[過去ﾛｸﾞ] なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？ (1002ﾚｽ)
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364(1): ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/18(日)20:29 ID:9HINIn1L(1)
ここがひどい
なんとかしてくれ
VATマンっていう荒らしが自作自演も使って暴れまわっている
2chｽﾚ:bicycle
365: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/18(日)20:34 ID:JhFvn6XB(3/3)
>>364
相手しても1円にもならないから閉じて無視する事
ワッチョイ導入するためにこのスレのリンクと趣旨を貼っていってね
366: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/19(月)22:02 ID:kyLu89Mu(1)
大勝利記念
367: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/20(火)02:30 ID:A3eV5yov(1)
な、削除依頼は効くだろ
368: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/20(火)03:25 ID:/vwBQwf4(1)
だから今のままでいいということにもならんけどな
369(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/20(火)09:05 ID:KDbS85XI(1)
運営のコメント見てると強制ﾜｯﾁｮｲにするなら「強制ワッチョイにするデメリットや影響等をしっかり考えて議論」が必要みたいだから反対側の立場に立ってデメリット等上げてみるといいかも
2chｽﾚ:operate
370: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/21(水)00:25 ID:sxFZONxP(1/6)
削除人さんありがとうございます
ここまで対応していただけるとは思いませんでした
荒らし報告のスレも今後は活用していきます
ﾜｯﾁｮｲ入れるべきという意見に変わりはないけど、もっと削除申請・荒らし報告を活用すべきだなとは思った
>>369
別にﾜｯﾁｮｲ反対派になる必要はないだろうけど、いろいろな意見の人達がなるべく受け入れられるように議論をしていくというのは重要でしょうね
そうすると党派的に見る人からは日和るように見えたり、自演しているように見えたりするのかもしれないですけど
371: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)00:29 ID:3g3ctOgK(1)
報告者削除人共々お疲れさまでした
ただワッチョイ無い状態が続けは半年後1年後また荒らし大量発生するのは目に見えてるので強制ワッチョイ必須だと思ってる
IP選択式も同時にね
372(1): ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/21(水)03:25 ID:xL7jVNp+(1/5)
>>369
強制ﾜｯﾁｮｲはハードルの高さが一番のデメリット。現状ではまず周知が足りていないだろう
自転車板と同じような専門板で強制ﾜｯﾁｮｲが設定されている板ってどれだけある？
それは住人からの申請で導入されたもの？とんでもない荒らしがいたため運営が勝手に導入したもの？
申請を受理してもらうには他の板の設定とのバランスも考慮して、現実的な内容にしたほうがいいと思うぜ
373(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)04:20 ID:xL7jVNp+(2/5)
このスレが立ってからもう1ヶ月経っている。俺的には!extendコマンドが使えればそれで十分なので
BBS_USE_VIPQ2=2 を申請してさっさと導入してほしい。
どうしても強制ﾜｯﾁｮｲが必要ならその後じっくり議論すればいいんじゃね。それなら反対しないから
374: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)06:13 ID:fey+Uq4j(1)
いま覗いてる板でわっちょいじゃないのは１つだけかな？
強制かはわかんない。
375(1): ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/21(水)09:56 ID:CDHaS35o(1)
>>372
IPアドレス強制表示じゃないんだからデメリットなんてないじゃん
376(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)11:25 ID:nW4cWOMw(1/4)
強制ワッチョイが無い状態が続けば荒らしがまた戻ってきて好き勝手する
荒らしってのは何年でも待つからね
適当にコピペを貼りまくって面白いと感じた反応のある板スレを見つけたら居つく
荒らすのが生きがいなのだろうから何年も各板をぶらぶらしてやってると思う
377: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)11:51 ID:Mohp8M88(1)
いまチラッと削除板覗いてきたけど、自転車板の削除要望多過ぎｗｗｗ
あいつ沢山のスレを荒らしてたみただわ。
やっぱりきっちり話をまとめようよ。
あれが帰ってくると思うとゾッとする。
削除要望出してくれた人&削除人さん ありがとうございます。
378(2): 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/21(水)11:52 ID:sxFZONxP(2/6)
>>373
時間だけで言うなら、
【自転車板】 ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
2chｽﾚ:operate
上記なんて2018年からやっているけど、全然進んでいない
議論も進んでいないから、申請しても多分通らない
このスレで申請を通したいのなら、もっと多様な意見が必要かも
他の強制ﾜｯﾁｮｲを設定している板というのは分からない
それぞれの導入したときの状況なんて調べきれるものじゃないだろう
分かるならそれに越したことはないけど
>>375
デメリットがないというのは、あくまで一個人の感想でしかない（私個人も同意見だけど）
反対する人がいたときに、それが合理的な理由で考慮する必要があるか、それとも単なるワガママか、検討する必要がある
ﾜｯﾁｮｲ導入自体が一部の人のワガママと評価することもできるのだから
>>376
荒らしの生態は分からないけど、削除申請や設定変更依頼などを淡々と進めていくしかないだろうね
もうちょっと他の、特にﾜｯﾁｮｲに反対する人の一聴に値する意見を集めたい
そこで自転車板の活発なスレにこのスレを紹介してみようと思うのだが、いいだろうか
もしかしたら荒れるかも知れないけど、避けて通れない道であることは確か
もし、別な意見がある人は提案してほしい
379(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)12:26 ID:xL7jVNp+(3/5)
>>378
その化石スレの存在は知ってるよ。化石スレはついでにもう一つあるはず。そんなのは例示する価値もない
運営がどの程度で”議論した”と認めてくれるかわからないが、任意ﾜｯﾁｮｲより強制ﾜｯﾁｮｲのほうがはるかに厳しい目で見るだろう
強制ﾜｯﾁｮｲの板の存在も知らずに強制ﾜｯﾁｮｲじゃないとならんと言ってるのはどうなんだろうか
住人からの申請で通った前例もなしに（知らずに）それにトライするだけの価値が強制ﾜｯﾁｮｲにあるんだろうか
ちなみに俺は強制ﾜｯﾁｮｲの板をたまたま２つ知っている。一つは経緯を知らないが、もう一つは
余りにもひどい状況（700スレのうち600スレ以上が一人の荒らしが立てたエロスレ、もう一人の荒らしは新規スレを
一日で埋め立てるのを3ヶ月以上続けて合計100スレ以上を埋め立てた）だったので運営が勝手に入れたものだ
俺が見たところでは自転車板は強制ﾜｯﾁｮｲが必要なところまで行ってない板だよ
380(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)12:53 ID:vPZQ+Y1A(1/2)
選択式ワッチョイだと荒らされるだろ
次スレでワッチョイつけて立てると、ワッチョイなし立ててスレ乱立させるだろ
住人大迷惑
381: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/21(水)13:18 ID:GAFQw/lQ(1)
ここにもIDコロコロがわいてる時点で・・・・ね
382(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)14:28 ID:nI57GQzq(1/4)
>>380
Mac板はそんな感じになっててひどく迷惑してる
荒らしの釣り針に引っかかる奴がある程度は出てくるんで強制ワッチョイにすべき
自治とか言うけど
スレ内で次からはワッチョイのみと話し合っても
ワッチョイなしのスレを追加で立てて大暴れする奴がいる
元から荒らしなんて合議に従う気なんてないんだから強制ワッチョイでいい
383: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)14:31 ID:nW4cWOMw(2/4)
>>382
うむ
自治なんて人が入れ替わったり途中で腐る人が出る掲示板では不可能なんだと色々な処で見てきた
特に無償奉仕前提で顔も見ず身分も特定できず自治なんてのは不可能
ワッチョイを入れて荒らし沸いても直ぐにNG NAMEいれて長期的に無視できる状況作るしかない
384: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)14:33 ID:nW4cWOMw(3/4)
ちなみに5chは営利団体による営業掲示板群だから
金を出さないし管理も自治でやれとか無責任にもほどがある
それでも情報としてよいものがあるから利用してるんだ
385(1): ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/21(水)15:33 ID:Crg0+e3U(1)
スレの流れが選択制になると強制派が現れるのな
386: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)16:08 ID:Yy3JGhaf(1)
強制されたら困る派の抵抗なのか陰謀なのか
387(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)17:19 ID:vPZQ+Y1A(2/2)
>>385
根拠充分あるからなんの問題もないかと
理由なく好き嫌いだけで批判するほうがわけわからないのです
388(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)17:48 ID:HuwiJujn(1/5)
>>387
選択制で荒らされる可能性はあるけど、今より全然マシじゃないか?
選択制で運用してどうしてもダメなら、再度議論すれば良くねえ？
389(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)18:04 ID:nI57GQzq(2/4)
すでにダメな事例があるし
こういう議論はなかなか重くて動けないものだから
やるんだったら強制ワッチョイでって話になってる
390: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)18:23 ID:HuwiJujn(2/5)
>>389
だったら責任もって議論リードしてみろよ
選択制は折衷案として進めてるだけで、個人的にはIP強制でもいい連中ばっかりだから、お前らがリードするなら全員が賛成にまわると思うぞ
391(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)18:33 ID:/CPALKiZ(1/3)
>>388
既に書かれてるが
その事例は各板で現実のものとなっているんだよ
反論は議論の体をなすので嬉しい
392(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)18:40 ID:HuwiJujn(3/5)
>>391
それだけだと稚拙な印象操作にも見えるから具体的に示した方がいいと思うぞ
どの板のスレで現実になってるの？
393(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)18:57 ID:/CPALKiZ(2/3)
>>392
俺が直近で知ってるのはpureau板
中華デジアン総合7で荒らされまくった
その結果8にワッチョイ有無両方のスレが建った
その後ワッチョイ付き9が立ち
派生の中華デジアン・DAC改造・DIYスレというのが立ち話題が散らばりすぎて賑わいをなくした
394(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)18:59 ID:w2ZofNgX(1)
他所の板はどうでもいいので、
自転車板における強制ワッチョイのメリット・デメリットを論ずれば良いとおもうのですが？
395(1): 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/21(水)19:02 ID:sxFZONxP(3/6)
>>379
強制ﾜｯﾁｮｲを導入した板の経緯はなかなか分からないことも多く、参考になります
こういう話が出てきて議論が煮詰まることが重要なのだと思います
その板の場合は運営が強制ﾜｯﾁｮｲを導入しなければならないほど酷い状態だったということですね
ただ、他の板ほどは酷くないから自転車板に強制ﾜｯﾁｮｲが不要というのは、ちょっと違うかなという感じがします
他と足並みを揃えるというのも考慮すべきではありますが、それよりも住民の意思やﾜｯﾁｮｲの強制・任意のメリット・デメリットを比較検討するほうが重要ではないかと思うのです
任意でのﾜｯﾁｮｲの場合、一番問題になるのはスレの乱立でしょう
現状ﾜｯﾁｮｲのない状態でも、いくつかのスレは内部での争いや荒らし行為に耐えかねて、複数スレが立っている状態です
任意ﾜｯﾁｮｲを導入している他の板でも、ﾜｯﾁｮｲのあるなし自体がスレが荒れる原因になっているところもあります
あと、運営側は想像以上にスレの乱立を嫌っているという点も見逃せません
このようにスレの乱立が予想できるのなら、それを防ぐ策として強制ﾜｯﾁｮｲを導入したほうがより望ましいと私は思います
396: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/21(水)19:03 ID:sxFZONxP(4/6)
自治に関して
削除申請なども含めて、ある程度は住民で管理していくことは必要だと思います
運営側も削除人などポランティアが多いみたいですし、無償で利用している以上、ある程度は自主的に管理することも必要なのではないでしょうか
それは、荒らし行為の報告だったり、スレやレスの削除申請だったりです
何もしなければ、荒らし行為は変わらず続いていくだけですし、文句を言うよりも、削除申請を粛々と進めていくことがスレの健全化にとって必要な行為ではないですか？
任意ﾜｯﾁｮｲを推している人たちは、強制ﾜｯﾁｮｲだと認可に手間がかかるのを問題視しているのでしょうか
であるなら、そう分かるように書き込んでほしいです
書き込んでいない意見というのは、その人が勝手にそう思っているだけで、議論の論点にはなり得ません
意見は表明してこそ意見として意味を成すのですから
まず一つには、強制ﾜｯﾁｮｲだと認可に時間がかかるかどうかは分かりません
あくまで認可するに足ると運営が判断すれば認可されるというだけで、規制が緩いから早く認可されるとは限らないです
次に、強制か任意かで争うほうが議論に関して回り道になっているのは明らかです
これは、早く認可してほしいという要望に逆行するものです
もし、上記以外、私の想像外の点で任意ﾜｯﾁｮｲである必要があるというのでしたら、その論拠を示してください
あと、>>378で書いた他のスレへの告知ですが、22日中までに検討に値する反対がなければ実行に移したいと思います
397: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)19:07 ID:nI57GQzq(3/4)
いいよ告知して
周知されてないとまずい案件だし
398: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/21(水)19:09 ID:sxFZONxP(5/6)
他の板の事例を参考にしつつ、自転車板でのﾜｯﾁｮｲ導入、また強制か任意かのメリット・デメリットを論じていくのが良いのではないですか？
>>382や>>393は参考にさせていただきます。
>>394さんは、強制か任意かのメリット・デメリットについて、どうお考えですか？
399(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)19:29 ID:xL7jVNp+(4/5)
>>395
> 任意ﾜｯﾁｮｲを導入している他の板でも、ﾜｯﾁｮｲのあるなし自体がスレが荒れる原因になっているところもあります
じゃあ適当に５〜６板程度、任意ﾜｯﾁｮｲの板を挙げてみるから、その中でﾜｯﾁｮｲありなしで揉めているスレが
どれだけあるのか数えてみてくれ。たまーに起きる事象を必ず起きるものとして殊更に問題視するより
低いハードルをさっさと先に越えておくべきじゃないかい？
プロ野球
2ch板:base
国内サッカー
2ch板:soccer
テニス
2ch板:tennis
身体・健康
2ch板:body
車
2ch板:car
鉄道総合
2ch板:train
400: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)19:32 ID:/CPALKiZ(3/3)
気にしないと言ってる人はネットの発言を軽視しがち
現実だと10mも離れたら何を話してるのか気にならなくなるが
ネットのレスはある意味真正面で直接話しかけてるようなものです
なので無視するのなは初めから見ないように出来るかワッチョイ強制が大事
401: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)19:50 ID:nI57GQzq(4/4)
>>399
そういうのは板住人じゃないとなかなかわからないものだろ
どれだけスレがあってどこでどう揉めてたかなんてw
402(1): 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/21(水)20:05 ID:sxFZONxP(6/6)
>>399
挙げられた板に関して、専ブラでスレタイ順に並べるといくつか重複スレがありますね
中にはかなり乱立しているものもあるようですね
一つ一つ中を確認して荒れているかまでは調べる気になりませんが、乱立している時点で活発に活動しているとは言い難いでしょう
>低いハードル
というのが任意のﾜｯﾁｮｲを指すのであれば、すぐにでも意見を取りまとめたらどうですか？
あなたには低いハードルに見えるのかも知れませんが、私には十分高いハードルのように見えます
それに、その高さにどれほどの違いがあるのか、正直疑問です
簡単にﾜｯﾁｮｲが認可されるというのであれば、ご自身で議論を取りまとめればよいのでは？
任意ﾜｯﾁｮｲの必要性に関して、明確に言及することさえ怠っているのに、どうやってその「低いハードル」を越えることができるんですか？
403: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)20:32 ID:xL7jVNp+(5/5)
>>402
> 一つ一つ中を確認して荒れているかまでは調べる気になりませんが、乱立している時点で活発に活動しているとは言い難いでしょう
それじゃﾜｯﾁｮｲのあるなしが原因で乱立しているのか全然わからんね。活発に活動？？？
> 任意ﾜｯﾁｮｲの必要性に関して、明確に言及することさえ怠っているのに
そんな必要性があるとは全然思わなかったよｗ
必要性を納得させなければならないのは強制ﾜｯﾁｮｲのほうとしか思わないし。
ハードルが低いってのは比較論に決まっているだろ。大して変わらんと言うなら後は好きにやってくれ
404: ツール・ド・名無しさん [age] 2021/07/21(水)20:34 ID:CfDOnwUT(1)
ワッチョイあったら良いよ派
ワッチョイ強制じゃないとスレ乱立でかえって荒れるよ派
ついでにIPも強制表示させるべき派
ワッチョイ強制・IPはスレ毎に選択で良いよ派
とりあえずスレ毎に選択式ワッチョイから始めよう派
ワッチョイ反対だよ派
肛門は関係ないよ派
…とか何とか一覧作って、まず各自自分のスタンス示してから
そのスタンスである理由とか意見書くようにして貰えば、
話しやすくなるんじゃないかな？
405: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)20:42 ID:1plENS3m(1)
女子のレーパンとダサい自転車が過疎りそうだから、任意ﾜｯﾁｮｲ+任意IPがいいです派
強制でもいいけど変なスレは過疎る可能性が高いから変なスレの住民の意見も聞きたい
406(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)22:11 ID:HuwiJujn(4/5)
>>393
見に行ったけど中華デジアンがよくわからんから荒らされたのか判断不能だわ
ただ、元々のスレから派生するのは荒らされた結果ではなく話題が相違しただけだと思う(この板のライトスレはそうだと思う)
407(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)22:22 ID:nW4cWOMw(4/4)
>>406
お疲れ様
過去スレが見れないと分かりませんよね
派生スレ立てるほどの話題が無いんだよ
なのに立てて追い出しにかかる状況にされたから話題が無くなって・・・（以下略
408(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)23:10 ID:HuwiJujn(5/5)
>>407
｢こっちは興味ないから他所でやれよ｣とかも明らかなスレチでない限り我が儘なんだろうな
ワッチョイ議論も削除依頼も出さずに｢ワッチョイさえあれば｣とか他力本願過ぎる気もしてきたわ
409(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水)23:53 ID:SONXA1PS(1)
>>408
他力本願？
荒らされない環境を構築する為のワッチョイIP導入議論です
議論を投げ捨てるならそれでも良いよ
俺は強制ワッチョイとIP選択導入賛成
410: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/22(木)00:25 ID:oc9qXOS8(1)
>>409
すまん。他力本願は俺だわ
気にするな
411: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/22(木)12:16 ID:Ooc8FICi(1/2)
基本的な部分を1つ
各板でワッチョイ、IPが提案されて搭載されたのは自治が不可能だから
削除依頼でヤレ、自治で対応が不可能だと既に証明されてるわけです
412: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/22(木)15:35 ID:LsJWukNF(1/2)
プロレスと相撲板も強制ﾜｯﾁｮｲだったよ
413: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/22(木)19:52 ID:wPfUcjVZ(1)
順番にいくか？
まず、自転車板にワッチョイいらないって人いるの？
414: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/22(木)20:10 ID:hFoD05kG(1)
俺は要らないな やっても無駄だと思うから
荒らす奴は荒らすし そもそも自転車板は民度が低いから仕方ないと思っている
415: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/22(木)20:25 ID:VB4YZ13n(1/2)
なら俺は必要に１票だ
だいたい｢無い｣→｢有る｣になった板や、スレでの自演の減少やその効果は明らか
なのを目の当たりにしてきたからね
今の自転車板の現状を鑑み具体例板やスレはあえて挙げないが
416: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/22(木)20:30 ID:XiVna37e(1/2)
俺も要らない
自分のいるスレは大して荒れていないし、定期的に荒らす奴も住人スルーできているし、IDも使わずにNGもできるし
基地外からﾜｯﾁｮｲ辿って粘着されたらたまらんし
ﾜｯﾁｮｲ導入しても荒しが居なくならるわけじゃないから減らすことを追及するとIP表示やリモホ表示なんかにエスカレートから嫌だね
417: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/22(木)20:33 ID:XiVna37e(2/2)
ID導入議論もしていた頃も同じようなこと言ってて、導入すれば荒らしは減る、自演が無くなる、反対するやつは荒らしっていうけど
結局NGが楽になるって程度でIDおねだりスレへ要望出すたびに運営から、まずは削除依頼等やることやってからにしろって毎回却下されてた
今回も変わんないね
418: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/22(木)20:42 ID:MYztQRTQ(1)
結局、ワッチョイ導入したがる奴も相手を特定したり
異なる意見を排除したがる性質を持っていたりするんだよね
ワッチョイなくてもスルー力を身につければ良いだけだし
荒れたら荒れたで「そんなものだ」と収まるのを待てばいい
あとは自転車板の住民に期待し過ぎないことだ
419: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/22(木)20:46 ID:LsJWukNF(2/2)
俺は欲しいなNGしやすくなるし削除依頼も埋め立て系じゃないと対応しないって運営言ってるし
メインがﾜｯﾁｮｲ有りスレだけど粘着とかされたことないし
420: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/22(木)20:49 ID:VB4YZ13n(2/2)
一応、言い訳みたいに後からで申し訳ないが、荒らしを根絶できると思ってるからﾜｯﾁｮｲ採用しろ、て話で賛成票
を投じたワケじゃないからね俺は。効果はあるようだ、て話であって
421(2): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/22(木)21:36 ID:FVkFRpVk(1)
ワッチョイ反対派は自演がしたいだけなんだよね
俺には人を困らせて楽しむ自由があるんだって言ってるだけ
422(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/22(木)21:39 ID:g44HMqaU(1/2)
スルー力がどんだけあってもスレの雰囲気が悪くなるのはいかんとも仕様がないのでﾜｯﾁｮｲ賛成ですわ
423: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/22(木)21:45 ID:knCYsaMW(1/4)
自演や荒らしがやりにくくなるのは実績として確かだからね
424(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/22(木)23:00 ID:PsHxw1Sg(1/4)
>>421
こういう風に「規制強化をすれば世の中は良くなる。反対する奴は反社」みたいな発想をする奴はいるよねえw
自由であることってすごく大切だと思うのだけど
425: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/22(木)23:02 ID:Ooc8FICi(2/2)
>>424
他人に迷惑が掛からない場所なら自由にしてください
掲示板は皆が見てるので自由にさせない
426: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/22(木)23:04 ID:PsHxw1Sg(2/4)
自分と違う意見＝他人の迷惑って発想の奴もいるからさ
迷惑だ、危険だ、非常識だと他者を排除しようとする奴には要注意だと俺は思うぜ
427: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/22(木)23:08 ID:knCYsaMW(2/4)
スレと関係ない話題で荒らしまくったり乱立させまくるのも
自由なのかもしれないねw
428: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/22(木)23:08 ID:PsHxw1Sg(3/4)
そもそもワッチョイで荒らしはなくならない
荒らしは反応するから喜ぶだけで対処するにはスルーするしかないよ
そもそも他者の意見を排除したがるのも荒らしの素質があるのだと俺は思うし
429(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/22(木)23:11 ID:PsHxw1Sg(4/4)
>>422
つか、色々な考え方の人間がいるのだから異論反論を普通に受け入れるべきだな
時には激論でスレの雰囲気が悪くなるのも仕方ないのでは？ 馴れ合いのスレなんてつまらんぞ
430: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/22(木)23:13 ID:knCYsaMW(3/4)
実績として相当軽減されてるよw
相手にしてもらえなくなるってのが大きな理由ではあるけど
だから荒らしはワッチョイなしスレを建てたがる
ひどいのになると誘導までやるからね
431(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/22(木)23:20 ID:knCYsaMW(4/4)
結局のところ自由を何をやってもいいと解釈するものがいる場合
それは社会性を破壊するだけの結果になるので規制が必要になるって話
これが荒らしの本質
自治が機能しないのも当たり前なのさ
みんなで決めたことに従う気なんてないんだから
432(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/22(木)23:45 ID:g44HMqaU(2/2)
>>429
色々な考えの人がいることがわかってるなら、激論で雰囲気が悪くなるのを厭う人や馴れ合いを好む人がいることも理解するのは容易いことでは？
433(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/23(金)00:01 ID:KyMxOdcY(1/2)
>>432
そういう時はしばらくスレから離れるのも手だと思うよ。ワッチョイ導入しても荒れる時は荒れるから。
434: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/23(金)00:03 ID:KyMxOdcY(2/2)
>>431
「みんなの決めたこと」って単なる君が支持することじゃないの？
435: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/23(金)00:11 ID:cpVzBH+s(1)
>>433
そういう一方的な理由で掲示板の利用を制限されたくないからﾜｯﾁｮｲに賛成なんですよ
436(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/23(金)00:16 ID:GFhq0O5q(1/2)
>>ID:PsHxw1Sg
考えは理解した
荒らしたいから強制ワッチョイ嫌という立場ね
437(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/23(金)00:39 ID:Nzs9Xm4O(1/2)
そうとしか読めない様な内容に結果仕上がってるよな
438: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/23(金)01:59 ID:qArD9AbN(1/2)
一応 自分は必要と思う。
最近自転車板は電動アシスト系しかやってないけど、すごかったからね。
アレは反対意見とか議論とかじゃないぞ、荒らしたいだけ。
ずっとスレにそぐわない意味不明なコピペを9割近く連投してた。
NGワードも大量に設定したからこのスレだけでもポロポロ透明あぼーん発生してる。
どこかで切り替えないといけないなら今しかないと思う。
439(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/23(金)02:51 ID:God6ORnh(1/6)
>>421
自演を疑う奴はﾜｯﾁｮｲ導入しても疑い続けるんだよ
自分の気に食わないレスが続くと自演しているに違いないと
実際ﾜｯﾁｮｲありのスレで「自演乙」とかやりあってるの見てるし
自演する奴も自演を疑う奴もレスバで相手をへこましたい奴らだろ
ぶっちゃけレスが面白きゃ、専門板ならたまに役に立つレスがあれば十分
自演かどうかなんてどうでもいいわ
440(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/23(金)08:29 ID:ez30Yrx6(1)
>>439
結局、ワッチョイ導入論者って>>436とか>>437のような
相手に勝手にレッテルを貼りたがる連中ってことなんだよね
いずれにしても自転車板の民度が低いことは確かで、荒れても「こんなもんだよな」としか思わない
そこまで懸命に5ちゃんに書き込むことに意義も感じない
荒れてる時はしばらく離れるだけ そのていどのもんです
441: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/23(金)08:31 ID:God6ORnh(2/6)
ﾜｯﾁｮｲ導入話でなんだかなあと思うのは今できる対策をやれるだけやってないで要望していること
このスレが進んでやっと久しぶりに削除依頼がでたくらいだしな
運営がサボるから削除依頼は意味ないっていう奴もいるけど今回の依頼で実際レス削除されてスレに平和が訪れている
荒らしのレスや煽り目的だめのスレはスルーと削除依頼を徹底してそれでも全く変わらないときはﾜｯﾁｮｲ導入を考えればいい
ﾜｯﾁｮｲ導入を目指すにせよ、この板がﾜｯﾁｮｲ無いとどうしようもないというくらい荒れていることを運営に認知させるには削除依頼するしかないんだよね
削除依頼が無いってことは、荒れていない板だと思われてしまう
ﾜｯﾁｮｲ導入のためにも削除依頼は積極的にすべきだし、しないでﾜｯﾁｮｲ欲しがるのは導入の妨げになる
442(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/23(金)08:38 ID:God6ORnh(3/6)
>>440
荒らしとは言わないでも必要以上にスレがヒートアップしているときは、俺もスレ離れてるね
そういうのに構うのも馬鹿らしいし時間がもったいない
スレ荒らしている奴もつまんないことに人生費やしているなと生暖かい気持ちで見てる
443(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/23(金)08:48 ID:+ckznwPb(1/3)
ワッチョイもコロコロ変えれるらしいからワッチョイスレで自演を疑われてもしょうがないんじゃないの？
実際に自演してるならレッテル貼られても自業自得だし
ワッチョイとIPの両者をコロコロ変えるのは難しいみたいだからIPスレは自演抑止には有効だと思うけど
他板のレスバ依存症がIPスレに来なくなった実績があるんだし
自演があった方がスレが盛り上がって楽しいっていう人はワッチョイなしスレを選択制で立てれるようにすればいいと思う
444: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/23(金)08:52 ID:FDqjI9mx(1/9)
>>442
荒らしにいちいち反応するから余計に荒れるだけなんだよね
で、荒らしに反応してるのも相手にレッテル貼って個人攻撃して排除したがる連中だしさ
こういう両者がぶつかるから化学反応起こしてるんだと思う
まずは自分と違う意見が出てきたらちゃんとマトモに反論して議論するか
もしくは議論してもしょうがないと思えばスルーするかどちらか
まずやるべきことはそのどちらかなんじゃないかと思う
「ワッチョイ導入反対する奴＝荒らし」って決めつけることをまずは改めるべきだよね
445: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/23(金)08:52 ID:w1rWww56(1/6)
賛成派も反対派もメリット・デメリットを上げながら話してくれ、現状只の印象での話にしかなって無いから平行線になってる
俺はメリットの方が大きいと思うから導入賛成、特定のスレ保護の為に任意ﾜｯﾁｮｲ+任意IPでいいと思う
メリット NGがしやすくなる、削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる
デメリット 特定のスレは書き込みが減る可能性が有る
446: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/23(金)08:58 ID:w1rWww56(2/6)
運営は論理的な議論しか見ないみたいだから抽象的な意見は賛成でも反対でも幾ら書いても無駄になるよ
運営の反応が分るスレ↓
2chｽﾚ:operate 申請スレ
2chｽﾚ:operate 申請内容が検討されるスレ
447(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/23(金)09:01 ID:FDqjI9mx(2/9)
>>443
ホントに荒らす奴はIDも変えずに何百レスも連投するからワッチョイとか関係ないじゃない？
IDあればまとめてあぼーん出来るし
荒らしがスレを埋めてる時は放置するしかないと思うよ
自演についてはやる奴はやる、根拠なく自演を疑う奴もいる、
それはワッチョイ導入しても変わらないんじゃない？
448: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/23(金)09:10 ID:+ckznwPb(2/3)
>>447
繰り返すけど他板のレスバ依存症がIPスレに来なくなったのは大きな効果だよ
全ての荒らしに対して効果があるわけじゃないけど、たった1人のレスバ依存症が大人しくなるだけでも自板はかなり平和になると思うよ
そのたった1人が必死にワッチョイ導入に反対してるようだけどね
449: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/23(金)09:12 ID:FDqjI9mx(3/9)
ほら、こんな感じでレッテル貼って排除しようとするw
450: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/23(金)09:22 ID:+ckznwPb(3/3)
レスバ依存症が排除されれば自板は平和になる
これがワッチョイ導入のメリットだと思います
451: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/23(金)09:23 ID:w1rWww56(3/6)
今の所論理的な反対意見が無いからスレが進むほど導入派が有利
452: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/23(金)09:29 ID:f9dnRyvQ(1/6)
毎日レスバやってるようなキチガイが集まるスレに書き込んだら、
その日のうちに同じIDで地元のまったりローカルスレには書きたくない
キチガイに地元が知れたり、粘着されてローカルスレについて来られたら嫌だからね
IDは一日で変わるのに対して、強制ﾜｯﾁｮｲでどちらにもﾜｯﾁｮｲが入っていると一週間どちらかに書けなくなる
毎日レスバやってるようなDQNなスレにﾜｯﾁｮｲが入るのはいいけど、強制ﾜｯﾁｮｲで全部のスレにﾜｯﾁｮｲが入るのは嫌だね
453: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/23(金)09:34 ID:FDqjI9mx(4/9)
デメリットとしては発言者を特定してしつこく個人攻撃仕掛けたりする現象が起きるし
結局ワッチョイ導入しても荒れるってのは事実だと思うが
あと、ワッチョイとかIPの有無でスレが乱立したとかもある
454(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/23(金)09:40 ID:God6ORnh(4/6)
IPは>>234がいうように直接プロパイダに情報開示請求できるのなら、逆に私怨でやられる危険性がある
455(1): ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/23(金)09:47 ID:w1rWww56(4/6)
会議ならホワイトボードに書けばいいんだけど掲示板だとまとめるしかないのかな？俺いつも見てる訳じゃないから出来れば他の人も更新してもらえると助かる
ブレインストーミング方式でとりあえず追加する方式でいいとは思うんだけど他に意見有ればそっちでもいいし
450、453、454を追記
メリット NGがしやすくなる、削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる、レスバ依存症が排除される
デメリット 特定のスレは書き込みが減る可能性が有る、粘着される可能性が有る、ﾜｯﾁｮｲ・IP有り無しでの乱立、導入しても荒れる時は荒れる、IPは特定のリスクが高くなる
456(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/23(金)09:50 ID:FDqjI9mx(5/9)
結局、人間が変わらない限り現状は変わらない
だったら余計なことはしなくて良いよってのが俺の意見
457: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/23(金)09:57 ID:f9dnRyvQ(2/6)
荒らしほど多数の端末・多数の回線を持ち、ﾜｯﾁｮｲが入っても正体を特定されないようにして荒らし続ける
割を喰うのは普通に書き込んでいる一般の住人だけ
458: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/23(金)09:58
>>454
残念だけど、情報開示請求は裁判所にするものであって、個人が直接プロパイダにしても相手にされないよ
5chの開示請求を飛ばした分、時間と労力が省けるというだけ
459: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/23(金)10:02 ID:0rts6+eI(1)
人間が変わらなくてもレスバ依存症が書き込まなくなれば現状は改善されるというのが俺の意見
460: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/23(金)10:11 ID:mh1mpVpl(1/3)
レスバジャンキーの前に純粋な荒らし対策でワッチョイはいると思う。
461: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/23(金)10:15 ID:FDqjI9mx(6/9)
ワッチョイ導入すればレスバ依存症＝荒らしがいなくなるって前提が根拠だがそこに大きな疑問を感じるよ
462: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/23(金)10:31 ID:V3tvMg5I(1/3)
荒らしがいなくなるとは誰も言ってないのだけどねw
軽減されるのは確かだよ
>>456
これには笑った
荒らしの立場ならそうだろうなとw
463(1): ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/23(金)10:35 ID:FDqjI9mx(7/9)
ほら、こんな感じでレッテル貼って排除しようとするw
毎度のパターンだな
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