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文字コード総合スレ part8 (1001ﾚｽ)
文字コード総合スレ part8 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/
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955: デフォルトの名無しさん [sage] 2014/05/26(月) 21:15:37.40 ID:n/wMhhQ7 いや、「どこの馬の骨ともわからない」という 無知を馬鹿にしてるだけだからｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/955
956: デフォルトの名無しさん [sage] 2014/05/26(月) 21:59:26.38 ID:rblDMgf3 >>952 正解よろ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/956
957: デフォルトの名無しさん [sage] 2014/05/26(月) 22:20:10.75 ID:YFy2sZt2 >>956 シフトJIS:Windows-31とかShift_JISなどの総称・俗称 S-JIS:シフトJISと同じ Shift_JIS:シフトJIS系文字コードの一つ。IANAでの正式名称 Windows-31J:シフトJIS系文字コードの一つ。IANAでの正式名称 ms932:Windows-31Jと同じ。俗称 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/957
958: デフォルトの名無しさん [sage] 2014/05/26(月) 23:00:00.47 ID:koz7MUNE >>957 と言うことは Shift_JISとWindows-31Jの2種類があるんだね どのあたりのコード規格が違って2種類なの？ 入ってるフォントや文字が違うってのは除いてね http://peace.5ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/958
959: デフォルトの名無しさん [sage] 2014/05/26(月) 23:00:05.62 ID:jb2ZtUVc 何も説明してないな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/959
960: デフォルトの名無しさん [sage] 2014/05/26(月) 23:02:22.93 ID:n/wMhhQ7 >>958 > 入ってるフォントや文字が違うってのは除いてね 文字コードっていうのは、普通 入っているフォントや文字が違うものなんだけど、 その一番重要な部分を除く理由は何？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/960
961: デフォルトの名無しさん [sage] 2014/05/26(月) 23:13:34.23 ID:sKb2ZcEr >>958 Shift_JISはJIS X 0208文字とJIS X 0201文字を含む Windows-31Jはさらに「NEC特殊文字」「IBM拡張文字」を含む http://peace.5ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/961
962: デフォルトの名無しさん [sage] 2014/05/27(火) 01:20:43.41 ID:7VvgsYMM >>960 コード体系と文字は別でしょ Shift_JISでも78年文字とか83年文字とか 最近だと何年まで進んでるのかわからないけど あと、同じコード位置でも機種依存やOS依存で違うし これらはコード体系は同じと思ってる ちがう？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/962
963: デフォルトの名無しさん [] 2014/05/27(火) 03:20:26.43 ID:Ha9yhWBf wikipedia貼ってどやとかもう生きていられない次元 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/963
964: デフォルトの名無しさん [sage] 2014/05/27(火) 11:43:03.63 ID:empqvUFR >>962 > コード体系と文字は別でしょ 別ではない。昔は厳密に区別されていなかった。 厳密に区別されるようになったのはUNICODEから http://peace.5ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/964
965: デフォルトの名無しさん [sage] 2014/05/27(火) 17:40:32.44 ID:jLhQ2X1r >>964 昔って83年以前？ その時点でShiftJISの78規格文字とか83規格文字はあったが 規格はShiftJISだったが 機種依存文字も各社バラバラだったが 文字とコードが一緒だとどうなってたの？ 意識してない人も居たってところでしょ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/965
966: デフォルトの名無しさん [sage] 2014/05/27(火) 17:47:14.30 ID:LcMluZw6 文字化けというお化けが出る http://peace.5ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/966
967: デフォルトの名無しさん [] 2014/05/27(火) 18:06:25.64 ID:rWEe06X3 >>938 ありがとう。書くよ。 エンコーディングの表記は "Shift_JIS" でいい？ grep の件は Shift_JIS だから起こった。 現在なら Shift_JIS に対応しているのを使えばいいと思うかもしれないけど インターネット以前の時代だ。 パソコン通信はあったけど、そういうのを使える環境ではなかった。 情報は雑誌や書籍が頼りで、ソフトもそれらの付録の フロッピーディスクが頼りだった。情報弱者だ。 しかし grep の件のような問題が起こらないエンコーディングが あるということが解る程度には勉強していた。 自分で書くプログラムでは Shift_JIS にも一応は対応したし 海外産のプログラムを改造したこともあるが、それは Shift_JIS だから必要なわけで、本当はやりたくない。 nkf はあったから、パイプ処理でなんとかなる場合もあるが MS-DOS ではパイプ処理はあまり使いやすいものではない。 もし、コンソールドライバにエンコーディングを切り替えるオプションがあれば 海外のプログラムを無修正で使えたかもしれないのだが。 Shift_JIS でなければ何も問題は起こらないというわけではない。 grep もそうだ。しかし Shift_JIS でなければ起こらない問題が多すぎる。 つまり、grep が Shift_JIS に対応していないのが悪いのではなく Shift_JIS を使っているのが不合理だという立場だ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/967
968: デフォルトの名無しさん [sage] 2014/05/27(火) 19:15:40.23 ID:5OfN7A1O >grep が Shift_JIS に対応していないのが悪いのではなく >Shift_JIS を使っているのが不合理 駅に車を違法駐車するひとが 「みんなやってるし取り締まる方が不合理」 と開き直ったような思考だな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/968
969: デフォルトの名無しさん [sage] 2014/05/27(火) 20:37:49.77 ID:gGML8YGy >>967 結局シフトJISに対応してない問題しかないじゃないか（呆れ） http://peace.5ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/969
970: デフォルトの名無しさん [sage] 2014/05/27(火) 21:12:56.49 ID:d2/Q/hOp 雑誌付録のソフトて大抵日本語対応てか作者日本人だから自然に対応してたよな VectorがCD-ROMの頃で収録数増やすのにBSDとか海外製のオープンソースものが入ってきてた感じ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/970
971: デフォルトの名無しさん [sage] 2014/05/27(火) 21:27:36.82 ID:33vy5Nng MS-DOSの時代にShift_JISなんてあったっけ？ シフトジスが1983年ぐらいとしてShift_JISは1997年じゃないの http://peace.5ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/971
972: デフォルトの名無しさん [] 2014/05/28(水) 01:03:28.34 ID:LFNjWwYo x-sjis http://peace.5ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/972
973: デフォルトの名無しさん [sage] 2014/05/28(水) 02:31:34.80 ID:8UETi8D4 PC-8801mk2FR (1985年11月発売) ttp://121ware.com/support/product/data/spec/cpu/b041-1.html PC-8801mk2MR (1985年11月発売) ttp://121ware.com/support/product/data/spec/cpu/b042-1.html 私の記憶が正しければ、少なくともNEC製パソコンに関しては上記2機種以降 (FR/MR/FH/MH/FA/MA/FE/MA2/FE2/MC/VA/VA2/VA3)に標準添付された N88-日本語BASICで、シフトJISコードが採用されていたはず。(MS-DOS全盛期より前) 実際、私も高校時代にPC-8801mk2FRの実機で日本語BASICをよく使っていたものだ。 それより一体いつの間に「シフトJIS」(シフトジス)と「Shift_JIS」が別物って話になってんだ？ 上記のN88-日本語BASICにNEC独自の2バイト文字が一部含まれていたのは確かだったように記憶しているが、 基本的には呼び方が少し異なるだけで同じ文字コードを指すんじゃないのか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/973
974: デフォルトの名無しさん [sage] 2014/05/28(水) 06:56:42.97 ID:OT9ObpmS いやShift_(アンダースコア)JISだけは別格のキワモノ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/974
975: デフォルトの名無しさん [sage] 2014/05/28(水) 09:38:18.25 ID:LEy/uI+S コードとフォントを区分けできない奴らが多いんだから 回答も適当なもんだ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/975
976: デフォルトの名無しさん [sage] 2014/05/28(水) 09:48:09.99 ID:am2JQYoj シフトJISでもShift_JISでも良いんだけど >Shift_JIS でなければ起こらない問題が多すぎる これちゃんと説明しないと話にならん http://peace.5ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/976
977: デフォルトの名無しさん [sage] 2014/05/28(水) 09:53:02.69 ID:uwTq2IS1 もう済んだことを蒸し返すな。 説明させたら、まったくShift_JISのせいではなかった。 これが事実。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/977
978: デフォルトの名無しさん [sage] 2014/05/28(水) 10:45:31.20 ID:jOoZBmgE シフトジス これ以降広い意味ではこれを使うこととする。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/978
979: デフォルトの名無しさん [sage] 2014/05/28(水) 14:34:33.72 ID:VGTs+pfN >>975 符号と字形っていうかコードとグリフじゃなくて？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/979
980: デフォルトの名無しさん [sage] 2014/05/28(水) 16:42:18.75 ID:1n4l76qf えらく伸びていると思ったら http://peace.5ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/980
981: デフォルトの名無しさん [sage] 2014/05/28(水) 18:04:52.73 ID:6RxarYIU x-sjis とかが Shift_JIS になったのが 1997 年頃 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/981
982: デフォルトの名無しさん [sage] 2014/05/28(水) 19:34:38.71 ID:SK7hf9Gv x-sjisに定義なんて無かったんじゃないの？ Shift_JISがIANAで定義されてそのとき初めて JIS X0208+0201という定義がされたのだと思ってたけど。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/982
983: デフォルトの名無しさん [sage] 2014/05/28(水) 20:27:02.63 ID:OGsR5Eh8 2バイト目にASCII文字と同じバイトが出現しうるからEUC-JPなら必要なかった 対応が余分に必要になるってよくある話? Perlだとこういう問題が知られている。 http://homepage1.nifty.com/nomenclator/perl/shiftjis.htm http://peace.5ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/983
984: デフォルトの名無しさん [sage] 2014/05/28(水) 21:14:42.01 ID:0IHmN3Nq どこまで読んでも 「文字列をASCII+アルファの未知のデータと仮定して処理したら誤動作した」 でしかないんだよな。 言語やツールの仕様に「\や@と同じバイトは現れない文字コードが前提」 と言う制約が有るわけでもないのに。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/984
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