[過去ﾛｸﾞ] なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？ (1002ﾚｽ)
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264(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/17(土)10:27 ID:scRylVUH(1/3)
>>182
それはもちろんケースバイケースです
まずは、それら思いつくことを全部試してみたらどうですか？
>>185
あそこは別スレ立てて、他の住民がそっちに移住すれば良くない？
ときどき元のスレで彼らの相手をしてあげれば、案外それで上手く行くかもしれない
>>184
要するに、努力は何もしてこなかったってことかな
>>187はたぶんあなた宛てだと思うので、それに答えてみて
265: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/17(土)10:32 ID:scRylVUH(2/3)
>>183
どう読めばそうなるんだよ
運営に持って行くかどうか以前に、板内自治での意見なのに
誰も運営に持って行ってないんだから、>>183こそ意見として成立してないのでは？
266: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/17(土)10:49 ID:scRylVUH(3/3)
>>261
> マルチやコピペに気付きたい人は2つのスレを監視する負担を強いられてる上に結局荒らしを無視できないし、
NGできれば満足なんじゃなかったのかよワガママだな、というのが率直な感想
そんなに荒らしに構うのが好きなの？
267: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/17(土)10:52 ID:OoIjEj7l(1)
荒らし以外の大多数は強制ワッチョイで何も困らない現実
導入してマイナスメリットなんてないよね
268: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/17(土)10:57 ID:FDVRFPF/(1)
ヒント
ワッチョイ導入反対＝自演雑談出来なくて困る
単発
･･･後は言わなくてもわかるな？
269: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/17(土)11:00 ID:jMp5wElr(1)
IP強制表示スレ設定が良いと思うよ
ダイエット板のミナトみたいに5年以上もダイエット板全体を荒らしてるようなヤツが自転車板にもいるはず
270(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/17(土)11:35 ID:ehVWR2lX(3/10)
アパートとかの共有ネットじゃない限りIPはすぐに変えられるんでNGには使いにくいからIPは個人的には要らん
なんか使い道有る？
271(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/17(土)11:40 ID:rIXq9SSJ(1/3)
>>270
｢ガラケー｣は完全に特定可能になるな
272(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/17(土)11:52 ID:kjWEaMzD(1)
>>270
IPは範囲が決まってるので
5回もNGすれば出てこなくなる
マイアイ毎回どこでも言われる事だが否定するのは荒らしのみ
273: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/17(土)11:54 ID:1JDEAFjF(3/6)
まあ、正直なところ強制でも選択でもどっちでもいいが、
強制にすると書きこみが減ってそのまま消滅するスレが出てくるかもな
例えば、ダサい自転車とかに書き込むと自分の自転車のスペックがバレたとき(スペックの高低に関わらず)叩かれるから書く人が少なくなって消滅とかさ
さらには高スペックと低スペックの交流がなくなって全体的に過疎るとかさ
この板は役に立つ情報があるから過疎るのは勘弁だわ
274(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/17(土)11:59 ID:eyQO2GEd(1)
現実で誰なのか分からないのに、そんな事で書き込みが減るか？
275: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/17(土)12:03 ID:rIXq9SSJ(2/3)
もう、メッキが剥がれてるよなそいつ…選択制なんてのを自ら挙げてるのも
単なるﾜｯﾁｮｲ化避けの逃げ口上だろうとしか思えない
276: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/17(土)12:33 ID:UYhUzSw4(1/2)
>>274
自分自身を有名人と錯覚して必要以上に個人情報が大字とカンチガイするやつが拒絶反応示す
277: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/17(土)12:33 ID:1JDEAFjF(4/6)
>>274
例えばコンポスレの書き込みが掘り返される事を考えると、他スレに書き込みづらいとかあると思う
278: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/17(土)12:46 ID:ehVWR2lX(4/10)
>>271 たまに居るｶﾞﾗﾌﾟｰか
>>272 ISPによるからなんとも、IP有り無しはどっちでもいいけどエッチな板見てるがバレると恥ずかしいな
279: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/17(土)12:58 ID:lEpvXAqh(1/10)
>>243
ありがとうございます
見た感じ、Disること自体が目的のスレですね
280(3): 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/17(土)12:59 ID:lEpvXAqh(2/10)
>荒らしに意見を聞く
会話が通じる相手だったら、話を聞く意味はあるとおもう
もちろん、話を聞く=相手の意見を取り入れる、ではない
ただ、荒らすような人にまともな会話ができる余地があるかどうかは疑わしい
>強制ﾜｯﾁｮｲに反対
立場としては、ﾜｯﾁｮｲ導入に反対なのと、強制なのに反対という二つの立場があると思う
まず、ﾜｯﾁｮｲ導入に反対する人たちの合理的な理由を聞きたいかな
>>264
> 要するに、努力は何もしてこなかったってことかな
それはちょっと短絡過ぎでは？まあ、>>184からはやらないことの言い訳と捉えられても仕方ないか
スレから話が脱線しすぎた場合により適切なスレを提示したり、荒れたスレで議論を分けるために細分化したスレを立てたり、手が付けられなければ放置したり、意見を取りまとめようと出しゃばったり、ぐらいはしたかな
他にできそうなことがあるなら聞きたい
>>187が私宛だとは思わなかった
荒らしとは…私の感覚だと、スレの主旨から外れることを目的とした書き込み全般という認識
話の脱線ぐらいなら許容されるだろうけど、全く関係ない下ネタや、スレと無関係の書き込み、あとこれは少し難しいけど、上記の「スレの主旨から外れることを目的とした書き込み」
スレの主旨から外れることを目的とした書き込みというのは、例えば、現在
ビンディングペダルとシューズ103足目
2chｽﾚ:bicycle
で起きている、ビンディングペダルは無意味で危険という主旨の一連の書き込みなどが該当すると考えている
>勝手に設定変えられるのは迷惑
これは一考に値する意見だろう
現状で満足している人たちは、変えるだけの意義を見いだせないのでﾜｯﾁｮｲ導入に反対する
それを説得できるだけの提案はできるだろうか
281(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/17(土)13:01 ID:OmH3/fl1(1)
お前の都合なんざ知るかよ
自殺すれば？
手軽にできてコスパいいんで首吊りがオススメ
282: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/17(土)13:11 ID:rIXq9SSJ(3/3)
いきなりなんぞ>>281
「VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな」とかいう荒らし
vip2chｽﾚ:part4vip
のレスに該当(底辺職とか)する心当たりでもあったか？
283(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/17(土)13:19 ID:ehVWR2lX(5/10)
>>280
具体的にどのような場面で迷惑なのか分らんから向こうから言ってくれないと分らんよね
設定変更自体は運営側の手間なので申請する人以外は作業無いし
284(1): ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/17(土)13:24 ID:lEpvXAqh(3/10)
>>283
例えばOSでもブラウザでもアップデートで挙動が変わったときに、気にしない人と迷惑だと思う人はどうしても出てくるだろう
勝手に変わって迷惑という人をゼロにはできなくても、ある程度説得できるだけの材料は用意しておくべきかなと
285(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/17(土)13:40 ID:ehVWR2lX(6/10)
>>284
それ知りたいなら運営に短期的に強制ﾜｯﾁｮｲ入れてもらえばいいじゃまいか、それで問題ないなら変更して貰えばいいし
286: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/17(土)13:44 ID:ehVWR2lX(7/10)
試用期間作って問題確認しましょうってことね
287: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/17(土)13:47 ID:5QqY3rRp(1)
この板キチガイジジイ多いからガラケーで連投したり荒らしてそうだよな
そりゃ、ワッチョイ導入されたら困るわな
まずガラプでngするし
288(1): ツール・ド・名無しさん [age] 2021/07/17(土)13:51 ID:1JDEAFjF(5/6)
>>280
> >荒らしに意見を聞く
> 会話が通じる相手だったら、話を聞く意味はあるとおもう
> もちろん、話を聞く=相手の意見を取り入れる、ではない
> ただ、荒らすような人にまともな会話ができる余地があるかどうかは疑わしい
必ずしも会話すべしとは思ってないが、このスレにしても何を攻撃してるかくらいは読み取れるんじゃないか
289(1): ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/17(土)15:04 ID:lEpvXAqh(4/10)
>>285
そんなことできるの？
できるならやってもらおうか、どうだろう？
290: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/17(土)15:08 ID:lEpvXAqh(5/10)
名前、入れ忘れてた
>>288
いくつか、荒れたスレにこのスレの存在を書き込めば、ﾜｯﾁｮｲ反対の人が書き込んでくれるだろう
会話になるかは分からないし、集中砲火を受ける可能性もあるわけだが
（それはそれでﾜｯﾁｮｲ導入の理由になりうるのだけど）
291(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/17(土)15:09 ID:UYhUzSw4(2/2)
普通の人はIP見えて全く困らない
困るのは悪い子ちゃんのみ
292(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/17(土)15:16 ID:TMVZrBov(1)
>>291
俺は逆な印象。
普通の人は「なんか嫌（←大規模な風評被害も引き起こせる魔法の言葉）」みたいな感じで書き込みを避ける。
悪い子はいろんな偽装手段を持ってるのでまったく気にしない。
293: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/17(土)15:37 ID:nl1oR1Oj(1)
>>292
どこ行ってもワッチョイ導入で荒らし無事死亡
導入してない所は荒れ続ける
この状況で否定しても説得力はなし
294: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/17(土)15:38 ID:bTkfqfL5(1/2)
なんか嫌
なんて思ってたら、これまでワッチョイスレッド
295: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/17(土)15:39 ID:bTkfqfL5(2/2)
なんか嫌
なんて思ってたら、これまでのワッチョイIPスレッドは存続してないわけで
296: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/17(土)15:47 ID:lEpvXAqh(6/10)
>>280
荒らしについて、追記
人によっては自分の意見に反対する人全部が荒らしに見えるかもしれない
それを止めることはできない
一方で、「荒らし」行為に対しては運営以外書き込みを阻止することはできない
仮にﾜｯﾁｮｲ導入したところで見る人が勝手にNGにするだけ（しない人もいるかも）
297(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/17(土)15:47 ID:ehVWR2lX(8/10)
>>289
申請は可能だが通るかは分んない、申請理由はかなり具体的に書かないと厳しい
2chｽﾚ:operate 申請スレ
2chｽﾚ:operate 申請内容が検討されるスレ
298: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/17(土)16:01 ID:qLqk0tYG(1)
自演雑談を封殺出来ればスレを制裁する理由が無くなるな
大いに結構
299(1): 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/17(土)16:03 ID:lEpvXAqh(7/10)
普通の人がﾜｯﾁｮｲ（もしくはIP）を嫌がるか、平気か、そんなことは分からない
分かるのは嫌がる人と平気な人がいるということ
これは相容れない
私自身の意見としては、ﾜｯﾁｮｲ程度で嫌がるのなら書き込まなくてもいいのではないかというところ
ﾜｯﾁｮｲが嫌だという人は、ﾜｯﾁｮｲがどういうものか知っている（でなければ嫌がる理由が不明）
とするなら、ﾜｯﾁｮｲがあることで問題になるような書き込みを想定していると考えるのが妥当
ﾜｯﾁｮｲがあると問題になる書き込みで、他の人に有意義なものというのは何か考えられるだろうか
300: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/17(土)16:05 ID:lEpvXAqh(8/10)
>>297
ありがとうございます。
参考になります。
301(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/17(土)16:11 ID:ehVWR2lX(9/10)
ちと見かけたんだけどﾜｯﾁｮｲ選択式にして有り無し両方建てたら荒し行為とみなされることが多いみたい
2chｽﾚ:sec2chd
8 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
>>5
ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。
302: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/17(土)16:21 ID:7V6CnsXK(2/2)
まともな人達はワッチョイ無しスレを嫌がって、新規で有りスレ建てるもんな。
ワッチョイは意味あるよ。
強制は管理側に任せる。
303: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/17(土)16:43 ID:z4qwRn1K(1)
>>301
無駄にサーバー負担増やすだけだから
皆ただで使ってるけど運営には金かかってるのよね
304: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/17(土)18:48 ID:0MPPmEjV(1)
運営側は普通にログが取れてる。単に表示するかどうかだけ
305(1): ツール・ド・名無しさん [age] 2021/07/17(土)21:47 ID:1JDEAFjF(6/6)
過去ログあさってきた
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
2018/07/25(水)00:03:49.35
2chｽﾚ:bicycle
コンセンサスが得られたようには見えないが、この時も申請してるもよう
運営側は導入する気ないんじゃないのかと思えてきた
306: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/17(土)22:34 ID:lEpvXAqh(9/10)
>>305
ありがとうございます。参考になります。
板設定変更対策室 Part2
2chｽﾚ:operate
などを見ると、議論が成熟していることが重要視されているように思います。
議論が成熟というのは、単に反対派と賛成派が対立するだけでなく
建設的な議論を進めているか、合理的な結論を導き出そうとしているか、などが重要ではないでしょうか。
前の方々もいろいろと努力されたようですが、上記の点を注意すべきなのでしょう。
運営の人達は、多分、導入に反対なのではなく、強引に板設定を変えることに慎重なのだと思いますよ。
307: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/17(土)22:50 ID:ehVWR2lX(10/10)
前の時は92レス目で申請してるっぽいけどそこまでだと殆ど話出来てないね、しかもIP強制表示で申請したみたい
てか前の時は一か月で1000埋まってるのに今3分の1とか過疎りまくってるね
308: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/17(土)23:12 ID:/yrvC6a+(1)
3年前はワッチョイ賛成派に成りすました反対派が勝手に申請して引っ掻き回しただけでしょ
309(1): ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/17(土)23:19 ID:lEpvXAqh(10/10)
単にこのスレの存在が認識されていないのでは
このスレで申請するなら、流れの早いスレ（荒れたスレを含む）への告知が必要だろうね
その状況をみて、議論中であることを明示する名前変更申請
そして議論が深まったなら、設定変更申請
という感じかな
310: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/17(土)23:45 ID:UDdhlUdA(1)
やってみて駄目なら元に戻せば良いのに。
今の時代にのんびりとか合わんよ。
311: ツール・ド・名無しさん [age] 2021/07/17(土)23:48 ID:mPR/sgWn(1)
とりあえずアゲ
312(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/17(土)23:53 ID:tn/thcZn(1)
>>309
このスレタイトル酷いから
荒らしスレかと思った
313(1): ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/18(日)00:20 ID:Cglp4grB(1/10)
勢い順に上からスレ見てみたんだけどこの板荒れたスレ多すぎない？
314(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)00:27 ID:bE312DSm(1/2)
こことか酷いよ
315(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)00:28 ID:bE312DSm(2/2)
貼り忘れ
完全に荒らしだけになってる
【量も】デブだけどロード乗り 寿司69貫【質も】
2chｽﾚ:bicycle
316: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/18(日)01:45 ID:cBl58bJZ(1/6)
>>312
酷いというほどではないけど、分かりにくいというのはわかる
>>1が提議してくれたことはよかったと思う
317: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)01:48 ID:RPZUrnin(1/5)
荒サイスレなんて完全に自転車と関係ない住人の場所になってるしな
318(1): 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/18(日)01:51 ID:cBl58bJZ(2/6)
>>313-315
荒れて酷いと思ったら、削除申請してくれてもいいんですよ
削除のガイドラインは
https://info.5ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
レス削除は
bicycle：自転車［レス削除］
2chｽﾚ:saku
に、テンプレや他の人の書き込みを参考にして書けばいいです
スレッド自体が削除対象と思ったら
bicycle：自転車［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
へ
くれぐれも削除ガイドラインに従って、お願いします
319(1): ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/18(日)06:39 ID:7ySyzIEK(1/4)
もうずっとキチガイ二人の遊技場
今まで書き込まれたレスもﾜｯﾁｮｲ表示されたら面白いのに
自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】165
2chｽﾚ:bicycle
320: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)06:42 ID:7b9XFvFM(1)
>>319
つかIP表示してくれた方がいいよ
会社からやってるやつ居るだろうし
そういうの吊し上げたい
321: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/18(日)07:25 ID:7ySyzIEK(2/4)
まず削除人は仕事[スレッド削除]してくれ
322(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)09:16 ID:Cglp4grB(2/10)
まず申請するにあたっての目的と、どのタイプのﾜｯﾁｮｲにするか決めない？
323: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)09:19 ID:+lCuYm+1(1)
ワッチョイ、IP量法フルで申請づしょ
各スレでワッチョイのみ、ワッチョイIPから設定次第でやるからなんの問題もない
324: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)09:32 ID:73vaSvyH(1/3)
3年前みたいに賛成派に成りすました反対派が引っ掻き回さないように気を付けないとな
とっとと決めちまおうぜ！って奴がいたら怪しい
スレを立てる時に、ワッチョイなし、ワッチョイあり、IPありの３種から選べるようにすればいいと思うよ
どれか一つに統一しろ！ってのは、対立させて掻き回したい奴の隠された意図が匂う
325: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)09:33 ID:7ySyzIEK(3/4)
>>322
申請が通りやすいもので頼むわ
BBS_USE_VIPQ2=2
326(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)09:39 ID:Cglp4grB(3/10)
個人的にはﾜｯﾁｮｲ有り無しでスレ乱立しないように強制ﾜｯﾁｮｲで、IPはそこまで効果無さそうなのと申請のハードル上がりそうだから今回は見送りたい
IPは「強制ﾜｯﾁｮｲ+選択式IP」とか何らかの方法で申請通せそうなら入れてもいいとは思うけど無理そうならとりあえずﾜｯﾁｮｲだけでも通したい
ﾜｯﾁｮｲ通したい理由は、5chが埋め立て系の荒しは対応してくれるけど現状IDコロコロで通報しにくいのと、この板で良く有るののしり系の殴り合いで荒れてるのをNGしやすくする為に欲しいって理由
327: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)09:45 ID:/bXvgma9(1)
まあIPさえわかればアクセス先から住所特定して
一家全員
すのもたやすいからな
328: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/18(日)09:50 ID:Cglp4grB(4/10)
前回は荒しが勝手に申請したのか分らないけど今回同じ事されても無視で大丈夫だと思う
現状ならまだ申請する段階に無いのはスレ確認される時に分るし、申請スレはすぐ規制されるから2回以上申請して荒すのは無理だから
むしろ反応して議論が止まる方が前回の二の前になると思う
329: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)10:01 ID:73vaSvyH(2/3)
>>326
他板のレスバ依存症がIPスレには書き込まないという事実があるのでIPの効果はあるよ
ワッチョイ有り無しが並立しても、敢えてワッチョイ無しを立てた奴は自演がしたいんだろうなと分かるので寄り付かなければいい
スレ乱立で問題になるのは1人が何百もスレを立てまくって既存のスレが落ちまくる状況だよ
自板住人全員が統一した意見を持つなんてあり得ないんだから、強行採決等で進めるより選択制がいいと思う
330: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)10:26 ID:RPZUrnin(2/5)
ワッチョイ強制でIP追加が選択できる形がベストだわ
ワッチョイなしとかもう意味がない
331: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)10:34 ID:sllhjs7c(1/2)
IPを除くのは意味ない
スレ立てるときに選択の自由は大事
だから全部選べるのが良い
IPだけ禁止連呼するのは危ない
332: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)10:37 ID:sllhjs7c(2/2)
IPは最後の切り札として
普段はワッチョイすべて表示が嬉しい
端末1台だけでやってる人めIPリセットと書き込みツール変更である程度ワッチョイが変わる
あらされ状態がひどいとケロはIP表示する選択肢がほしい
IPだとISPが絞れる
333(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)11:28 ID:Cglp4grB(5/10)
ﾜｯﾁｮｲ選択式でもいいんだけど荒しが荒れてないﾜｯﾁｮｲ無しのスレに移動する可能性が有るのが怖いんだよね
この板スレの進行遅いから立て直すのに時間かかるし埋めないで立てると乱立になる
IPは地域・メーカーなんかの特定されやすいスレが有るから複数すれに同IPで書き込んでうっかり特定されるリスクを周知しないと危険かも
334: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)11:32 ID:UOvbAnuF(1)
悪い子としてなきゃIP特定されても全くノーダメージ
こういう大規模掲示板は年齢や精神状態なんてのは全く考慮せず安定を求めたい
335: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)11:38 ID:73vaSvyH(3/3)
>>333
IPは特定されるリスクがあるからレスバ依存症に対して効果があるんだよ
リスクを周知することは大切だけど、肝心の荒らし対策効果が高いことを俺は周知したいね
336: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)11:55 ID:Cglp4grB(6/10)
個人的にはIP有りでも無しでもいいけど前回強制IPで申請落ちてるからIPは選択式がいいな（申請通り易さを考慮して
337: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)11:59 ID:Cglp4grB(7/10)
そういえば
338(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)12:02 ID:Cglp4grB(8/10)
議論を深める意味の質問なんだけど、IP固定じゃないかぎりIDコロコロ＝IPコロコロなんだけどその辺含めて効果あるんかな？
339: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)12:36 ID:zIizQHYf(1)
毎日NGワードを追加するの嫌やねん
いまは嬉ションしながらこのスレのレスをコピペ爆弾してるんだぞ？
少しでもスレが平和になる方法を取って欲しい。
スレっていうより自転車板全部か。
340(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)12:45 ID:MuYrHDbl(1)
悪い子としてなきゃIP特定されても全くノーダメージ
こういう大規模掲示板は年齢や精神状態なんてのは全く考慮せず安定を求めたい
341(1): ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/18(日)12:45 ID:h0fZEedm(1)
IPアドレス表示強制が一番良いと思う
荒らしからすれば普通のワッチョイ表示は簡単に変えれるから効果がない
無能な荒らしでもルータ再起動とか飛行機ビュンビュンとか知ってるし
342(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)12:46 ID:kfs2z2HN(1)
>>ID:Cglp4grB
細かいレスを繰り返すのもどうかと思います
何にでも反応してるように見えて不思議ちゃん
343(1): 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/18(日)13:19 ID:cBl58bJZ(3/6)
>>322
申請に当たっての目的は、>>1が提示してくれたものでいいと思う
板設定変更の内容については、盛り上がってるね
それだけ荒らしをなんとかしてほしいと思っている人が多いということかな
ちょっと物騒な言い回しもあって心配なのだけど、過激な意見は反発を招きやすいから申請を通すのが目的なら逆効果だよ
このスレのコピペがされている、例えば
E-BIKE イーバイク総合 #11
2chｽﾚ:bicycle
で、IDを見ると、あまり重複していないのが分かる
とすると、大人数でコピペやり合っているか、小数人でコピペを繰り返しているならIPを頻繁に変えていると推測できる
いずれにしても、IP強制にしたとしても対処は困難というように見えるが、どうするのがいいだろうか
344(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)13:23 ID:hlvpyqnx(1)
>>338
IPとIDがコロコロされてもワッチョイは引き継がれることが多いので、自演荒らしはやりにくくなるね
俺が言ってるレスバ依存症はワッチョイだけでは効果がないがIPスレには現れない
>>341
ワッチョイ表示を簡単に変えれるってどうやるの？
345: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)13:32 ID:Pi0kBYjF(1)
>>344
精神的に未熟でワッチョイ導入すら不平不満だらけなこんな場所だぞ教えるわけ無いじゃん
346: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)13:36 ID:Cglp4grB(9/10)
>>342
反対側の意見がないと議論に見え無いって申請のスレで言われてたから反対意見適当に言ってたんだけど替わりに反対系の意見言ってくれるなら替わって欲しい
347: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)13:50 ID:LUG20Wk4(1)
全スレIP表示は流石にやり過ぎだし荒らし以外からも反発招きそうな気がするんで大半の板同様選択式にするのが良いと思うのだけど
348(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)14:26 ID:dveOgWFG(1/2)
ワッチョイ必須
荒れてる板のみIPスイッチ入れるのでいいよ
349: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)14:26 ID:dveOgWFG(2/2)
>>348
板じゃないスレです
350: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/18(日)15:56 ID:7ySyzIEK(4/4)
自転車板と同じような専門板で強制ﾜｯﾁｮｲが設定されている板ってどれだけある？
それは住人からの申請で導入されたもの？とんでもない荒らしがいたため運営が勝手に導入したもの？
申請を受理してもらうには他の板の設定とのバランスも考慮して、現実的な内容にしたほうがいいと思うぜ
351(3): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)16:45 ID:cUNquoJZ(1)
>>299
何も悪いことしてなくても、粘着荒らしにﾜｯﾁｮｲを利用してストーキングされる危険性がある
というのは明らかなデメリット
ちなみに、まともなことしか書かなければそんなこと起こるはずがない、
というような性善説からの反論は不要です
その理屈が成り立つなら、荒らされてる一部のスレは自業自得だから救済の必要なし、も成り立つ
352(1): 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/18(日)17:09 ID:cBl58bJZ(4/6)
>>351
ストーキングはそうだね
荒らしの書き込み特定と表裏一体だから、もし起きても防ぎようがない
ただ、ﾜｯﾁｮｲもずっと同じままではないから、しばらく書き込みしなければ分からなくなるのでは？
IP付きだとその点はハードル上がることになる
353: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)17:34 ID:yJDnbbBi(1)
個人的にはこういう屁理屈アホが原因でワッチョイ未導入のおかげで荒らしまくることができて
対抗手段皆無（自業自得）で結果的に居場所を無くすことで廃墟量産出きるので助かるわｗ
自分の都合しか考えない奴ばっかなんで当然の帰結っしょ
354(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)17:55 ID:RPZUrnin(3/5)
>>343
コロコロしたとてワッチョイフォーマットからドメインは認識できるから
それで一斉パージもできる
こいつとこいつは結局一緒と見抜くこともできる
そういうわけでIP表示ほど重くなく非常に便利な強制ワッチョイが有効なわけだね
Mac板なんかも荒らしがワッチョイ嫌がってワッチョイなしスレを建てて
大量乱立させてくるから問題視されてる
355(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)18:14 ID:7YcKR+t2(1)
>>352
お前>>351だろ？
ワッチョイを利用してストーキングって何だよ？w
何をどうしたらストーキング出来るのか教えてくれw
ﾜｯﾁｮｲだけ半角カナくんwww
そういう自演をするから強制ワッチョイにしろという意見が出るんだろw
356(1): 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/18(日)18:35 ID:cBl58bJZ(5/6)
>>354
スレ乱立は運営側が思いのほか嫌がっているみたいだね
パージと言ってもNG扱いにできるだけで、追放できるわけではないけど
>>355
>>351は可哀想に 残念ながら私ではないよ 自演なんて面倒なことせずとも可能性に気が付けば指摘してる
ストーキングについては、他のスレで書いたことまでﾜｯﾁｮｲで特定されて付け回される行為だと思ってる
ただ、これもﾜｯﾁｮｲは1週間ほどで変わるそうだから、その期間をやり過ごせば問題ないとも思う
ﾜｯﾁｮｲが半角カナというだけで自演扱いするというのも雑な判別だな
強制ﾜｯﾁｮｲにしたところで自演疑惑は晴れないのだけど
それに、私も強制ﾜｯﾁｮｲには賛成の方向に考えが進んでいる
考えられる否定的な見解や要素を洗い出して、それを潰していくことが板設定変更申請に必要だと思っているだけ
357(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)18:42 ID:RPZUrnin(4/5)
>>356
住人が認識してパージできる
IDだけでは対策不十分だからさっさと強制ワッチョイにすべきってのはこういうこと
358(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)19:25 ID:tZJD9mbE(1)
2chｽﾚ:bicycle
そのスレ見てみろよ。
強制IPしてもいいくらいだぞ
レス番も飛びまくってからNGワードで大量に透明アボーンも発動してるんだぜ
はっきり言うと精神異常者のせいで、まともに普通に板スレに沿った情報交換が出来ないのはおかしいだろ
それとも、スレの趣旨に沿ってないレスは全て削除依頼だせということか？
そんなん管理する側にも利用者にも不利益しかでないじゃん
359: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)19:31 ID:RPZUrnin(5/5)
IP表示は最後の手段だから追加する・しないは選択できていいと思うぞ
あれを有効にすると住人自体がごっそり減るのを確認してるから
家ゲ板でも荒らしが消えた代償としてはあまりに大きかった
そんなわけで強制ワッチョイが基準でIP表示は選択制ってのがいいかな
360: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)19:45 ID:JhFvn6XB(1/3)
ワッチョイ強制
IP選択
これだね
361: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)19:47 ID:Cglp4grB(10/10)
IP選択式で付けるとして理由は、IP固定の荒しをNG・通報しやすくする、ﾜｯﾁｮｲとIPを組み合わせることで複数ブラウザ・端末を使用する荒しをNG・通報しやすくするってとこかな？
362: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)20:00 ID:JhFvn6XB(2/3)
IP強制だと結果として人が減る
ただ、荒らしが去る反面、まともな人が圧倒的多数になるので安全性は高まる
会社回線やステマしてる奴も白日の下に引っ張り出される
ストーカーされるのFacebookの対策を見てされないように気をつけろというしかない
とはいえワッチョイだけでも対処できるから段階踏むのでいいかと
363: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/18(日)20:10 ID:cBl58bJZ(6/6)
>>357
住人が認識して、完全に無視されれば寄り付かなくなり、結果として追放できる…という解釈でいいかな
たとえ荒らしであっても、直接書き込みを禁止できるわけではないよね
運営であればIPでbanとかできるのかもしれないけど（よく知らない）
>>358
まず、IDとﾜｯﾁｮｲ、IPはそれぞれ保持期間が一番大きい違いだと思っているけど違うかな
もしその認識が間違っていないのならという話になるけど
同じ日に複数IDから書き込まれている現在の状況は、ﾜｯﾁｮｲやIP表示を導入してもあまり変わらないように思う
多人数や、複数環境を駆使しての荒らし行為への耐性は強いわけではないのだから
仮に複数環境を駆使しているのだとしたら、日を跨げばリセットされてしまうIDよりﾜｯﾁｮｲやIPのほうが荒らす難易度は上がるだろうから、その点は荒らしに対して今までよりは効果は期待できると考えられる
もし、私の認識が間違っていて強制IPにすれば該当スレの荒らしを無視できる方法があるのなら済まない
あのスレに関しては、正直、手の打ちようがないと考えている
あのコピペ荒らしをNGにできる方法があるなら知りたい
削除申請をしても、荒らしと認定されるかは分からない
一つ一つの書き込み自体は、別に変なことを書いてあるわけではないのだから
スレの主旨と完全に関係ないと分かるものは対応してもらえるかも知れない
ただ、他のスレからのコピペだとしても、オリジナルを特定して指摘しなければ、運営に認識してもらうのは難しいだろう
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