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素人がタイ米叩いて買う3Dツールはこれだ! (305レス)
素人がタイ米叩いて買う3Dツールはこれだ! http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016048667/
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56: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/03/24 15:53 ID:??? edgeもいいね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016048667/56
57: 51 [sage] 02/03/24 16:28 ID:??? ドット絵は永遠に不滅です。 テクスチャにしても、俺は最終的にはドット絵で作業する事が多いぞ。 あとモデラーは、はっきり言ってLWで十分。君達LWをちゃんと使いこなしてるのかよ、 といってみるテスト。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016048667/57
58: 1 [] 02/03/25 06:16 ID:OumrSz6q 検証終了、とはいえないものの一応k-3d触ってみました。 画面はGTK+を使用していることもあって、GIMPのような画面(あたりまえか) チュートリアルが充実していて、オートナビゲーションで、機能の説明をしてくれる。 ちょっと凄い。 ただし、バグなのか、わたしの環境が悪いのか、チュートリアルのオートナビゲーションが 途中で止まってしまうことも多く、全機能を把握することは出来なかった。 おかげでUVマップ編集がどんな感じなのかさっぱりわからず。ボーンによるキャラクター アニメーションもそもそも
そういったことが出来るかどうかもよくわからず。 バージョン番号が0.1である通り、まだまだ実用からは遠い物の、Kapsule3Dよりも可能性を 感じる。(ソースがオープンなら、設計もオープン。英語の壁さえ突破すれば、弄り易そう) ただしコア部分の実装は結構すでにごたごたしているので、今からついていかないと、ついて いけないかも。 >>57 さらに言っちゃえば、モデリングはメタセコで十分。ベンドやスペースワープなどの複数頂点を 一気にいい感じで編集する機能に乏しいものの、漏れはそんなの使わないし、ポリゴンをちまちま 編集す
る機能が使いやすい方が(ゲーム用のモデリングには)いいし。LEでもmqoファイルから 自分のゲーム用のデータに変換するツールくらいなら、簡単に作れるし(作者の商売の邪魔になる から、それをフリーで公開したりはみんなしないけど)。 3Dソフトにはそれよりもシーン編集、さらにそれをゲーム用のデータに落とすときの利便を期待し ている。どうもそういう観点でのソフト批評をぜんぜん聞かないからこのスレを立ててみた。 企業であれば、 デザイナー―――好きなの使ってくれ(会社が既に持ってるソフトと兼ねあいあるけど) プログ
ラマー――gmax devをライセンスしてもらう エディター―――gmax で決まりなんだけど。中小レベルだとgmax devのライセンス料がどれくらいかによっては、この選択 が出来ないかもしれない。 で個人レベルだとこの選択肢はほぼ絶望的のようす。コスト対効果の観点から御三家は割に合わな いのでLW、C4Dクラスかそれ以下の価格帯のソフトとの連携でどういったやり方が最良なのか、情報が ほしい。具体的に言えば、各ソフトのプラグイン、スクリプト機構の有無、あったとしてそれでどれだけの ことが出来るのか、って事が知りたい。この辺の
プログラマー向けの情報が非常に少ないのよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016048667/58
59: 1 [sage] 02/03/25 06:20 ID:??? スレタイがやはり良くなかったな。 「おまえら!プログラマーが買うべき3Dツールはなんですか?」に しとけば良かった。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016048667/59
60: 51 [sage] 02/03/25 09:13 ID:??? アニメーションまで含めてゲームに持っていく事を考えると、独自形式は無理っぽい? ちなみにプラットフォームはDirect Xで、Xファイルで使う事が前提? http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016048667/60
61: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/03/25 10:13 ID:??? >>1 メタセコLE使ってるようだけど、LEで少しでも作業した場合商用として作品発表できないよ。 例えば、LEでDXFやXファイルで出力するよね。それを他の商用利用可のソフトで開いてそのソフトで完成させても、メタセコLEの情報は残るから商用で出すとライセンス違反となる。 見たところ、商用は考えてないようだから問題ないか? http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016048667/61
62: 1 [] 02/03/25 11:51 ID:njaHmQLq >>61 あ、 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016048667/62
63: 1 [] 02/03/25 12:01 ID:njaHmQLq すまぬ、間違って送信押しちゃった(鬱死) >>60 とりあえず読み込みAPIが用意されているんで、Xファイルが楽かなぁ、と。 Xファイルはユーザー独自のチャンクを埋めこんで使えるんで、ぜんぶX ファイルでも十分かも、と考えてます。(テキストからバイナリに変換する機能 もあるし) >独自形式は無理っぽい? うい、ゲーム用のデータとしてそれぞれの3Dソフトの独自形式をそのまま 採用は出来ないですね。だから、エキスポートプラグインが作りやすいか、 とか、プラグイン・スクリプト機能に拘る
わけです。プラグインじゃなくても変換 ツールがあればいいわけですけど、 ・管理が面倒 ・独自データを埋め込めない=独自データには別のエディターを自作する必 要がある ということになるんで、やっぱり自由度の高いプラグイン・スクリプトは必須か な、と。 >>61 あ、そうか。まぁ、その場合はレジストします。5000円くらい安いもんなんで すけど、いままでシェアウェア版のメリットを感じなかったもんで。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016048667/63
64: 1 [sage] 02/03/25 12:12 ID:??? >>57 あ、全然関係ないけど、「ドット絵は永遠に不滅」には漏れも激しく同意。 ドット絵と呼べるようなちまちましている(サイズが小さい)のに、ハイクォリティーなテクスチャーを作ってもらわんと、まだまだ 困りますよね。ゲームの3Dではまだまだ贅沢できない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016048667/64
65: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/03/25 17:11 ID:??? 3D Atelier使っとけ(藁 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016048667/65
66: 51 [sage] 02/03/25 21:33 ID:??? アニメーション含めてXファイル、ってなると、やっぱりMAXがますます有利になるなぁ。 マップエディタといえば、JEDってのがあるね。 ゲーム本編がないと起動しないけど、これで生成されるファイルはテキストだし コンバートも楽そう。これについては工学社の本に載ってたから知ってるかもしれんけど。 http://www.codealliance.ca/menu_html/jk_util.htm >シェアウェア版のメリットを感じなかったもんで シェア版じゃないとXファイルは出力できない筈じゃなかったけ?(藁 http://echo.5ch.net/test/read.cg
i/gamedev/1016048667/66
67: 1 [sage] 02/03/26 04:32 ID:??? >>66 んー、メタセコのXファイルはDirectX7までの奴で8には対応してないんだよね。 結局トランスレータ書かなきゃいけないから。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016048667/67
68: 1 [] 02/03/26 04:36 ID:8ppDRJbP >>65 Web3Dに特化したソフトが、一番「ゲーム用」に近い存在かな、とは思ってるんだけど、どうもユーザー独自のソフトで使うことを前提にしてなさそうでねぇ。 ttp://www.micronetclub.co.jp/game/index.htm 言っちゃ悪いが、どことなーく、不安を感じさせるラインナップなんだよな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016048667/68
69: 1 [] 02/03/26 04:41 ID:8ppDRJbP >>66 よくよく考えたらLEでもXファイル吐けるよ。吐いたことあるし。 >JED これ、JediKnightのMODツールみたいだけど、オリジナルゲームに応用できるのだろうか…… http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016048667/69
70: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/03/26 06:59 ID:??? >>68 色んな形式で吐き出せるコンバータついてるから大丈夫 まぁ確かに怪しい雰囲気はあるがな(w http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016048667/70
71: [] 02/03/27 08:36 ID:Zj/mUAqg すいません。XファイルをMAXに読み込めるプラグインってありますか? なんか他のツールで読み込んで、MAX対応フォーマットに吐く方が早い? なるべく内容の再現性が高い方がいいんだけど、以外とXファイル読めるソフトって少ないですよね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016048667/71
72: 名前は開発中のものです。 [] 02/03/29 12:17 ID:NYMiWxnD 良スレあげ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016048667/72
73: 名前は開発中のものです。 [] 02/03/30 00:53 ID:9u/G4Csi >>1 大幅に安くなったので、検討してみては? http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0203/29/02.html http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016048667/73
74: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/03/30 01:03 ID:??? 1は金持ってないと思うよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016048667/74
75: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/03/30 08:29 ID:??? >>73 まだ1ケタは高いよ・・・ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016048667/75
76: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/03/30 12:54 ID:??? >>75 安くなりすぎたら糞ツールの仲間入りする可能性が増える。 3Dツールって多大な開発費と多大な労力いるから開発者がやる気無くす給与じゃ潰れるだろうね。 10万以下になったら先は望めないかも。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016048667/76
77: 名前は開発中のものです。 [age] 02/03/30 13:24 ID:??? MAYAの無料版はゲーム製作につかえないの? http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016048667/77
78: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/03/30 13:28 ID:??? >>77 使えます。ただし販売してはいけません。まぁ、透かし入るけどね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016048667/78
79: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/03/30 13:47 ID:??? >>77 実機に出力するためのエクスポータ/インポータなどプラグインは一切かけない し、データ出力系のMELは使えないようになっているので、ゲーム用には使えま せん。レンダリングした画像もマークがでかでかとはいるので使えないといって いいレベル。どちらかというと操作の練習用>MAYA PLE http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016048667/79
80: 1 [] 02/03/31 01:00 ID:y/LW7BZf 最近忙しくって、ppModelerとか検証できないよん。 だだ、いろいろ触って思ったのは、「無料なだけある」ということでしょうか(藁 >>71 言われてみれば、エクスポーターはフリーのプラグインであるけど、インポートってないね…… メタセコもDX7までのXファイル対応だから、スキン情報含んだデータだとかは、扱えないだろうし。 >>73 おお、情報サンクス。 しかし、ってことはBuilder版ってなくなったのかな?Builder版をなくして、Complete版がエンドユーザ向け、っていう位置付けにしたのか。 しか
も、いままでのBuilder版より安いし。それどころかLWやC4Dより安い。こりゃ凄い。 Unlimitedとの差はサブディビジョンサーフェスがつかえない(ちょっと痛い)、モーショントラッキング・クロスシミュレーション・ファーレンダリングがない(これらは、どうでもいいや)、で変更無いのかな? Completeの機能に変更がないのなら、自作ゲームに色気出してムービーでもつけてみるか、とかエフェクトをレンダリングで作成してみたりってな時に重宝しそう。 >>75 金はないけど、借金してでも買おうかと思ってる。ただ友人の「MAYAは使いずらい。何もや
るにもXSIに比べて遠まわしな操作を要求される」という評価が気になっている。 でも、プログラマー的には非常に良いという評価も同時に聞いた。 ただ、ゲームエディターを簡単に作りたい、という願望は叶えてもらえないなぁ。MAYAも簡単にカジュアルコピーさせてくれるようなソフトじゃないだろうし。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016048667/80
81: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/03/31 03:57 ID:??? >>80 builderはなくなったみたい。まあリアルタイムコンテンツの作成用としても中途半端な 機能制限が多かったから結果としてよかったんじゃないかな? XSIはアニメーション関係が特にいいみたいね(というか、MAX+キャラスタ/XSI/Maya レベルだとそれなりにどれも良いでしょ)。でもXSIの現状の値段を考えると…。 Mayaの新価格はは"素人がタイ米"レベルとして考えても良いと思う。ただ、ゲーム エディタ用にホイホイ買える値段じゃないね。もし、それなりの人数でステージを 作
るのなら専用のエディタを作成した方がいいと思う。 # (プログラマのエディタ作成に掛かる人月コスト<検討中ののソフトの値段×作業する人数) # の不等式が成り立つ範囲でね。 FPSとかのステージ作るやつ(レベルエディタっていうんだっけ?)とかでソース公開 されてる奴とかあるから参考にしてみるとか。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016048667/81
82: 名前は開発中のものです。 [sage] 02/03/31 18:09 ID:??? それはそうと、1ってその3Dゲームを同人で販売する気なん? 同人はアニメ主体だから手抜きのエロげーが本気の3Dゲームの10倍はかるーく売れるよ。もし同人を考えてるなら無謀としか言えない。 売った作品はゲーム会社に応募できなくなる場合があったりデメリット多すぎる。何より労働力がエロゲーの数倍なのに売れないってのが精神的に辛いと思う。 で、そこんとこどうなん?企業としてソフトだすん?それともマヌケ(同人で3D)さらすん? 同人で3Dゲーム出すのは悪いとは行ってないが
、1は本気で作ってるようだから公開する前に忠告をと。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016048667/82
83: 1 [sage] 02/04/01 03:33 ID:??? >>82 http://www.illusion.co.jp/preview/br/br000.html これなんかはエロゲ―界隈でも話題騒然ですが、なにか?(w 今は2Dのゲーム作ってるんで、実際には着手してないです。今はツールだけ選定しておこうと、情報かき集めてる段階です。 引き返すなら今、とも言えなくもないですが(w、同人といってもエロばかりじゃないですし。 むしろ同人ゲームに限っては「エロゲ―キャラを使った格闘」が一番の売れ線と言った感じで、エロ無しでも全然逝けそうな気がします。 まぁまだネタも決まってませんけど
ね。いくつか候補はあるけど。 ・既存格闘キャラ(似)が作品の枠を越えて勢ぞろい。ブルンブルンオパーイ揺れまくり。参戦予定は霞・舞・レイチェル・多喜など ・エースコンバットのような見た目で、戦闘妖精・雪風。見てるだけで手を出さないブーメラン戦隊に悪態がつけます ・他に誰もやらないであろう、アニメ「ブルージェンダー」のゲーム化。見所はセクース さぁ、どれ(下に行くほど売れ線から外れます) http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016048667/83
84: 1 [sage] 02/04/01 03:46 ID:??? 思うに、同人ゲームで3Dゲームがほとんどないのは(わたしは「ゾイ丼」しか知らない)、ひとえに3Dツールが高価かつ、 それ以外にもいろいろツールを作らなければいけない、そしてツールとの連携に関するノウハウが一般に流布されていないから、という点に尽きると思います。 3Dライブラリが整っている今、3Dプログラミングは特別難しい物ではないですし。 純粋な3Dの実験なら立方体でも構わないわけですが、ゲームにするとなるとそういうわけにはいきません。海外もメガデモはいろいろあるけどゲームがほと
んどないのは この辺が理由かと。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016048667/84
85: 1 [sage] 02/04/01 04:06 ID:??? さらに言えば、ここ数年で劇的に3Dツールの価格対機能比が下がってきています。 機能は前バージョンより強化されていてかつお値段据え置き、もしくは値下げ、という傾向をずっと続けているわけですから。 今の標準的なPCなら皆ある程度実用に耐えるの3D機能を持ってますし、先日のMayaの劇的な値下げを見るに、今まさに 個人レベルで3Dゲームが製作でき、かつそれをリリースできる環境が整ったのではないか、とか思うんですね。 同人で3Dゲームが少ないのは「売れないから皆やらない」というより、「どの
ような物がウケルのかの試行錯誤が可能なほど、 3Dゲームが量産されていなかった」だけだと思います。いつか誰かが同人市場でウケル3Dゲームの文法を整えてくれますよ。 渡辺製作所が「エロゲ―キャラをプレイヤーキャラに据えて原作のネタを生かした技で攻防する格闘」という同人でウケル アクションゲームの文法を整えてくれたように。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016048667/85
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