[過去ﾛｸﾞ] 純粋・応用数学・数学隣接分野（含むガロア理論）20 (1002ﾚｽ)
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851(1): 大学数学のガイド 07/10(木)06:27 ID:qrKwczIE(1/3) AAS
>ペアノの公理 の式
>N:=∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]}
>を、必死で擁護しているけれども
>(中略)
>するべきことは、この自然数Nの定義が、
>実際に無限公理を使って、2項演算∩の繰返しで
>N＝{0,1,2,3,・・・} であることを証明することだよ
あらあら 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP は
大学１年生がやらかす典型的なつまづきのパターンに陥ってますね
N＝{0,1,2,3,・・・}ってなんですか
・・・って定義ですか？
全然違うよね？
無限公理を満たす全ての集合Aについて
{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]
という条件を満たす部分集合xの共通集合をとれば
それがy∈x→y∪{y}∈xでありそれ以外の要素を含まない
最小の集合Nになるというだけ
どこにも{0,1,2,3,・・・}なんてでてこない
「・・・」じゃ証明できないよね？
自分勝手にナイーブな、しかも全然意味がない主張
（例{0,1,2,3,・・・}）を持ってきて
これが証明すべきこととか勝手に決めつけるから
実数の定義でも数列の収束の定義でも関数の連続性の定義でも
なぜこれが定義か「証明」せねばならない
とかいいだしてつまづくんだよ
定義を証明する必要なんかない
定義の上にある超定義なんかないんだから
852(3): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 07/10(木)07:08 ID:J4CWtGen(1/3) AAS
>>848-851
ふっふ、ほっほ
もう詰んだのか？ｗ ；ｐ）
>>727より再録
>”∩{x⊂A|{}∈x∧∀y[y∈x→y∪{y}∈x]}”
この式は、下記（ja.ipedia）のペアノの公理 自然数の集合論的構成 の式だが
上記の通り、∩のIterated binary operation の意味が不明確（この説明を求められると詰まるだろう）
なので、∩を使わない 別の工夫がある（下記）
例えば en.wikipedia Axiom of infinity, Extracting the natural numbers from the infinite set, Alternative method
あるいは fr.wikipedia Axiome de l'infini
あるいは、>>569 筑波大 坪井明人 PDF P9 外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.math.tsukuba.ac.jp 数理論理学II
あるいは、>>677 渕野昌 P10（無限公理）外部ﾘﾝｸ[pdf]:fuchino.ddo.jp 「ゲーデルと20世紀の論理学第４巻」（東京大学出版会，2007）の，渕野 昌の執筆した第I部
以上
(引用終り)
繰り返すが、∩のIterated binary operation の意味が不明確
さらに、wikipedia Axiom of infinity 記述を引用する >>630-631 より
外部ﾘﾝｸ:en.wikipedia.org
Axiom of infinity
Extracting the natural numbers from the infinite set
The infinite set I is a superset of the natural numbers. To show that the natural numbers themselves constitute a set, the axiom schema of specification can be applied to remove unwanted elements, leaving the set N of all natural numbers. This set is unique by the axiom of extensionality.
To extract the natural numbers, we need a definition of which sets are natural numbers. The natural numbers can be defined in a way that does not assume any axioms except the axiom of extensionality and the axiom of induction—a natural number is either zero or a successor and each of its elements is either zero or a successor of another of its elements. In formal language, the definition says:
∀n(n∈N⟺([n=∅∨∃k(n=k∪{k})]∧∀m∈n[m=∅∨∃k∈n(m=k∪{k})])).
Or, even more formally:
∀n(n∈N⟺([∀k(¬k∈n)∨∃k∀j(j∈n⟺(j∈k∨j=k))]∧
∀m(m∈n⇒[∀k(¬k∈m)∨∃k(k∈n∧∀j(j∈m⟺(j∈k∨j=k)))]))).
つづく
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