【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故142【123便】 (228ﾚｽ)
上下前次1-新
169(1): 08/24(日)00:13 ID:??? AAS
>>165
その根拠は？
報告書によると、大月旋回で高度を下げ始める18:40まで、123便は高度21400ftから24900ftの間を維持したとある
1.8平米の穴が隔壁に開いた場合、客室に与圧が戻る可能性は無い
ブリードエアの温度と気圧、そして、調整弁から下流の客室側の気圧、それぞれをどう仮定したのだ？
理想ポアソン膨張にはならないが、それをどのように計算して実際は0度以上になると結論づけたのだ？
170: 08/24(日)00:42 ID:??? AAS
>>169
この議論の過程で、外気温をどう仮定して、客室温度が平衡状態になるポイントをどう算出したのかも説明が必要だな
171(1): 08/24(日)05:17 ID:??? AAS
>>57
当時の映像も挿んでいて興味深かった。現場の映像は意外と流れないな
172: 08/24(日)05:57 ID:??? AAS
1985年に起きた日本航空123便墜落事故について、「完全版ボイスレコーダー」と称する動画がXやYouTubeで拡散しています。機長が「2機の戦闘機が追い抜いていったぞ！」「被弾したぞ」「本当に撃ちやがった」などと発言したと主張していますが、根拠不明です。国の航空事故調査委員会がまとめ、全文を公開している事故報告書にそのような発言はなく、拡散した音声でも聞き取れません。根拠なく赤字のテロップが追加されているだけです。
■検証対象
2025年8月13日、「凄いです、コレ。このVer. は初めて見ました。知らぬ間にここまでボイスレコーダー暴いていたのか」という投稿が拡散した。
8月18日現在、この投稿は2500件以上リポストされ、表示回数は601万回を超える。投稿について「やっと暴かれた」「国は絶対に真実を明らかにしなくてはならない」というコメントの一方で「無音部分に赤字で妄想書いただけ」という指摘もある。
173: 08/24(日)05:59 ID:??? AAS
投稿は「【40年追悼】封印された言葉を解き放つ─40年目の真実【日本航空123便御巣鷹山墜落事件】」というYouTube動画を添付している。8月18日現在、この動画は48万回以上再生されている。
■検証過程
添付された動画は「ボイスレコーダーの全文」と主張
YouTube動画は38分あり、冒頭で「元キャビンアテンダントの凛子」と名乗る女性が自動読み上げ音声で「JAL123便のボイスレコーダーの全文を記した原稿です」「現在出回っているJAL123便のボイスレコーダーとされているものは編集されて継ぎはぎだらけのまがい物です」と説明している。
4分ごろから「123便のボイスレコーダー音声」として、航空機と管制官とのやり取りのような音声が再生される。音声が不明瞭な部分や音が無い部分に「Japan air 123, こちらPhantom X。現在貴機後方を追尾中」「あっ！被弾したぞ！本当に撃ちやがった！」といった赤い文字の字幕がつけられている。ファントム（Phantom）とは、戦闘機を指すと思われる。
■日航機墜落事故とは
1985年8月12日、羽田発大阪行きの日本航空123便が、群馬県上野村の「御巣鷹の尾根」と呼ばれる山中に墜落し520人が犠牲となった。単独の航空機事故としては史上最悪の事故となり、2025年で発生から40年になった（NHK.”【WEB特集】御巣鷹 520人に生ける花 日航機墜落事故40年”）。
国の航空事故調査委員会（現在の運輸安全委員会）が事故原因を調べ、1987年6月19日に航空事故調査報告書を公開した。
174: 08/24(日)06:00 ID:??? AAS
報告書は、事故の原因について、機体後部の圧力隔壁の不適切な修理によって隔壁が壊れ、流出した与圧空気によって尾部胴体・垂直尾翼・操縦系統の損壊が連鎖的に発生した結果、操縦が難しくなったと推定している（運輸安全委員会.”日本航空123便の御巣鷹山墜落事故に係る航空事故調査報告書についての解説”）。
報告書の309ページから343ページには、事故後に回収されたCVR（コックピットボイスレコーダー）の記録が秒単位で文字起こしされている（運輸安全委員会.”事故調査報告書（昭和62年6月19日公表）別添6”p.309-p.343）。
機長や副操縦士の会話が記録されているが、「Japan air 123. こちら Phantom X。現在貴機後方を追尾中」「あっ！被弾したぞ！本当に撃ちやがった！」といった会話は書かれていない。
■赤字部分の根拠は示されていない
そもそも、拡散した動画にある赤い文字のテロップ部分は、音声が途切れている。赤字部分の内容をどうやって確認したのか根拠は示されていない。
■判定
日航機墜落事故のボイスレコーダーは、国の航空事故調査委員会が1987年から現在まで公開しているが、拡散した動画や投稿に書かれた発言はない。拡散した動画にもそのような音声は記録されておらず、根拠を示さずに赤字テロップが追加されているだけだ。よって、根拠不明と判定した。
■あとがき
日航123便の事故に関しては、これまでにも撃墜説などの根拠なき陰謀論が存在しました。事故から40年となる2025年の節目には、これまで以上に多数の誤情報が拡散しています。
「闇の真相」「マスゴミが隠す事実」などと派手な見出しの投稿を見て、「知りませんでした」「こんな重要なことが隠されていたとは」と反応する人たちもいます。（以下ソース）
175(1): 08/24(日)10:22 ID:2SIc5x0G(1) AAS
急減圧で議論してるけど、事故中にエンジン生きている事を忘れてるのが居るな。穴は空いたけどエンジンは予圧用の空気は送り込んでるから、理論値なんて出せんよ。
176: 08/24(日)13:16 ID:??? AAS
>>175
もっともらしいことを言っているが、客室内の与圧確保に寄与する空気の流入経路はエアコン(エンジンのブリードエア)のみだ
2平米の穴が開いて7秒間で外気圧まで減圧するような状況で、エアコンがあるから何だと言うのだ
理論値なんて出せないという主張も不正確で、正しくは精度の問題
それでも理論値から40度や50度高い室温が現実であるなどということは無く、いくらあがいても常温になどなりようがないのだよ
177: はっとく ◆jJYwmxB566 08/24(日)13:45 ID:INQmWPQi(1/2) AAS
-40℃だと推定しているのは事故調なので
①生存者証言を信用していない
のか
②体感は寒くないと推定している
のか
説明がほしいところ
解説書を見ると②のようだけど....
178: 08/24(日)13:53 ID:??? AAS
常温はむりだよ
ただセンサーが正常に作動していれば最高８０度の空気が出るよ
179: はっとく ◆jJYwmxB566 08/24(日)13:58 ID:INQmWPQi(2/2) AAS
高濱機長はドーンというような音の1.58秒後に鳴った警報音を
離陸警報音と解釈してギアレンジの確認を指示していると思うんだけど
そのゴタゴタの中で減圧を認識出来ず酸素マスクをしなかったんだとすれば
生存者証言を鑑みて
急減圧ではなく一瞬の空気漏れ程度で方向舵とテールコーンが離脱したストーリーに訂正するべきなんじゃなかろうか
180: 08/24(日)14:26 ID:g0fzYDTE(1) AAS
画像ﾘﾝｸ
181: 08/24(日)19:50 ID:??? AAS
>>171
当時のテレ東、報道部門が今より脆弱だったのもあるのかな。
他の在京キー局から比べると差は歴然だったし。
182: 08/24(日)20:18 ID:m6WRWuz4(1) AAS
『防空システムの誤射が原因』
ロイター通信
しっかり破口が空いてるのに、政府はいまだに謝罪も承認もしないでいる。
外部ﾘﾝｸ:www.jiji.com
183(1): はっとく ◆jJYwmxB566 08/24(日)21:20 ID:k95oIjeK(1/2) AAS
コロコロ主張が変化する風見鶏には騙されるな
- 青山透子公式サイト 日航123便墜落の真相 外部ﾘﾝｸ:tenku123.hateblo.jp
これはノンフィクション作家吉岡忍氏が、拙著『日航１２３便墜落の新事実』について書評を書いて下さった時の記事である。
（２０１７年付１０月２３日、公明新聞）
国土交通大臣が、政権与党の公明党議員であることが固定しているため、わざわざ公明党の新聞に掲載をしてくださった。ここに至るいきさつは今でも鮮明に覚えている。
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
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184: はっとく ◆jJYwmxB566 08/24(日)21:21 ID:k95oIjeK(2/2) AAS
>>183
吉岡さん マジすか....
185: 08/25(月)00:17 ID:a/FeZKpJ(1) AAS
まぁ今どき日刊ゲンダイや朝日新聞を盲信してるのなんて高齢のネットで真実ネトウヨぐらいだけどな
世界日報で陰謀論だと叩かれまくったら面白くなりそうではある
186: 08/25(月)04:33 ID:IYjjQqTe(1/2) AAS
警察部隊と銃撃戦があった様だ
もちろん政府は必死に隠蔽
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
187: 08/25(月)09:12 ID:??? AAS
吉岡忍は落合さんから聞いた話の一部を秘密にしているのかもしれない
188(1): はっとく ◆jJYwmxB566 08/25(月)13:08 ID:RW+iH/gQ(1/2) AAS
流出CVR音声は特に前半の再生スピードx0.9くらいがちょうど良い気がする
仮に全体の32分がx0.95だとすると30.4分だから
テープが伸びていて32分以上録音されていたというよりも
再生すると録音分の30分が32分かかるみたいな感じなんじゃなかろうか
24分35秒 異常発生
↓☞+1.58秒＜事故調推定1.656～5.021秒＜29秒
24分37.2秒 離陸警報音(1.4秒で停止)
↓☞+27秒=緩やかな減圧≠急減圧
25分04秒 客室高度警報音
↓
rainboさんの動画によると
異常発生から1.58秒で客室高度警報音が鳴っているようだけど
これだと事故調の推定1.656秒後より早く鳴っているので
少なくとも事故調の推定外になるが
1.58÷0.95
=1.663157895
1.663秒後ならば事故調の推定は正しいんじゃなかろうか
189: はっとく ◆jJYwmxB566 08/25(月)13:51 ID:RW+iH/gQ(2/2) AAS
>>188 デタラメな説明だったので訂正します
⬇
流出CVR音声は特に前半の再生スピードx0.95くらいがちょうど良い気がする
24分35秒 異常発生
↓☞+1.58秒＜事故調推定1.656～5.021秒＜29秒
24分37.2秒 離陸警報音(1.4秒で停止)
↓☞+27秒=緩やかな減圧≠急減圧
25分04秒 客室高度警報音
↓
rainboさんの動画によると
異常発生から1.58秒で客室高度警報音が鳴っているようだけど
これだと事故調の推定1.656秒後より早く鳴っているので
事故調の推定外になるが
1.58÷0.95
=1.663157895
1.663秒後ならば事故調の推定は正しいんじゃなかろうか
190: 08/25(月)15:02 ID:34nsB5/t(1/2) AAS
結局のところ123便のフライトで
機長達が交信した、誰かと伝達したのって
日本航空管制官
米軍横田基地管制官
客室乗務員の3者のみってこと？
自衛隊との交信はなかったのかな？
客室乗務員は直接操縦室へ出入りできるし
その時の会話もCVRにはある
「横田基地へ着陸を試み、その旨を着陸機内の乗客に伝えた」っていう話があるけど
その役割は客室乗務員が直接声掛けもしくは機内放送にて伝えるってことになるけど
だったら機長から客室乗務員あてに「横田基地へ着陸する」ってのを伝えるためのやり取りが
CVRにあるはずなんだがな。 横田基地への着陸や乗客に伝えるってこと自体が嘘なら疑問にはならんが
191: 08/25(月)15:42 ID:ZQbs6Ebk(1/3) AAS
嘘だし嘘考えた奴はそこまで考えてない
192(3): 08/25(月)15:56 ID:M2m29n2Y(1) AAS
自衛隊の陰謀論を振れまわってる連中、この事故で対応した自衛隊の中の人たちに対する敬意が全くないから反吐が出る。まず一番最初に現地上空に到着したF-4Jは百里でスクランブル待機してたプロ。それを撃墜だなんだと話を作るなんて、まさに人間のクズだわ。
また事故現場に入った自衛官たち、お盆休み返上で召集されて急遽地元の消防団や警察に混じって見知らぬ道なき道を登り、現場の凄惨な状況を目の当たりにしつつ生存者を墜落の危険も承知でホバリングで吊り上げるなど命懸け。しかもその後に木を切り倒して仮設のヘリポート造ったり、遺体収容したりとこの世の地獄を観てる。それなのに、青山みたいに火炎放射器持ち込んだとか、陰謀論唱えてる恥知らずな人間のクズが本まで出版してる有り様に、怒りすら覚えるわ。
193: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 08/25(月)16:10 ID:??? AAS
>>192
日航機に異常が発生した頃合いには、百里では訓練飛行が行われてたそうだが、これについて元空将の吉田浩介氏が
日航機がエマージェンシーコールを出した段階で航空自衛隊には訓練全て中止ということで全ての飛行機が帰された旨の発言をしている
一方航空ジャーナルには
訓練中だった機体を呼び戻した。百里基地への帰投命令が出たのは18時58分
とあり、エマージェンシーコールを18:25とするとざっと30分ほど時間に差がある
これら2つのうち、事実として正しいと捉えられるのはどちらだろうか？
194: 08/25(月)16:12 ID:ZQbs6Ebk(2/3) AAS
>>192
陰謀論考える奴は
「そのほうが面白い」ってだけで思考してるから
相手への配慮とかなんて何も無い
具体的、物理的な思考もない
仮説遊びの邪魔だから
事件をただ追跡してたマスゴミより悪質
195: 08/25(月)16:17 ID:??? AAS
>>192
何を勘違いしているのか知らんが、自衛隊なんて日本人のほとんど全員にとってただ金のかかるゴミだぞ
196: 08/25(月)17:06 ID:34nsB5/t(2/2) AAS
操縦室内と外における登場人物を絞り込まないとね。
機長達と空港の管制官のやりとりは確実だけど
横田基地だとか自衛隊だとかの登場人物って
本当なのかどうかが疑わしいし、
空港の管制官が横田や自衛隊と交信したうえで、機長達にそれを伝えているってのであれば直接交信ではないから
CVRには残らないわけだしね。
197: 08/25(月)18:18 ID:??? AAS
吉岡忍氏も全ての情報を出したわけではないよな
198: 08/25(月)18:43 ID:xk1PAL98(1) AAS
123便が自衛隊のミサイルに撃墜されたという話は、1995年前後から在阪のテレビ局の中で有名になっていた。まだネットのない時代です。
当時働いてた人が話していました。
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