ
本人が翻訳したのかどうかすら知らねえし
本人が翻訳していても英語力がネイティヴ並みかどうかすら分からねえからなｗ
75(2): 2016/12/13(火)11:35 ID:Rkszaj2R(5/8) AAS
>>71
佐々木支隊も捕虜殺害をしてる時点で
もう破綻してんじゃねえかよ無能ｗ
76(1): 2016/12/13(火)11:36 ID:Rkszaj2R(6/8) AAS
同じ性奴隷であった吉原の女郎と比較するならまだしも
ソープ嬢と比較するとか脳に問題があるとしか思えねえｗ
77: 2016/12/13(火)11:38 ID:NEqriHAN(2/4) AAS
>>74
詐欺をやったのは朝鮮人の業者
売ったのも朝鮮人の親
慰安婦皆が詐欺にあったわけでもない
ちなみにソープでも普通に詐欺はある
借金は残るが廃業はできる
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ
軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのに
できないから権威に頼る、基地外中国人ｗ
佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ
大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのに
そんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し
一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか
民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ
78: 2016/12/13(火)11:44 ID:NEqriHAN(3/4) AAS
>>75佐々木の部隊は合法的な投降兵の処断しかやってないな
捕虜の用語の使い方がおかしのは散々既出
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ
軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ
佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのに
そんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し
一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか
民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ
79(1): 2016/12/13(火)11:46 ID:NEqriHAN(4/4) AAS
>>76
んで、おまえの好きな政府見解では性奴隷は否定w
性奴隷ってのは中国や朝鮮の女性蔑視の伝統だしな
80(3): 2016/12/13(火)11:54 ID:/i47aGfD(1/2) AAS
>>75
虐殺数二十万説にしろ、原から破綻してるといわれてるので
説として破綻してるかどうか、誰かが破綻してると主張してるかどうかは
日中共同歴史研究に諸説の一つとして挙げられることとはなんの関係もないと言えるねw
無能はろくに満足な反論もできないお前の方といえるねw
81(1): 2016/12/13(火)12:19 ID:Z1IbbD6J(1) AAS
二万説が正しいならば二十万説は破綻してるといえるし、逆もまた真といえるねw
82(1): 2016/12/13(火)12:31 ID:/i47aGfD(2/2) AAS
まあ日中共同歴史研究においては、二万説と二十万説、どちらが破綻してるかという評価は行っていないね。
しかしどの説も同じような可能性があるとは限らないわけで、一方の説にはより大きい可能性、また別の説には少ない可能性という場合だってあるわけだねw
そのような可能性の多少を判断するヒントになるのが、北岡が述べた誇張と宣伝というキーワードといえるねw
83(1): 2016/12/13(火)12:48 ID:Hv3FTRbI(1/6) AAS
>>74
どこまで把握してたかソースも出さずに言われてもな。
警察と軍が主導でやってたとか、それもソースも出さずに脳内妄想かな？
論文についても間違いが証明されたら死ぬと言っておいて
内容が破綻してるから死んでるとかダブスタダブスタ
こんな速攻で矛盾した文章書けるなんてある意味天才だな！www
それで20万人以上には10万人は含まれるの？
逆も成り立たなければダブスタダブスタw
本当にお前さんはインチキな事しか言えないのかねw
84(3): 2016/12/13(火)14:05 ID:Rkszaj2R(7/8) AAS
>>79
具体的に反論できなくなったからって
話を逸らしてわけのわからないことを喚くなｗ
>>80
原の論文が破綻してるだけｗ
人口の根拠がラーベの安全区内の
推計だけだからなｗ
>>81
とっとと2万人説が正しいことを証明しろ無能ｗ
>>82
北岡は20万説に対して誇張だなんて一言もいってねえからなぁｗ
無能の自説披露とかだれも聞いてねえｗ
>>83
普通に内務省資料が見つかってんねんでｗ
破綻も間違いも同じだろｗ
逆も成り立つよｗ
どちらにも10万って数字は使われてるからｗ
そもそも笠原は11.9万人以上っていってるからなｗ
85(1): 2016/12/13(火)14:07 ID:jwMhb6e+(1/40) AAS
>>84
はあ？反論できないのはおまえだろｗ
んで、政府見解で性奴隷認めたってソースは？ｗ
また人口論でテキトーなこといって遁走するのか？ｗ
内務省の資料とやらをここに引用してみろよｗ
詐欺をやったのは朝鮮人の業者
売ったのも朝鮮人の親
慰安婦皆が詐欺にあったわけでもない
ちなみにソープでも普通に詐欺はある
借金は残るが廃業はできる
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ
軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのに
できないから権威に頼る、基地外中国人ｗ
佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ
大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのに
そんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し
一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか
民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ
86: 2016/12/13(火)14:21 ID:VUTXuiVA(1/2) AAS
>>84
じゃあ二十万説が正しくて原の説は破綻してるっておまえが証明しろよw
自分が二十万説を証明できないくせにひとに証明を要求するのはおかしいよね無能w
87: 2016/12/13(火)14:24 ID:VUTXuiVA(2/2) AAS
そもそも日中共同歴史研究では二万説が破綻してるなんてどこにも書いてないんで
二万説が破綻してることを示すには、日中共同歴史研究以外から根拠を示す必要があるといえるねw
二十万説が証明された根拠として日中共同歴史研究をあげるのは、いわゆる論点先取、循環論法というやつであるねw
88(1): 2016/12/13(火)14:37 ID:Hv3FTRbI(2/6) AAS
>>84
内務省とか言ってるソースを実際はお前さんがよくわかってないだけだな。
ソース出して見せてご覧よ。
お前さんが完全に間違っていることがわかるからさ。
ついでに証明したら、といったんじゃなかったのかな？
証明もなしに破たんしてるとか言われてもな。
ダブスタダブスタ
更にお前さんが言ってるような逆は成り立たないな。
約12万だと20万以上に含まれるのかな？
お前さんは数の大小を理解できてる？
幼稚園からやり直してきたら？
89(2): 2016/12/13(火)15:31 ID:w1uTakNN(1/4) AAS
>>49
＞え？ 専門家が否定論を支持して居ないって？ 脳内妄想が激しいなw
否定論を支持してる専門家、つまり歴史学者は一人もいませんがなｗ
嘘つきｗ
否定論を盲信してる素人研究家はたくさんいるようだけどｗ
＞死んだ専門家
死んでも著作物は残りますがな。いまだに田中正明（故人）の説を使用してるのは、誰だろうね？ｗ
勝手に却下してろ、馬鹿ｗ
90(2): 2016/12/13(火)15:33 ID:w1uTakNN(2/4) AAS
>>80
＞虐殺数二十万説にしろ、原から破綻してるといわれてるので
原氏や秦氏は笠原氏の二十万人前後説を批判してるが、逆に笠原氏も秦氏や板倉氏などの
南京事件の事実は認めるが過小評価する虐殺少数説を批判している。（「南京事件論争史」P164～）
南京事件肯定派の中でも、お互いに他者の説を批判してるだけだ。
＞日中共同歴史研究に諸説の一つとして挙げられることとはなんの関係もないと言えるねw
否定論は諸説の一つにも入っていないが、なんの関係もないというのかね？
藤岡信勝氏は、悔し紛れに日中歴史共同研究論文に対して意味不明の批判をして抗議しているが。
「学術論文は、たとえ自分に都合の悪い研究であってもその結論を引用し、コメントする義務がある。
それを果たしていない今回の報告書は、日中歴史共同研究という枠組みの中で、政治的妥協を学問めかして
書いただけの政治論文と言わざるを得ない。（談）」
＞無能はろくに満足な反論もできないお前の方といえるねw
おまえは、自分が無能だと自覚してないのか？ｗ
無能でないのなら、おまえ自身が日中歴史共同研究論文にの学術論文を書いて発表するか、自称研究家に否定論の学術論文を
書いてもらうように依頼することだ。（絶対に無理だがｗ）
次の日中歴史共同研究論文には否定論も入れてもらえるように、頑張れ！（あほくさｗ）
91: 2016/12/13(火)15:40 ID:jwMhb6e+(2/40) AAS
>>89
え、肯定派に国際法の専門家なんていないやんｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ
軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのに
できないから権威に頼る、基地外中国人ｗ
佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ
大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言し
かつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのに
そんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し
一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか
民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ
92(1): 2016/12/13(火)15:40 ID:w1uTakNN(3/4) AAS
（訂正）
>>80
無能でないのなら、おまえ自身が否定論の学術論文を書いて発表するか、自称研究家に否定論の学術論文を
書いてもらうように依頼することだ。（絶対に無理だがｗ）
93: 2016/12/13(火)15:42 ID:jwMhb6e+(3/40) AAS
>>92
んで、外務省がユネスコに送り込んだのは否定派の研究者だよなあ
あれ？否定論って相手にされてないんじゃなかったの？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ
軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのに
できないから権威に頼る、基地外中国人ｗ
佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ
大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言し
かつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのに
そんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し
一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか
民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ
94(3): 2016/12/13(火)16:05 ID:Hv3FTRbI(3/6) AAS
>>89
おやおや、まず歴史学者の定義を教えてくれませんかね？
そもそも勝岡寛次とか無視かな？
あっさりお前さんの嘘がバレちゃったねw
残ね～んw
それに別に死んだ専門家の論を使うことは否定してないが？
死んだ専門家しか支持してないものを持ち出してどうするのと言ってるんだが？
人の話も読めないんだな、肯定派とやらはw
95(2): 2016/12/13(火)16:21 ID:Rkszaj2R(8/8) AAS
>>88
別に俺の見解じゃねえからなｗ
京都大学の永井教授の見解だからｗ
96: 2016/12/13(火)16:23 ID:jwMhb6e+(4/40) AAS
>>95
永井ってツイッターのまとめでボコボコに叩かれて奴だよなｗ
さっさと内務省の資料とやらをだせよｗ
んで、政府見解で性奴隷認めたってソースは？ｗ
また人口論でテキトーなこといって遁走するのか？ｗ
内務省の資料とやらをここに引用してみろよｗ
詐欺をやったのは朝鮮人の業者
売ったのも朝鮮人の親
慰安婦皆が詐欺にあったわけでもない
ちなみにソープでも普通に詐欺はある
借金は残るが廃業はできる
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ
軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのに
できないから権威に頼る、基地外中国人ｗ
佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ
大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのに
そんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し
一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか
民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ
97: 2016/12/13(火)17:21 ID:Hv3FTRbI(4/6) AAS
>>95
なるほどなるほど
つまりお前さんはこちらの反論に異論はないってことだね？
了解了解w
98(2): 2016/12/13(火)18:12 ID:w1uTakNN(4/4) AAS
>>94
勝岡寛次→専門は日本教育史
東中野修道→専門は日本思想史・東ドイツ史
広い意味での歴史学者だが、近現代史・軍事史の学者ではない。
南京事件問題に対しては、専門外だがｗ それが、どうかしたか？
＞え？ 専門家が否定論を支持して居ないって？ 脳内妄想が激しいなw
否定論を支持してる専門家、つまり歴史学者は一人もいないｗ
嘘つきｗ
99: 2016/12/13(火)18:15 ID:jwMhb6e+(5/40) AAS
>>98
え、肯定派に国際法の専門家なんていないやんｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ
軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのに
できないから権威に頼る、基地外中国人ｗ
佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ
大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言し
かつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのに
そんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し
一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか
民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ
100: 2016/12/13(火)18:41 ID:OqQBUtLF(2/24) AAS
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