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FreeBSDを語れ Part56 (1002ﾚｽ)
FreeBSDを語れ Part56 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/
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817: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/16(日) 09:22:10.04 >>809 iOSはDarwin由来でMach2.0のソースコードが使われている MachをBSD系とする考え方もあるが本来Machは（広義の）UNIXですらないわけだしDarwinのUNIX/Posix互換の機能を外したiOSをBSDに含めるのはBSDのネットワーク周りだけ使ったシステムをBSD認定するのと同じぐらいにズレてるね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/817
818: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/16(日) 09:43:43.89 Mach2.0はMachネイティブのAPIとBSD互換のAPIレイヤを持っていた 他のOSのAPIを持たせることもできたしそういう実験的実装もあった、MkLinuxなんかはそれを使ってた FreeBSDのLinux互換APIは部分的にそれを取り入れているとも見れる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/818
819: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/16(日) 10:32:16.22 >>817 ✕Mach2.0 ○Mach3.0 ね、昔の話なので忘れちゃったw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/819
820: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/16(日) 14:33:56.85 スシローがDebianGNU/Linux入れてたのに吹いていた頃が懐かしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/820
821: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/16(日) 14:34:54.03 DebianGNU/kfreebsdなんてのもあったが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/821
822: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/16(日) 16:27:55.46 今は国内の大学では余程拘り無い限りカーネルやシステムコールもLinuxで教えてるでしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/822
823: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2023/04/16(日) 16:42:57.36 もう分類の話しかない時点で末期だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/823
824: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/16(日) 17:49:37.68 末期かもしれんがその末期がそこに至る期間よりも長くなることはよくある話なんだよ Machなんて3.0の後ユタ大から4は一応出てはいるが事実上1989年で開発は終わってる、せいぜい5年位の歴史だよ マイクロカーネルとしては完全にオールドスタイルの性能が出ない構造なのは周知の事実で捨てられたガラクタも同然 そのガラクタをAppleがわざわざメッセージパッシングを排除してモノリシック化するなんて少々イカれた事をやって実用化するなんて力技をやってみせた Darwin以後のMacOSは既に20年の歴史がある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/824
825: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/16(日) 18:07:55.30 NeXTSTEP の時点でMachカーネルにBSDも付けてたのを引き継いでいるだけでないのか？ Wikipedia のNeXTSTEP https://ja.m.wikipedia.org/wiki/NEXTSTEP NeXTSTEP 1.0は、1986年からのプレビューを経て1989年9月18日にリリースされた。最終リリースとなった3.3は1995年にリリースされている。 Windows NT 3.1 もマイクロカーネルにしようとしてたけど1993年7月27日のリリースなのでNeXTSTEPは当時ブッ飛んでいる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/825
826: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/16(日) 18:30:18.95 >>822 そいつはどうだかなぁ 検索して大学のオペレーティングシステムの講義資料なんかを漁ってみたけど 結構ごく最近の資料も見れるよ Linuxそのものを扱ったら体系的にバランス悪いでしょ 理由は書かなくてもわかるよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/826
827: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/16(日) 18:51:25.01 >>824 何も分かってないな… Machを採用することによって、内部が綺麗に分離してるんだよ メッセージパッシングを使わなかったとしても、マイクロカーネルにする利点は大きい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/827
828: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/16(日) 19:20:44.32 対照的にWindowsはMinWinとか言って、1回作り直してるからな macOSのカーネルも改良し続けてるだろうけど、作り直すこともなく最先端のハードウェアに搭載され続けてるのは凄いことだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/828
829: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/16(日) 20:20:12.91 最近の大学ってUnixを教えてないよな。 歴史を教えてる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/829
830: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/16(日) 21:09:58.48 いやあ、昔もUNIX系OSは使ってたけど、UNIXそのものは教えてないのでは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/830
831: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/16(日) 21:13:44.29 ちなみに俺らの頃に教材として使ってたのはMINIXだった。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/831
832: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/16(日) 22:12:54.67 >>828 俺の中のWindowsの評価が爆上げされた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/832
833: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/16(日) 23:12:07.44 今UnixというていでUnixの何を教えてるの？ コマンドの使い方？ 専門学校でやれば？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/833
834: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/17(月) 00:51:41.42 >>830 そんな感じでしょ 案外タネンバウムのテキストは使ってるところもある わりとあるのがバッチ系、リアルタイム系などと合わせて軽く触れてる程度 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/834
835: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/17(月) 00:55:27.58 >>827 Machの特徴の大部分はもう他の実装、ソースコードで実現されているんだよ 別に否定する理由もないけど普遍化してるのでそれでなければならない理由もない 理由はないけど結果はある MacOSってそういう物だよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/835
836: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/17(月) 01:43:50.83 >>835 何言ってるか意味不明… 30年以上も同じカーネルを使い続けられてるのが凄いと言っている Machの仮想記憶はみんな真似してるとか書いてあるし、後続に与えた影響は計り知れない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/836
837: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/17(月) 07:29:30.12 ×30年以上も同じカーネルを使い続けられてる 同じカーネルなんて使っていない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/837
838: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/17(月) 11:08:35.99 このあたりでその説明をしている https://news.ycombinator.com/item?id=10125933 DarwinがMicrokernelを使用しているのであれば、Microsoft Windowsも同じです。 これらは非常によく似たデザインです。 念のため言っておきますが Microsoft Windowsがマイクロカーネルを使用しているとは思いません。 Machのいくつかのバージョンはマイクロであり、他のバージョンはそうではありません。 OS Xはマイクロカーネルを使用していませんし、Darwinも使用していません。 彼らはXNUカーネルを使用しています。 XNUはMachのコードを持ち、FreeBSDのコードも使っています。 人々はこれを「ハイブリッドカーネル」と呼びますが、私はこれは誤用であり、 Appleのマーケティングの効果によってのみ存在するものだと思います。 XNUはモノリシックなカーネルで、マイクロカーネルから着想を得た メッセージパッシング機能を備えています。 そのため、特定の機能やドライバを分離することができ、例えばLinuxよりも優れています。 アップルとは異なり、マイクロソフトは実際に真のマイクロカーネルである NTのバージョンをリリースしましたが、彼らはすぐにそれがUnixと競合するOSを作るための 実用的なアプローチではないことに気づきました。 それはともかく... これは、FreeBSDを移植された Darwin のようなものだ。 商用ネットワークアプライアンスデバイスとしては、おそらく良いアプローチでしょう。 彼らは、Apple、FreeBSD、そして ZFS のソースコードを使用することで、 競合他社の製品を強化するために使用できるような、本当の意味での改善のための ソースコードを実際に提供することなく、すべての利益を得ることができます。 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/XNU_v2.svg/1024px-XNU_v2.svg.png http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/838
839: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/17(月) 16:11:39.13 >>836 その辺で拾った情報をかき集めて記憶して組み立てただけで知ってるつもりになってるだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/839
840: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/17(月) 17:16:40.69 Darwinのソースコードもざっとは見たけどコードの部分一行も変えてないファイルもApple inc.の著作権表示入れてるのが滑稽だったわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/840
841: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/17(月) 17:27:28.12 >>839 ブーメランw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/841
842: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2023/04/17(月) 17:31:35.51 ほぼ全てのOSが多かれ少なかれBSDの影響受けてるんだからOSは全部BSDってことでいいだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/842
843: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/17(月) 18:24:33.47 それでいい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/843
844: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/17(月) 18:28:02.21 >>837 少なくともXNUは26年使ってるが、その前にあったRhapsodyはほぼNeXTSTEPだが、その後カーネル部分をXNUと分離する時に、Machが2.5→Mach3.0ベースのOSFMK7.3、BSD4.4がFreeBSD由来のものにバージョンアップされたが、それを別物と言うかどうかだな AppleはドキュメントではMach3.0と言っている バージョンアップと考えれば、別物じゃないだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/844
845: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/17(月) 18:34:53.53 >>842 影響受けたくなくて自前で純美しちゃった奴ら GNU http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/845
846: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/04/17(月) 21:47:30.05 >>844 Windows 11もNT10.0なので、NTは1993年のNT3.1からなので 30年間、同じカーネルをバージョンアップして使っていますね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/846
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