北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★480そして米原ルートへ… (131ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 02/17(月)20:53 ID:58BVhaEP(1) AAS
>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★478
2chｽﾚ:rail
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★479そして米原ルートへ…
2chｽﾚ:rail
32: 03/09(日)12:48 ID:GEVyXdbl(3/7) AAS
AI による概要
詳細
はい、2023年度の北海道新幹線の赤字は116億円でした。
33: 03/09(日)12:49 ID:GEVyXdbl(4/7) AAS
北陸新幹線の収支は、
【収支の概況】
2024年4〜12月の営業収益は1兆2456億円、営業利益は1753億円でした。
34: 03/09(日)13:31 ID:+lJJHdjT(1) AAS
米原ルート無理
先ずは福井県が賛成しないし滋賀県までの建設費
福井県は負担しないよ。
小浜ルートを越える福井県のメリットってある？
福井県滋賀県両県のメリットがなきゃ米原は単なる妄想
JR西も米原から利益東海に持っていかれる方が並行在来線になる湖西線北陸線分離より損って判断だろ。
得するのは小浜ルートで建設費負担なくなる京都と乗換が米原で新幹線乗換れる少数派名古屋方面に限られる。
京都も財政負担や環境問題も甚大。
そう考えると敦賀終点凍結が妥当。
鉄坊主も米原なら大阪駅に乗換2回になるので
省1
35: 03/09(日)14:14 ID:GEVyXdbl(5/7) AAS
「北海道に新幹線通したら大儲け♪JR北海道は黒字化♪」みたいな夢物語を吹聴していた北海道新幹線推進派という蛆虫道民は総懺悔しなければならない
36: 03/09(日)14:15 ID:GEVyXdbl(6/7) AAS
北陸新幹線・・・1753億円
西九州新幹線・・・49億円
ホッケードーチンカンシェン・・・▲116億円
赤字は社会悪です
広く国民に不利益を与えます
37: 03/09(日)14:18 ID:GEVyXdbl(7/7) AAS
開業以来1度も黒字化したことがない北海道新幹線
設立以来1度も黒字化したことがない北の潰れポッポ屋稼業
こんな日本の穀潰しプーチンにくれてやれ！
38: 03/19(水)13:25 ID:EV4+zrsw(1) AAS
新幹線計画撤回へ銀閣寺に署名箱 仏教会「京都を台無しにする」 [178716317]
2chｽﾚ:news
39: 03/19(水)13:40 ID:YD5crfGo(1) AAS
これ見りゃ北海道がうまくいかないのハッキリしてるだろうよ
画像ﾘﾝｸ[png]:upload.wikimedia.org
40: 03/19(水)15:57 ID:FrgIi12i(1/3) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:ku-tetsu.net
北陸新幹線東小浜・京都・松井山手３ルートと小浜・京都桂川２ルートの比較
41: 03/19(水)15:57 ID:FrgIi12i(2/3) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:old.ku-tetsu.net
北陸中京新幹線 越前大野ルート
42: 03/19(水)15:58 ID:FrgIi12i(3/3) AAS
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
43: 03/22(土)06:27 ID:hYneCsaq(1) AAS
米原厨は実際に乗り換えた事もないのに「敦賀乗り換えは不便」と言ってるだけ
乗り換えた時の詳細を聞かれるのに逃げたw
44: 03/24(月)10:46 ID:Gu/7gUfM(1) AAS
一番正しいものを全力でディスったあと、あーだこーだ言って無駄な時間を過ごす
京都に水の問題なんかありません
最近分かった←ふっかけでうそだろ
こういうやり方をするなら国交省の官僚群を解雇にまで追い込むべき
45(1): 03/26(水)14:25 ID:HIj5a7PJ(1) AAS
湖西線ミニ新幹線て在来線のままより横風に強いのかな
46: 03/26(水)14:32 ID:26kjKkA+(1) AAS
敦賀乗り換えは不便とホザくヘタレは鉄道を利用するなや見苦しい
あ、税金をチューチューしたい土建屋が吠えてるのかｗ
47: 警備員[Lv.4][新芽] 03/26(水)15:06 ID:FvwfLO9d(1) AAS
>>45
ミニにするなら風対策もせセットでしょ
48(2): 03/26(水)17:19 ID:iA0fTAD6(1/2) AAS
湖西線は現状通り、北陸新幹線の金沢駅～敦賀駅を狭軌に改軌したら特急サンダーバードが大阪駅～金沢駅まで直通可能になる
49: 03/26(水)17:39 ID:PQ2AeNW2(1) AAS
>>48
本当はそれが正解だろうね
ただ、東京から見ると乗換が面倒なので
わざわざ福井まで足を運ぶ事は無くなるだろう
50(1): 03/26(水)21:28 ID:ycphSF6l(1) AAS
「必ずしも米原ルートが早いわけではない」国が小浜・京都ルートでの整備を強調 北陸新幹線の新大阪延伸めぐり京都で説明会 地下水への影響も改めて否定【福井発】
外部ﾘﾝｸ:www.fukui-tv.co.jp
また、工期が短いなどの理由で石川県内で見直しを求める声がある米原ルートについて、
国交省幹線鉄道課の北村朝一課長は「実際にどれだけかかるか正確なことは言えないが、
小浜・京都ルートの環境影響評価をやっている中で、米原ルートで一からやるとなると、
それだけで4～5年はかかる。沿線自治体の同意を得る時間を考えると必ずしも米原ルートの方が早くできるというわけでもない」
と改めて、小浜・京都ルートで整備を進める方針を示しました。
↑
国交省、米原ルートやる気なし
この発言は重いね
51: 03/26(水)21:55 ID:jpIPkNUc(1/2) AAS
新スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★495
2chｽﾚ:rail
52(1): 03/26(水)21:58 ID:jpIPkNUc(2/2) AAS
>>48
敦賀金沢間を三線軌条に改軌したら？
東京方面から乗る客も関西方面から乗る客もニッコリ
53(1): 03/26(水)22:21 ID:iA0fTAD6(2/2) AAS
>>52
３線軌条は保線費用が高くなる、JR北海道の様に国から補助金を貰えば良いが無理だろ
54(1): 03/27(木)00:38 ID:r2vGLbT0(1) AAS
>>50
そりゃ新幹線の建設で地元やJRの協力は不可欠だからね
福井県の知事やJR西日本の社長からダメ出しされてる米原ルートで建設しようとしても揉めるだけだからね
国交省として避けるのは当然の事
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
55: 03/27(木)11:58 ID:v5eDoPWx(1) AAS
>>54
国交省に北陸新幹線の延伸工事を着工する力は既に無い
滋賀県・京都府の反対を覆せない ！
56: 03/27(木)14:10 ID:roSOKxNy(1) AAS
函館〜札幌はディーゼルカーが１日１１本だけ走る糞ド田舎www
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！
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省3
57: 03/27(木)14:17 ID:bPfi081f(1) AAS
>>53利用者が増えるから保線費用が上がっても元は取れる
58: 03/29(土)14:02 ID:vsWHad9R(1) AAS
のぞみ全停のクソスレが終了して草
59(1): 03/29(土)14:05 ID:jMGntwDo(1) AAS
国交省も政府も敦賀以西を諦めて日韓トンネルに切り替えろ
あっちを実現させたら世界一の海底トンネルとなり、日韓双方にも大きな効果がある
訪日客トップは韓国人だし、空港や航空便の混雑緩和にもなるぞ
60: 03/29(土)14:57 ID:czrmkg+Y(1) AAS
日韓トンネルなんか不要
韓国人は訪日客だけでなく不法残留者も3位と多いし
地続きになったらさらに増えて首位をベトナムに取って代わるのは目に見えてるうえに
北チョン工作員の潜入路に使われて安全保障上負の効果しかもたらさない
61: 03/29(土)18:31 ID:qYXMi/ju(1) AAS
>>59
朝鮮人は半島に帰れ
62(1): 03/30(日)10:32 ID:2a50iEYi(1) AAS
946 名無し野電車区 2025/03/28(金) 13:34:44.72 ID:kWSuxBmo
＞＞935
今サンダバが大阪駅に直結してる
敦賀延伸前は敦賀乗り換えがなかったのに乗り換えが必須になって不便になったというのが発端
サンダバで一番利用者数の多い大阪駅を利用しようと考えた時、米原ルートでは敦賀乗り換えが米原に変わるだけならず新大阪での乗り換えが増えるのは本末転倒でしょ
新大阪の乗り換えって敦賀より遥かに混雑してて不便だし
長々と書いて反論しているようだけど、北陸新幹線敦賀〜新大阪間の時間短縮によって新大阪の乗換が不便だと思う点は十二分に相殺されるんだよ。
それに新大阪はすでに確立されている乗換駅なので心理的ハードルも低い。さらに山陽新幹線との乗り換えもあり直通も視野に入れられる。これだけメリットが大きいところで大阪駅直通のメリットが上回ることはないよ。
63(1): 03/30(日)17:43 ID:vknUM3Cr(1) AAS
>>62
敦賀乗り換えにも馴れて心理的ハードルも下がるよ
64: 03/30(日)20:08 ID:3pObPNNh(1) AAS
京都駅の駅名を「新米原京都」にすれば解決。
65: 警備員[Lv.38] 03/30(日)21:38 ID:ufjcieWB(1) AAS
米原を東京都に改名した方が色々勘違いして貰えそう
66: 03/31(月)01:20 ID:EsiDtifk(1) AAS
そうなのか？
67: 03/31(月)04:50 ID:+MD9jcQC(1) AAS
敦賀をシン新大阪にした方が早いよ
北陸新幹線が新大阪まで繋がりました
68: 03/31(月)08:24 ID:E4xRYhiI(1) AAS
京敦賀でええやん。京丹後大宮より京都に近いし。
69(3): 03/31(月)15:46 ID:ghRIDlIt(1) AAS
北陸新幹線小浜ルートはそのまま残して一時凍結
先に北陸中京新幹線作るって事にすればいいんじゃね
70: 03/31(月)16:30 ID:nsRx6mVs(1/3) AAS
>>69
100年1000年 永久凍結だろ 税金の無駄使い 造るなら福井県だけで造れ
71: 警備員[Lv.6][新芽] [参政党支持者] 03/31(月)17:05 ID:j92yFgy8(1/2) AAS
>>69
小浜先行開業と中共新幹線はセットでやるべし
72: 03/31(月)18:10 ID:N3sDthMI(1) AAS
>>69
中京は優先度低いから北陸新幹線全通するまで無理
73(1): 03/31(月)18:16 ID:nsRx6mVs(2/3) AAS
基本計画線は赤字在来線以下の処遇でしかない
74(1): 警備員[Lv.7][新芽] [参政党支持者] 03/31(月)18:32 ID:j92yFgy8(2/2) AAS
>>73
つ鐵道国有化による鐵道省復活
75: 03/31(月)22:46 ID:nsRx6mVs(3/3) AAS
>>74
国鉄の借金は福井も払え
76: 04/01(火)05:53 ID:KNMJTuJN(1) AAS
基本計画線はリニアみたいに自前で建設するしか財源がない
77: 04/01(火)21:37 ID:jyVZfJGo(1) AAS
>>63
それは下がる。なんなら敦賀乗りかえのままでもかまわん。
俺は「もし延伸させるなら」という前提の話ではそこに小浜ではなく米原東海道直通がより現実的だと言っているだけ。
78(1): 04/02(水)00:04 ID:NhMZMLwD(1) AAS
松山・高松は金沢・富山より都会だから新幹線を通さないと割に合わない
国交省と政府は四国を整備格上げにしろよ
北陸とか西九州に執着すんな
79: 04/02(水)04:55 ID:pRCY+yJm(1) AAS
首都圏から遠いので飛行機で十分
80: 04/02(水)05:17 ID:DrHi4sSH(1) AAS
>>78
松山・高松が都会という珍説w
81: 04/02(水)05:21 ID:guPbkCPx(1) AAS
都会と呼べるのは最低でも政令指定都市レベルから
松山や高松や金沢や富山はただの県庁所在地
82: 04/02(水)06:50 ID:zdU2DVRM(1) AAS
松山髙松が東京から金沢富山あたりの距離なら良かったな
83: 04/02(水)08:25 ID:jLiNPU/8(1) AAS
整備新幹線＝鉄道標準軌化
84(1): 警備員[Lv.1][新芽] 04/04(金)06:49 ID:R054kvh2(1/2) AAS
時刻の場合は電源も変えなければならないがトンネルの高さが足りなくて交流20kVは無理。
85: 警備員[Lv.1][新芽] 04/04(金)06:49 ID:R054kvh2(2/2) AAS
>>84
時刻ってw 四国です すんません
86: 警備員[Lv.10][芽] 04/04(金)08:24 ID:UvbXdCdx(1) AAS
トンネル高さの問題って時々見るけど、そこだけ低圧（四国ならAC1500V60Hz？）にするのはダメなの？２組のセクションと変圧器で。そこだけ走行性ガタ落ちするのは我慢して。
87: 04/04(金)20:10 ID:RBUmmwUn(1) AAS
米原乗換とか米原直通は無責任なオタクの妄想で非現実的。
米原から別線しか無い。
88: 警備員[Lv.15] 04/05(土)06:45 ID:dZhhpv2Q(1/2) AAS
小浜ルートは環境破壊して金ばかりかかって無駄でしかない。
米原ルートで利害関係があるからとできない理由ばかり述べるがすべて人が絡んでいること。
狭い日本の日本人同士でいがみ合ってたらそのうち中国に乗っ取られるぞ。
89: 警備員[Lv.15] 04/05(土)06:46 ID:dZhhpv2Q(2/2) AAS
米原〜大阪ルート別線も人口減少時代の日本には無駄。
90(1): 04/05(土)08:42 ID:R0QiajJL(1/2) AAS
湖西線が在来線の割にスペック高いせいで建設進まない。
JRは事実上敦賀から先の建設諦めてる。
数十年後に東海が単独で建設するのが一番実現可能性高い。
91(1): 04/05(土)11:13 ID:zRivL0qI(1) AAS
敦賀止の代わりに湖西線で
敦賀から京都まで160km/h出せるようにしたらどうか
92: 04/05(土)11:22 ID:NkVGKpfp(1) AAS
風が強い湖西線は失敗だった
93: 04/05(土)14:52 ID:I/z/dqQd(1) AAS
>>90
東海は東京ー大阪の高速鉄道しか興味ないよ
田舎の北陸なんか眼中にない
94(1): 04/05(土)15:49 ID:CYvyBKON(1/4) AAS
倒壊はリニア全通したら名古屋〜新大阪が暇でしょうがないから、北陸でも入れようかと思うよ
95: 04/05(土)15:53 ID:CYvyBKON(2/4) AAS
まだ米原乗り換えとかアホかいな
米原乗り入れ
混んでもいないのに別線は愚策
96: 04/05(土)15:55 ID:CYvyBKON(3/4) AAS
作るなら長浜・米原・関ケ原Δ線
97(1): 04/05(土)16:02 ID:R0QiajJL(2/2) AAS
>>91
東京～小田原/熱海だって東日本の在来線と東海の新幹線が競合してる。
敦賀～大阪も東海と西日本に競合させる政策で行こう。
東海に米原～敦賀建設させる代わりに与える見返りは何が良いだろう？
98: 04/05(土)16:06 ID:CYvyBKON(4/4) AAS
リニアに大金使ってる倒壊が、他所に金出すものかw
99: 04/05(土)16:51 ID:qkzs17qL(1) AAS
湖西線はすでに完成してるんやから何も工事する必要ないだろ
北陸新幹線はまだ未完成なようなものだから三線軌条化する余裕がある
100: 04/05(土)17:04 ID:RoPZk6bz(1) AAS
湖西線はあくまでも在来線 平行して新幹線を造れ
101(1): 04/05(土)17:36 ID:tJSaMkJ6(1) AAS
>>94
一切思わないから安心しろ
そもそも、16両1319名を満たせないから最初から北陸の乗り入れは無理だしな
システムを一緒にしても、座席数が全く違うから米原乗り入れは不可能
永遠に敦賀止まりで我慢しとけ裏日本ども
102(1): 04/06(日)06:16 ID:+kV2lGSb(1) AAS
>>97
JR東海「お断りします」
103: 04/06(日)08:37 ID:g7uyLOX9(1) AAS
敦賀から長浜に向かってトンネル掘ると琵琶湖の水が抜けちゃうぞ
104(2): 04/06(日)17:07 ID:V1UyEAz4(1) AAS
>>102
お断りするからバーターで見返り与えるんだろう？
105: 04/06(日)18:44 ID:bES80D23(1) AAS
>>104
米原から大阪までの東海道線の全権益ぐらいもらわないと、割に合わないんじゃないの。
106(1): 04/06(日)19:37 ID:2uEuxKM+(1) AAS
>>104
東海が建設するかよアホ 北陸が自腹で造れ
107(1): 警備員[Lv.16] 04/06(日)20:22 ID:SjX1aVuX(1) AAS
>>101
1319なんかこれからどうでもよくなるんだよ。
108: 04/06(日)21:01 ID:/8J6xATC(1) AAS
東海に作らせるなら
１．名古屋ー京都間に米原を経由し東海道新幹線を作る
２．名古屋ー(新線）ー京都ー（既存線）ー新大阪で東海道新幹線を走らせる
３．敦賀ー米原＿に北陸新幹線規格の新線を作る
４，京都ー新大阪に北陸新幹線規格の新線を作る
５．名古屋ー米原ー京都の東海道新幹線を北陸新幹線規格に作り替える
これくらいの事をしなければ乗ってこないだろ
109: 04/08(火)08:25 ID:maMNuzUw(1) AAS
>>106
見返りは北陸が東海に全費用負担で。
110(1): 04/08(火)19:21 ID:p/8bG5YR(1) AAS
言い出しっぺの石川が東海に援助するのは当然。
111: 04/08(火)19:33 ID:m7/OD9Hf(1) AAS
>>110
言い出しっぺは滋賀
112(1): 04/08(火)20:43 ID:6SBV4oH4(1) AAS
>>107
JR東海でも運転士不足は起きるだろうから、今後も16両1319人を維持するのは当然の方針
例え16両編成が1200人台になっても、中途半端な12両の運行は絶対無い
そもそも、5.1兆円で東海道新幹線を買い取ったのに、今後は北陸新幹線の列車を走らせろとか政治家は自己中過ぎだろ
新大阪延伸を実現させたいのなら政治家含めた推進派が全額負担しろよ見苦しい
113(1): 04/09(水)07:23 ID:JAxCSkIW(1) AAS
滋賀県は新幹線不要
114: 04/09(水)08:25 ID:YV+9Lf29(1) AAS
>>113
京都駅を利用するからな
115(1): 04/10(木)08:34 ID:pPxzQbrV(1) AAS
100年後の世界見てきた。
小浜京都ルートは未だに建設されず東海道新幹線は当初の四日市廻りにルート切替。
名古屋～米原～京都の旧線は敦賀～米原と合わせて北陸新幹線化していた。
116: 04/10(木)12:21 ID:GLj64lDU(1) AAS
>>115
あーそりゃ脳の病気だね笑
117(1): 04/13(日)20:28 ID:HYnvXqgI(1) AAS
都道府県とJR再編できたら米原は可能。
118: 警備員[Lv.2][新芽] 04/15(火)05:51 ID:0trBo+Yc(1) AAS
>>117
それはそう思う。
新幹線だけの話ではないけれども、今の都道府県は多過ぎ。JRもこのままでよいとは思わない。
119: 04/15(火)06:58 ID:RwnZ5J1t(1) AAS
社会制度を変革しなきゃ米原は実現しないということな
要は米原はあり得ないってこと
120: 警備員[Lv.5][新芽] 04/15(火)07:14 ID:k4caH41q(1) AAS
ありえないわけでもない。
会社は同じでも人は世代が代わるから。
121(1): 04/16(水)10:32 ID:evXKdzUb(1) AAS
>>112
それなら建設業も人手不足だからトンネルを掘る手間のかかる小浜ルートも無しやな
122: 警備員[Lv.1][新芽] 04/18(金)07:36 ID:G2kSnTJv(1) AAS
>>121
そうだよな
本気で掘ろうと思っても100年かかるやろな
123: 04/23(水)18:37 ID:6OSw7PWp(1) AAS
今でも金沢から新大阪まで新幹線だけで行けるし
124: 04/25(金)08:27 ID:9wfLKoC0(1) AAS
東京乗換で
125: 警備員[Lv.1][新芽] 04/26(土)08:08 ID:nArS4EfA(1/2) AAS
とりあえず小浜はないということで
126: 04/26(土)09:52 ID:mjsPpckr(1) AAS
米原はもうない
長谷川社長
127(1): 04/26(土)10:59 ID:vhxZwChy(1/2) AAS
小浜～新大阪を山陰と共用させるのが有りなら、米原～敦賀を山陰と共用させるのも有りやん。
全線東海道山陽のシステム規格で。
ひだまを新大阪方面向かわず米原スイッチバックして山陰方面に運行すれば、
東京から敦賀まで2時間35分、小浜まで2時間50分、舞鶴まで3時間10分、鳥取まで4時間。
北陸～京都大阪名古屋は敦賀乗換で。
128: 04/26(土)10:59 ID:vhxZwChy(2/2) AAS
小浜～新大阪を山陰と共用させるのが有りなら、米原～敦賀を山陰と共用させるのも有りやん。
全線東海道山陽のシステム規格で。
ひだまを新大阪方面向かわず米原スイッチバックして山陰方面に運行すれば、
東京から敦賀まで2時間35分、小浜まで2時間50分、舞鶴まで3時間10分、鳥取まで4時間。
北陸～京都大阪名古屋は敦賀乗換で。
129: 警備員[Lv.5][新芽] 04/26(土)19:26 ID:nArS4EfA(2/2) AAS
過疎地を目的地にしてプラレールのように作るもんじゃないだろ。
130: 04/28(月)15:01 ID:rhvKOkdv(1) AAS
>>127
スーパーはくとは縮小もしくはスーパーいなばと統合できるから西の収支は改善
131: 04/30(水)19:30 ID:W4q0GSQF(1) AAS
ピンポイントで岐阜羽島ー米原間で停電起きてるじゃないか
米原ルートだったらモロ巻き添え食らうな
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