【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故142【123便】 (240ﾚｽ)
上下前次1-新
152(1): 08/23(土)19:26 ID:??? AAS
>>150
理論値だと何度言えば・・・
もう一度訊く。報告書は読んだのか？
153(1): 08/23(土)19:27 ID:??? AAS
解説じゃねえぞ、報告書と附録な
154: はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)19:35 ID:ZxlG/U/y(8/16) AAS
事故原因を外部に求める陰謀論は報告書の不完全さが原因
圧力隔壁が大きく開口したのは一瞬だけで
直ぐに緩やかに空気漏れする程度の減圧に移行しているはず
数秒でエアコンが機内温度を回復したため乗客には目立った影響は無かったし
コクピットでは減圧を認識できていない
一瞬の開口で噴出した与圧空気で機体尾部が膨張し外板が亀裂損傷
そこから一気に外気が流入して方向舵とテールコーンを離脱させた
こんな感じに訂正していれば良かったんじゃなかろうか
155: はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)19:38 ID:ZxlG/U/y(9/16) AAS
>>152
何度も読んだが わたしには理解出来なかった
と何度も表明している
だから関連書籍を読んで自分でも納得できる都合の良いストーリーを妄想している
156: はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)19:42 ID:ZxlG/U/y(10/16) AAS
-40℃が理論値なのは知っている
地上の気圧下での-40℃とは体感が かなり違うんじゃなかろうかとも思う
だから正式に報告書を訂正すべきだと考えている
さらに云えば再調査すべき
157(2): 08/23(土)19:42 ID:??? AAS
>>153
また出た理論値バカ
事故調はマイナス40度を回避するモデルは何をどうやっても作れなかった
マイナス40度を回避した案は機体後部破壊が立証できず、モデルにならなかった
まだ理解できないのかお前は
158(1): 08/23(土)19:47 ID:??? AAS
>>157
意味不明で草
159: 08/23(土)19:49 ID:??? AAS
>>149
煽られた>>99が>>118で墓穴を掘る流れには笑ったぞw
160: はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)19:51 ID:ZxlG/U/y(11/16) AAS
わたしの妄想ストーリーでは
事故調委員長は事故原因に米軍機密が絡んでいて
真相を公表出来ないことを看破したか
日米合同委員会に指示されて仕方なく真相とは違う報告書にしたんじゃなかろうかと考えている
しかし関係者各位には真相が隠蔽されていることを暗に示すため
察してもらうために敢えて急減圧を強調したんじゃなかろうかと考えている
161(1): 08/23(土)19:52 ID:??? AAS
>>158
>>157を読んで理解できないのであれば、報告書の議論の流れがつかめていないということ
文句を言うにしても「理論値(に過ぎない)」では筋が通らず、「高温を維持するモデルを調査探索すべき」という話にならないとおかしいんだよ
162(1): はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)20:06 ID:ZxlG/U/y(12/16) AAS
わたしの妄想ストーリーで想定している米軍機密とは
①衛星攻撃兵器によって生じた標的衛星の残骸が大気圏に突入
落下中に爆散した際の破片が123便の機体尾部に貫通衝突した
②高高度を飛行中のU2(或いは未公表の特殊偵察機)からの離脱物が落下中に爆散 以下①と同様
③日航とボーイング社の密約による日航機(SR機)を利用した軍事技術実験中の事故
ボーイング社が修理ミスを認めながら その理由を明かさないのは
①②が原因であることを隠蔽するための欺瞞
あるいは③であるため
163: はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)20:10 ID:ZxlG/U/y(13/16) AAS
>>162
わたしの荒唐無稽と云える妄想でも
"自衛隊撃墜説"における｢生存者を口封じのために火炎放射器で炭化するまで焼いた｣
よりは多少はマシなんじゃなかろうか
164: はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)20:24 ID:ZxlG/U/y(14/16) AAS
ついでに わたしの妄想ストーリーにおける前提
・CVRやDFDRデータの改竄は不可能
・CVR音声を全て公開したとしても真相は明らかにならない
(機内では機体の破壊状況を把握出来ていない)
・ICAOの決まりとは無関係にCVRは公開されない(米軍機密)
・相模湾に沈んだとされる機体残骸の捜索は行われない
(米軍が回収済み)
・事故調はNTSBに忖度せざるを得なかった(敢えて急減圧を強調し仄めかしはしている)
165(1): 08/23(土)22:07 ID:??? AAS
>>161
エアコンの効きがかなり悪くなるが室温は氷点下は持続はしないだろうね
166(1): 08/23(土)22:36 ID:??? AAS
はっとくの妄想禁止で頼む
同じ内容書き込むな
167: はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)23:05 ID:ZxlG/U/y(15/16) AAS
>>166 それは本当に申し訳ない
言い訳するならツッコミも殆ど同じものしかないので....
埋もれていた事実や 新たな動きがあれば逐次妄想を更新したい
168: はっとく ◆jJYwmxB566 08/23(土)23:45 ID:ZxlG/U/y(16/16) AAS
気づいたら３日ほど前から某天月氏がアクティブになってた
相変わらずの口の悪さで逆に安心した
169(1): 08/24(日)00:13 ID:??? AAS
>>165
その根拠は？
報告書によると、大月旋回で高度を下げ始める18:40まで、123便は高度21400ftから24900ftの間を維持したとある
1.8平米の穴が隔壁に開いた場合、客室に与圧が戻る可能性は無い
ブリードエアの温度と気圧、そして、調整弁から下流の客室側の気圧、それぞれをどう仮定したのだ？
理想ポアソン膨張にはならないが、それをどのように計算して実際は0度以上になると結論づけたのだ？
170: 08/24(日)00:42 ID:??? AAS
>>169
この議論の過程で、外気温をどう仮定して、客室温度が平衡状態になるポイントをどう算出したのかも説明が必要だな
171(1): 08/24(日)05:17 ID:??? AAS
>>57
当時の映像も挿んでいて興味深かった。現場の映像は意外と流れないな
172: 08/24(日)05:57 ID:??? AAS
1985年に起きた日本航空123便墜落事故について、「完全版ボイスレコーダー」と称する動画がXやYouTubeで拡散しています。機長が「2機の戦闘機が追い抜いていったぞ！」「被弾したぞ」「本当に撃ちやがった」などと発言したと主張していますが、根拠不明です。国の航空事故調査委員会がまとめ、全文を公開している事故報告書にそのような発言はなく、拡散した音声でも聞き取れません。根拠なく赤字のテロップが追加されているだけです。
■検証対象
2025年8月13日、「凄いです、コレ。このVer. は初めて見ました。知らぬ間にここまでボイスレコーダー暴いていたのか」という投稿が拡散した。
8月18日現在、この投稿は2500件以上リポストされ、表示回数は601万回を超える。投稿について「やっと暴かれた」「国は絶対に真実を明らかにしなくてはならない」というコメントの一方で「無音部分に赤字で妄想書いただけ」という指摘もある。
173: 08/24(日)05:59 ID:??? AAS
投稿は「【40年追悼】封印された言葉を解き放つ─40年目の真実【日本航空123便御巣鷹山墜落事件】」というYouTube動画を添付している。8月18日現在、この動画は48万回以上再生されている。
■検証過程
添付された動画は「ボイスレコーダーの全文」と主張
YouTube動画は38分あり、冒頭で「元キャビンアテンダントの凛子」と名乗る女性が自動読み上げ音声で「JAL123便のボイスレコーダーの全文を記した原稿です」「現在出回っているJAL123便のボイスレコーダーとされているものは編集されて継ぎはぎだらけのまがい物です」と説明している。
4分ごろから「123便のボイスレコーダー音声」として、航空機と管制官とのやり取りのような音声が再生される。音声が不明瞭な部分や音が無い部分に「Japan air 123, こちらPhantom X。現在貴機後方を追尾中」「あっ！被弾したぞ！本当に撃ちやがった！」といった赤い文字の字幕がつけられている。ファントム（Phantom）とは、戦闘機を指すと思われる。
■日航機墜落事故とは
1985年8月12日、羽田発大阪行きの日本航空123便が、群馬県上野村の「御巣鷹の尾根」と呼ばれる山中に墜落し520人が犠牲となった。単独の航空機事故としては史上最悪の事故となり、2025年で発生から40年になった（NHK.”【WEB特集】御巣鷹 520人に生ける花 日航機墜落事故40年”）。
国の航空事故調査委員会（現在の運輸安全委員会）が事故原因を調べ、1987年6月19日に航空事故調査報告書を公開した。
174: 08/24(日)06:00 ID:??? AAS
報告書は、事故の原因について、機体後部の圧力隔壁の不適切な修理によって隔壁が壊れ、流出した与圧空気によって尾部胴体・垂直尾翼・操縦系統の損壊が連鎖的に発生した結果、操縦が難しくなったと推定している（運輸安全委員会.”日本航空123便の御巣鷹山墜落事故に係る航空事故調査報告書についての解説”）。
報告書の309ページから343ページには、事故後に回収されたCVR（コックピットボイスレコーダー）の記録が秒単位で文字起こしされている（運輸安全委員会.”事故調査報告書（昭和62年6月19日公表）別添6”p.309-p.343）。
機長や副操縦士の会話が記録されているが、「Japan air 123. こちら Phantom X。現在貴機後方を追尾中」「あっ！被弾したぞ！本当に撃ちやがった！」といった会話は書かれていない。
■赤字部分の根拠は示されていない
そもそも、拡散した動画にある赤い文字のテロップ部分は、音声が途切れている。赤字部分の内容をどうやって確認したのか根拠は示されていない。
■判定
日航機墜落事故のボイスレコーダーは、国の航空事故調査委員会が1987年から現在まで公開しているが、拡散した動画や投稿に書かれた発言はない。拡散した動画にもそのような音声は記録されておらず、根拠を示さずに赤字テロップが追加されているだけだ。よって、根拠不明と判定した。
■あとがき
日航123便の事故に関しては、これまでにも撃墜説などの根拠なき陰謀論が存在しました。事故から40年となる2025年の節目には、これまで以上に多数の誤情報が拡散しています。
「闇の真相」「マスゴミが隠す事実」などと派手な見出しの投稿を見て、「知りませんでした」「こんな重要なことが隠されていたとは」と反応する人たちもいます。（以下ソース）
175(1): 08/24(日)10:22 ID:2SIc5x0G(1) AAS
急減圧で議論してるけど、事故中にエンジン生きている事を忘れてるのが居るな。穴は空いたけどエンジンは予圧用の空気は送り込んでるから、理論値なんて出せんよ。
176: 08/24(日)13:16 ID:??? AAS
>>175
もっともらしいことを言っているが、客室内の与圧確保に寄与する空気の流入経路はエアコン(エンジンのブリードエア)のみだ
2平米の穴が開いて7秒間で外気圧まで減圧するような状況で、エアコンがあるから何だと言うのだ
理論値なんて出せないという主張も不正確で、正しくは精度の問題
それでも理論値から40度や50度高い室温が現実であるなどということは無く、いくらあがいても常温になどなりようがないのだよ
177: はっとく ◆jJYwmxB566 08/24(日)13:45 ID:INQmWPQi(1/2) AAS
-40℃だと推定しているのは事故調なので
①生存者証言を信用していない
のか
②体感は寒くないと推定している
のか
説明がほしいところ
解説書を見ると②のようだけど....
178: 08/24(日)13:53 ID:??? AAS
常温はむりだよ
ただセンサーが正常に作動していれば最高８０度の空気が出るよ
179: はっとく ◆jJYwmxB566 08/24(日)13:58 ID:INQmWPQi(2/2) AAS
高濱機長はドーンというような音の1.58秒後に鳴った警報音を
離陸警報音と解釈してギアレンジの確認を指示していると思うんだけど
そのゴタゴタの中で減圧を認識出来ず酸素マスクをしなかったんだとすれば
生存者証言を鑑みて
急減圧ではなく一瞬の空気漏れ程度で方向舵とテールコーンが離脱したストーリーに訂正するべきなんじゃなかろうか
180: 08/24(日)14:26 ID:g0fzYDTE(1) AAS
画像ﾘﾝｸ
181: 08/24(日)19:50 ID:??? AAS
>>171
当時のテレ東、報道部門が今より脆弱だったのもあるのかな。
他の在京キー局から比べると差は歴然だったし。
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