初心者もOK! FreeBSD質問スレッドその121 [転載禁止]©2ch.net

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155: 2015/10/14(水)22:10 AAS
あったの？
俺はソース持ってきて入れたよ

156(4): 2015/10/17(土)13:43 AAS
例のコピペ荒しが発生しそうな質問ですいません。

何日か前のpkg更新でおかしい（不具合がある）気がしたが、
xorg-server-1.17.2,1に更新してから、おかしさが確実に
再発するようになりました。

afterstep1-1.0_4において、複数の重なったウィンドウがある状態で、
他のウィンドウにマウスカーソルを移動して、ポイントすると、
本来はそのウィンドウが選択され、最前面に出るはずが、反応がない。
フリーズした感じになる（マウスポインタは動いている）。
OSもアプリも正常に動いている（conkyとか、emacsのautosaveで確認）。
反応がなくなると何秒か、何十秒か、待たないと反応が帰らない。
反応が戻ると、それまでの動きがまとめて処理される感じ。
未確認だが、firefoxのタブ切替え時にも発生したような気がする。
突然来るので、どうすれば確実に再現できるかは不明。

いろいろ疑った結果、twmでは発生せず。
どうもafterstep1の問題みたいです。
afterstepをportsからmakeしましたが、直らず。
なぜでしょうか。
他のfvwmなどのWindowManagerでは、みなさんはどうですか？

157(4): 2015/10/17(土)13:46 AAS
続き。

pkgのロールバックはバックアップを取ってなかったので出来ず。
twmでしのいでいますが、微妙につらいです。

twmのえらいところ。
・タイトルバーに日本語が出る。UTFな部分は化けるがすごい。
　同じフォントを指定していても、普通に日本語が文字化けする
　英語版のafterstep1よりえらい。
・メモリ使用量はafterstep1とたいして変わらないが、軽く感じる。

twmの微妙なところ。
・タイトルバーでなく、適当な場所をポイントしても、ウィンドウが
　選択されて前面に出て欲しい。
・-geometryの位置決めが、目分量で試行錯誤しないといけない。
　afterstep1ではウィンドウを移動すると、-geometry位置が
　表示されたのでありがたかった。
・アイコン化するなら同じ大きさであってほしい。

xsetのスクリーンセーバが消え、nvドライバは表示が汚くなって、
画面解像度も誤認識し、nvidiaドライバでxorg.confを書いている。
なんだか、自分の環境がどんどん退化してる気がします。

158: 2015/10/17(土)19:00 AAS
今月はじめ、職場に新しいPC(Core i7の結構ハイエンド構成)が入りました。
多分私が運用保守をまかされそうな雰囲気です。業務的にとある構造分析や
シミュレーションなど行う必要があり、X Window System上のアプリケーションを
使用するのは聞いていたのですが、X11を起動して表示されたのは、
白黒メッシュのバックに平面的な緑の枠のウィンドウマネージャでした。

「うへぇ～、よりによってtwmかよ」

カラーXpmアイコン表示不可、ウィンドウ最大化とかできない、
GNOME非対応、今の奴はタイトルバーに日本語表示大丈夫なのか、
今時の仮想デスクトップ環境に対応できるのか不安はつきませんし、
twmユーザーが少ないのでネット上の情報も少なく調べるのも大変です。
おそらく導入に際して、大学など教育機関で最初にtwmに触れて刷りこまれた人間が
強気の知ったかぶりをして発言権を得て「俺流」をつらぬき紛れ込ませたのでしょう。

昔、当時、X11で唯一標準ウィンドウマネージャとしてソースツリーに含まれていた
twmは大学など教育機関に浸透していて、日本のX11界に多くのバカが輩出しました。

これから私は、おそらくそういうバカが、GNOME/KDEのウィンドウマネージャをtwmに
設定できないのかとか、$HOME/.twmrcを設定するGUIツールはないのかとか、
タスクバーはどこにあるのかとか、X11通気取りの偏ったどうでもいい我侭を言い出し
(だからtwm使うんじゃねーよ)それと戦わなければならないのでしょう。
そして時代によって決着している、過去25年のX11界隈のくだらないそれらの議論が
再現され、それに巻き込まれるのでしょう。もう今からうんざりです。

だからお願いです。教育現場ではmetacityでもkwinでもfvwm2でも
mwmでもなんでもいいですが普通のウィンドウマネージャにしてください。

教育機関で懐古趣味のバカを量産されると現場が非常に苦労するのです。

159: 2015/10/17(土)20:00 AAS
PCって時点でローエンドだと思う。
CPU200個くらい搭載して、
はじめてハイエンドとよべるんじゃね？

160: . 転載ダメ©2ch.net [agete] 2015/10/17(土)21:38 AAS
今時metacityとか

161: 2015/10/17(土)21:53 AAS
改変twm版の初出は12年8月かな

162: 2015/10/19(月)22:05 AAS
FreeBSDのディストリビューションって個人で作れますか

163: 2015/10/20(火)01:04 AAS
お前にゃ無理だろうよ

164(3): 2015/10/21(水)07:15 AAS
>>156-157 で、xorg-server-1.17.2,1に更新したら、afterstep1-1.0_4で
単純なウィンドウの切替え反応が戻ってこず、長時間待たされる、という
不具合の質問をした者です。
時間は秒どころか数分かかり、Load Averageは驚きの2～4ぐらいでした。
Ctrl+Alt（Xを終了しようとCtrl+Alt+Backspaceを押そうとして）を
押すと反応が戻って来やすい、という回避策？を見つけました。

xorg-server-1.17.2,1+firefox+afterstep1-1.0_4の組合せが悪いようで、
firefox41.0.1,1 -> 41.0.2,1に更新されると、即死から20分程度で死ぬ、
という感じで状況が好転しました。
この組合せでも、afterstep1の代わりに、twmだと問題ありません。
（twmでも一回だけfirefox操作中にXを巻き込んでコンソールに落ちた）
それどころか、firefoxを動かさなくても死ぬ、と判明。

afterstep1のWharfモジュール（プログラムランチャみたいな物）の
機能を外してみたところ、この不具合で、死ぬのは、死ぬんですが、
上の窓をすばやく移動した時に、重なっていた下の窓に一瞬だけ灰色が
描画される（描画遅れ）という不具合が解消されていました。
今まで、ビデオカードの帯域の問題、と思ってました。

165(4): 2015/10/21(水)07:17 AAS
続き。

で、twmは、もう一歩だなあ、と思ってググっていると、
UNIX板のtwmのスレがひっかかり、ctwmを知りました。
ctwmでも不具合は出なかったので、設定してみると、実にいい感じです。
・適当な場所をポイントするだけでウィンドウが選択され、前面に出る。
・ウィンドウ移動中に-geometry数値を表示してくれる。
・twmのアイコン化は文字列を含んで四角アイコンになるが、
　ctwmはアイコンと文字以外は透過処理でアイコンを大きく感じない。
・ctwmでもタイトルバーに日本語が通ってる。

うひょひょひょ、って感じです。「FreeBSDをインストールするので
先輩の代わりに生協でコプロを買ってもいいですか」（BSD256本）
ぐらいうれしいです。これからはctwmで生きてゆきます。うひょひょ。
ctwmの設定を書いてくれていた方々に感謝します。

それはともかく、AfterStep1メンテナの人は自分では使ってないのかな。

166(1): 2015/10/21(水)08:43 AAS
gnomeとかkdeとかxfceとかダメなん？

167: 2015/10/21(水)18:45 AAS
ぼくはfluxbox派です

168: 2015/10/21(水)19:00 AAS
kwinしか使ってない

169: 2015/10/21(水)20:25 AAS
ぼくは先輩に勧められてkterm使ってます。

170(1): 2015/10/21(水)22:22 AAS
>>165
まったく根拠なしだが、日本語入力(IM)が悪さをしている可能性はあるかも
IMの候補表示ウィンドゥと、アプリケーションのウィンドゥがフォーカスを取り合っているとか
当時AfterStepでそんな現象が起こるとか聞いた気がする
※IM起動せずに使ってみると切り分けできるかと

俺も昔、AfterStep+Mozilla+kinput2なんて組み合わせで使ってたな(10年以上前か)

171: . 転載ダメ©2ch.net [agete] 2015/10/21(水)23:52 AAS
MATEだぬ

172(3): 2015/10/22(木)16:25 AAS
>>156-157 >>164-165 の xorg-server-1.17.2,1に更新したら、
afterstep1-1.0_4でウィンドウの切替えでフリーズっぽいの者です。

>>166
食わず嫌いもあるだろうけど。統合環境はちょっと・・・。
・見た目のために、計算機資源を無駄使いしているような気がする。
・設定変更をGUIでつついて回るのは、Windowsみたいで疲れる。
・出はじめの頃にgnomeを起動してみたら、見た目がダークで嫌だった。

>>170
InputMethodは考えてなかった。scim-cannaを使っています。
.loginに以下は書かず。
「setenv GTK_IM_MODULE scim」「setenv XMODIFIERS @im=SCIM」
.xinitrcに以下は書かず。
「scim -d &」
書かなくてもGTK系のアプリを起動すると、以下の３つを引き連れて
起動してくれ、入力可能な窓でホットキーでscimを起動すると
入力できるから。
「scim-launcher」「scim-helper-manage」「scim-panel-gtk」

で、scim系の上記３つを引き連れて起動しない（ps -auxで確認済）、
mlterm（pkgのバイナリはscim有効でコンパイルされていない）
（mltermの設定は「入力メソッド」「なし」）、
emacs（yc.el）、xpdf（motif）を起動したところ、症状が出ました。

みなさん、けっこう今どきの環境を使ってるんですね。
新しい操作系を覚えるのはバッドノウハウだと思うので、
古いアプリを残してくれているFreeBSDが好きなんですが。
AfterStep1系もユニマガの設定記事からで17年使ったことになります。

173: 2015/10/22(木)19:50 AAS
ずっとKDEしか使ってないから他のDEとかWMとか興味なくなった
ちょっと重い以外に特に注意すべき点がないのが助かる

174(1): 2015/10/22(木)22:39 AAS
>>172
とはいえ古いのを使い続けるための方法というのも
それはそれでバッドノウハウな気がする

175: 2015/10/22(木)22:51 AAS
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

176(1): 2015/10/22(木)23:58 AAS
いつメンテされなくなるかわからないような化石は怖くて使えない

177(2): 2015/10/23(金)01:15 AAS
>>156-157 >>164-165 >>172 です。

>>174
＞古いのを使い続けるための方法

さすがに、そこまでのこだわりはないっす。

2013年頃、GTK1がportsから消えたおかげで、ElectricEyesも消えた時は、
代替ソフトを探したし、同じ頃、afterstep-i18nがビルド出来なくなった
時は、i18nでない、もともとの英語版のafterstep1に移行したし。
「afterstep-i18nはメンテナがいないよ」「ビルド失敗だよ」などと、
アナウンスされた時点でafterstep1の寿命が来ていた、と、今は思います。
clangの正式導入の頃だったか、portsの整理みたいな動きがあった時は、
ハラハラしながらFreshPortsを見てました。
今、「pkg install afterstep」すると「afterstep: 2.2.12_4」しか出ず、
afterstep1系を入れたければ、明示的に「afterstep1」を指定しないと
いけないのに気づきました。ホント、>>176の言う通りですね。

Ubuntuのバージョンが上がって統合環境が差し替えられた時、
阿鼻叫喚でしたでしょ。それを見ていて、特定の物に依存しないように、
標準のソフト（xcalcとか）を使うように気をつけて来ましたが・・・。
あ、この考え方がバッドノウハウか。

twmの派生系のなかでは、ctwmが活発そうなので安心して試用しましたが、
さすがにMOVEDにはならない、と思いたい。

178(1): 2015/10/23(金)09:46 AAS
少し枯れてノウハウがたまってて
メンテナがいなくなる心配がないようなものが最高じゃないかと思う
DEとしてツール群が固まっていれば見た目や操作性が多少変わっても
個々のツールはそんなに劇的に変わらないという安心感はあるね

179(1): 2015/10/23(金)10:42 AAS
>>177
名前欄に最初のレス番入れといて

180(1): 2015/10/23(金)10:45 AAS
というか、｢語れ｣に移動してくれまいか?

181: 156 2015/10/24(土)02:43 AAS
>>156-157 >>164-165 >>172 >>177 です。

>>179-180
了解。

>>178
なるほど、そうですね。
その辺を考えるとMATE騒動って、
gnome2ユーザさんは、よかったね、と思います。

afterstep1-1.0_4→ctwm-3.8.2,1で、解決したのでこれぐらいで。
MATE、xfce、KDE、Luminaも手が空いたら試してみます。

182(8): 2015/10/24(土)13:55 AAS
すみません、自力で解決出来そうにないのでこちらで質問させて頂きます。

FreeBSDをノートPCにインストールしてみたのですが、
X-Windowを立ち上げて、キーボードの何らかのキーを押し続けた際
定期的にキー入力が一時中断してしまいます。
例えば、スクロールキーをずっと押していると、スクロールが一瞬止まり、
またスクロールし出すというような動作を繰り返します。

ウィンドウマネージャーはawesomeを使っていますが、
twmを使ったときでも事象は起きています。

xevコマンドで調べてみると、どうやら何もり当てられてないはずの
keycodeのイベントが1秒周期で発生しているようです。

何か心当たりのある方は、ご助言を頂けると助かります。

183: 2015/10/24(土)13:56 AAS
182です。
環境やログ情報になります。

[環境]
PC: Lenovo IdeaPad Yoga 13
FreeBSD: 10.1-RELEASE-p16
X.Org X Server: 1.14.7

[Xevログ]
下記2つのイベントがだいたい1秒周期で発生しています。
※マウスやキーボードから入力してはいません

KeyPress event, serial 33, synthetic NO, window 0x1000001,
root 0xc6, subw 0x0, time 13675854, (597,630), root:(598,647),
state 0x0, keycode 119 (keysym 0x0, NoSymbol), same_screen YES,
XLookupString gives 0 bytes:
XmbLookupString gives 0 bytes:
XFilterEvent returns: False

KeyRelease event, serial 33, synthetic NO, window 0x1000001,
root 0xc6, subw 0x0, time 13675859, (597,630), root:(598,647),
state 0x0, keycode 119 (keysym 0x0, NoSymbol), same_screen YES,
XLookupString gives 0 bytes:
XFilterEvent returns: False

184(2): 2015/10/26(月)03:03 AAS
keycode 119 を出すキーは、実際にキーボード上にある？
コーヒーこぼしたとか汚した経験があるなら、本当にそのキーが押されているのかも。
KeyPress と KeyRelease の時間差が(そのログみたいに)いつも 5ms 程度なら、Fn キーの可能性が高い。
人間が押すと 100ms ぐらいかかる。

もしキーボード上に無かったら、解決するの大変そう。

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