[過去ﾛｸﾞ] ４０代のプログラマーいる？ (1002ﾚｽ)
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663: 仕様書無しさん [] 2020/10/20(火)16:10
国家公務員が激務と言っているレベルは、民間企業では普通の範囲。
664: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/20(火)18:48
官は基本的に発注側の立場だから強い
年を重ねるごとに官の優遇っぷりが理解できるようになり、
親戚連中が子供に公務員になれと言うのは経済面の安定だけでなく
精神の安定も含まれることも分かるようになる
残念なことに本質を説明できる親も殆どいないし、説明されても子供の時点では
マスによる情報コントロールで「つまらない仕事」が先行してしまって理解不能
665: 仕様書無しさん [] 2020/10/21(水)18:59
公務員はプロ意識を持ってないと、年齢が上がるにつれて、民間企業のサラリーマンと能力的に大差がついて、ニート風になってしまう。
666: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/21(水)19:07
40歳になって一気に仕事つまらなくなった
ちょうどその境に来た今のプロジェクトが合ってないからかな？
667: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/22(木)00:30
中高年は気力や集中力が落ちるんだよ
668: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/22(木)06:21
給料に見合った力を出すようになるだけだよ
669: 仕様書無しさん [] 2020/10/22(木)07:03
30代で転職できますか？
670: 仕様書無しさん [] 2020/10/22(木)07:04
ちなみに未経験です
671(1): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/22(木)07:09
孫請会社の派遣作業員で40代で仕事無くなるパターンでよければどーぞ
672: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/22(木)10:28
４０過ぎたらパワハラしづらいからな
673: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/22(木)12:21
テレワークで未経験は余り仕事振られず、なにもすることなく自宅で過ごす日々、そしてもうこなくていいよと言われる
674: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/22(木)17:32
意味なくExcel開いたり閉じたりして一日終わった
やることないのになんでこんな所と契約してるのだろうか
675: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/22(木)17:51
お金を国民に配分するため
もらったぶんちゃんと使えよ
676: 仕様書無しさん [] 2020/10/22(木)18:06
やることがないと言ってしまうベテランは、やることがないんじゃなくて、やる気がないんだよな。
677: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/22(木)18:35
やる気を無くさせてる奴がいる
678: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/22(木)19:40
40過ぎで20年もこの仕事やってれば
関わる案件の存在価値と行く末と少し先の未来も見えるから面白くない
679: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/22(木)21:14
だからなんだ
給料をよこせ
680(1): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/22(木)21:18
Javaやってりゃほかの言語もできるんだという
Javaの不満を補うためにモダン言語ができたんだと
だからJavaやってりゃいつでもシフトできるんだと
そのきわめて明白な事実が担当官にわかってもらえないつらい
責任が降ってくるのをこわがって上っ面の字面しかみてないんだ
681: 仕様書無しさん [] 2020/10/22(木)21:20
前半と後半が相反する内容
682: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/22(木)21:21
してない
683: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/22(木)22:05
>>680
ぼくはやれば出来るんだ！まだやってないだけなんだ！なんて言われても誰も信じないよ。
出来ると思うなら業務で担当してなくても独学で何かやっとけよ。
684: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/22(木)22:14
業務経験がないからって普通にいわれる
685: 仕様書無しさん [] 2020/10/22(木)22:40
実務経験のことか？
686: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金)00:04
業務経験といわれたので業務経験だが
そうだろう
687: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金)00:24
実務経験が無いと実務に就けないという矛盾
688(1): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金)00:31
この業界はなにか労働者にかなりひどい誤魔化しがある
689: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金)01:16
ホワイトカラーの土建屋なんだよ
690: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金)01:18
Java？
今の学生はそんなのやってませんけど
コボルとかJavaとか化石ですかね
691(2): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金)01:29
思えばＣが戻り値を１つに制限したのが
全ての間違いのもとだったのではなかろうかと思う
pythonのやりやすさといったら
692: 仕様書無しさん [] 2020/10/23(金)02:46
ポインタ、構造体も戻り値にできる。
引数がアドレス渡しなら、戻り値でなくても、値を返せる。
693(1): 仕様書無しさん [] 2020/10/23(金)02:50
>>691
ちょっとC言語の知識がなさすぎじゃないか？
プログラミング言語によっては戻り値がないタイプのサブルーチンモジュールもある。
引数指定でIN、OUTを指定できて複数のパラメータを戻せる。
694(2): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金)03:02
>>693
だからそういう本来的でないことをするのが訳わからん原因なんじゃないか
695: 仕様書無しさん [] 2020/10/23(金)03:50
>>694
C言語はUNIXを作るために作られました。
コマンドの終了ステータスは1種類の数値のみでよいことにしました。
終了ステータスはコマンドそのものの出力ではなく、処理の成否、エラー識別に使うことにしました。
データの出力があるコマンドは標準出力というものに出力することにしました。
コマンドの出力を別のコマンドの入力にできるようにしました。
なんてUNIX開発の経緯から説明しなくてはいけないのか？
696: 仕様書無しさん [] 2020/10/23(金)03:53
>>694
Ada言語のプロシーシャでも調べてください。この言語はアメリカ軍の兵器に以前はよく使われていました。
PL/SQLは、ほぼそのまま借用したので、ほとんど同じですので、PL/SQLでもかまいません。
697: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金)03:56
そりゃＵＮＩＸのコマンドの話で
関数全部に適用する必要ないだろ！
実際すべての関数がそうなってるわけでもない
おなじなのは戻り値が１つってところだけ
無関係だ
698: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金)04:30
そもそも1つの戻り値が何で間違いなのか
この流れでまったく理解できない俺
699: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金)06:06
ユーザーを「正しいコーディング」に誘導しようとしたが
事実上の戻り値が引数に混じって混乱しただけだった
700: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金)06:15
あげくにそれが唯一のありようであるかのごとく
後続言語の文化として定着してしまった
701: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金)06:32
>>691
複数にできるけど制限したのではない
関数そのものが一個のオブジェクト＝戻り値だから
702: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金)06:49
絶対適当なこと言ってるだろ
703: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金)08:17
木を見て森を見ず転じて、木を見て森を語る
704: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金)11:30
公務員と民間で「仕事のおもしろさ」で差があるのか？
705(3): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金)11:33
C言語の戻り値は何を戻すべきか？
関数の成否を返すべきか？
それとも計算結果を返すべきか？
そもそも「返す」と「戻す」の使い分けはあるのか？
706(1): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金)12:38
>>705
戻すには、飲食したものを胃から吐き出すという意味もあります
ってことらしいから入力に基づいて何かを咀嚼して加工して戻されるイメージ
返すはこのようなニュアンスはない
707: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金)12:54
>>705
主語が呼んだ側か呼ばれた側かの違いでしかない
708: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金)12:55
なお、俺様けっこういまの仕事楽しい
709: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金)12:55
>>706
食ったもんですが、お返します
710(3): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金)16:52
44歳にして発注側へ転職成功しました
発注側は楽すぎてワロタ
基本「お願いします」と「ありがとうございます」言ってれば自動的に出来上がる
クソ仕様の提案やクソ設計を提示されたら「お願いします」と言い続ければ良くて
出来たら「ありがとうございます」で終止する
711: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金)17:57
>>688
この業界に限らず社会は誤魔化しを誤魔化してもう誤魔化しきれなくなって
それを更に誤魔化すことで成り立っている
所詮人間の考える事は時間が経てばボロがでて矛盾が衝突ｓｙｒｙっっｂだ
712(1): 仕様書無しさん [] 2020/10/23(金)18:06
>>710
受注側は「仕様くれないと開発できませんからよろしく」ってのがデフォ
713: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金)18:29
>>710
よかったな
714: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金)18:56
俺はいつまで奴隷続けんのかな
715: 仕様書無しさん [] 2020/10/23(金)19:00
>>710
発注側か、ずーとその会社でシステムのお守りするのは嫌だなあ
でもその年齢でそういうアクション起こさないと４５歳すぎてしょぼいくせに派遣とか
してたりすると、契約解除になったらもう次絶望的だからなあ
まあええこっちゃな
716(1): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金)19:03
>>712
こちらから業務内容はお伝えしますので仕様は提案ベースでお願いします
その仕様が良いかどうかはこちらで判断してYes,No差し上げます
お願いします
717: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金)19:30
開発の仕事が取れなくなったら何をすればいいんだろう
体を使う仕事は嫌だ
718: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金)19:51
いい尻してまんな
719: 仕様書無しさん [] 2020/10/23(金)20:15
>>705
英語の日本語訳の違い。戻り値と返り値は同じものを指している。
720: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金)20:50
string aaa;
string aaa();
これが同じだと分かってない奴おる？
721: 仕様書無しさん [] 2020/10/23(金)21:29
そんなの言語による
722: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金)21:57
字がちがう
723: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/23(金)22:31
返り値と戻り値
どちらも英語だと return value だな
724: 仕様書無しさん [] 2020/10/24(土)01:23
5千万は24時間監視中なんだなw
貧乏で無職だから他にやることないのか(笑)
＞ 貯金は5千万で家のローンは完済済み、子供は大学出て既に就職。
＞ それに退職金が2千万前後見込み、他に財形貯蓄と個人年金等々有。負債無し。
＞ これでたったと言われると返す言葉もありませんよ。
こいつが無職でバカで嘘つきの5千万
悔しいのう悔しいのうｗ
725: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/24(土)02:15
そういうくだらないのは雑談スレでやれよ
726: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/24(土)08:43
>>671
40代で切られるの？？非正規はテレワークならがまんするけども
727: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/24(土)13:24
非正規なら在宅で成果物ない奴に金は出してくれんよ
728: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/24(土)14:35
心身ともに健康でないと休日に外に出かけてリフレッシュもできない
729: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/24(土)15:23
正社員ならテレワークで疎外感や孤独感を感じさせないよう工夫はするかもしれないが、
非正規は仕事振って実績見るだけで気にもしない
730: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/24(土)16:51
成果さえ出せば金田してくれるなら問題ないやろ
成果出せるのに機会を与えられないのが中年以降の問題
731: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/24(土)16:53
40代で仕事させてもらえないとか聞くと
人生100年時代とか年金給付引き上げとか言ってるのが笑えてくる
いや笑えない
732: 仕様書無しさん [] 2020/10/24(土)17:11
一生こき使う
壊れたら捨てる
美しい国
733: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/24(土)17:19
20代に安月給でこき使われる代わりに40代以降はゆったりできるというシステムな筈が、
景気後退するとバッサリ切られる悲しいオッサン達
734: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/24(土)17:21
独立しろって事だよ
735: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/24(土)18:38
法人化すれば年齢関係ないしな
自己責任が極まった社会になりそう
まあ農家とかも皆そうか
736: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/24(土)18:56
日本国はプログラマーに対する僻みが尋常じゃない
怖い怖い
737(1): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/24(土)20:08
>成果出せるのに機会を与えられないのが中年以降の問題
これ本当に申告だよ
自分が40代になってはじめて完全に理解した
738(1): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/24(土)20:56
誰か一緒に起業しねえかな
739: 仕様書無しさん [] 2020/10/24(土)21:30
＞ 貯金は5千万で家のローンは完済済み、子供は大学出て既に就職。
＞ それに退職金が2千万前後見込み、他に財形貯蓄と個人年金等々有。負債無し。
＞ これでたったと言われると返す言葉もありませんよ。
こいつが無職でバカで嘘つきの5千万
悔しいのう悔しいのうｗ
740: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/24(土)21:42
>>738
それで騙されたことがあるから一つアドバイス
この業界、特に営業優位思考の起業家は詐欺師が多いから絶対に組んではいけない
741: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/25(日)00:22
自己主張して認められなければ、そのまま埋められるだけ
742: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/25(日)00:51
営業寄りの考えの人間がエンジニアを認めることは100%ない
743(2): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/25(日)01:23
40代で組み込み一筋だけど転職したい
どこか都内で雇ってくれる会社あるだろうか
（派遣やブラック除く）
744: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/25(日)01:25
>>716
業務内容が曖昧だって指摘
745: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/25(日)02:39
日常会話じゃない言語に人生の多くを費やしてしまったのは間違いだったかもなｗ
746: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/25(日)02:45
>>737
どういうこと？
747: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/25(日)07:31
>>743
どれぐらいの規模のどういうポジションで働いてた？
マネージメントの経験またはシニアレベルの技術力ある？
748(1): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/25(日)07:35
面接官やってると部下の数をアピールしてくる奴がいるんだが
部下の数とプロジェクトマネジメントの数は異なるからな
749: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/25(日)08:16
数しか言わないのならどっちも同じだろう
750(1): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/25(日)08:31
ピラミッド構造だと事実上、上に行くほどマネジメントする人数減るしな
たとえ直轄でも部下が普通に優れてたりすると手放しだろうし
現場スキルがなくて現場に口を出せない類いの管理職だとそれこそ形だけ
人数とか色々、アテにならないものに動かされすぎなんだよね自称管理職は
751(1): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/25(日)08:35
>>750
あまり管理経験がないですね？
おじさんには分かっちゃうよ
752(1): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/25(日)08:43
>>751
PM経験はあるけど会社の管理職は経験無いね確かに
753(1): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/25(日)08:43
色んな上司がいたけど、放任主義の人がよかったな。
向いてそうなテーマを与えて放置、あとは成果を出せば評価してくれた。
754: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/25(日)08:44
>>753
無理難題を出して無評価が現実よ
755(2): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/25(日)09:10
>>752
なんちゃってでもできるしなPMなんて
756: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/25(日)09:18
>>755
Pはプレイングだよ
757: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/25(日)09:20
>>755
ここで是非、管理職のあるべき姿をアピールしてください
758: 仕様書無しさん [] 2020/10/25(日)10:39
5千万は24時間監視中なんだなw
貧乏で無職だから他にやることないのか(笑)
＞ 貯金は5千万で家のローンは完済済み、子供は大学出て既に就職。
＞ それに退職金が2千万前後見込み、他に財形貯蓄と個人年金等々有。負債無し。
＞ これでたったと言われると返す言葉もありませんよ。
こいつが無職でバカで嘘つきの5千万
悔しいのう悔しいのうｗ
759(2): 仕様書無しさん [sage] 2020/10/25(日)11:25
PMはコーディング経験半年あれば十分
プログラマやっていると一生下流工程で苦しむことになる
760: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/25(日)11:27
コミュニケーション能力は不要ですか？
761: 仕様書無しさん [sage] 2020/10/25(日)11:33
>>759
マネージメントするうえで早速致命的な勘違いをしてるが
プログラマに必要な知識はコーディングではないぞ？
コーディングだけなら１ヶ月でも良いがプログラミングなら最低５年はメインでやれ
762: 仕様書無しさん [] 2020/10/25(日)12:29
だいたい上から来るのは「なんでできないの？」
プログラミングできないPMは単に確認するだけ
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